От Максимов
К Жуков Андрей
Дата 11.06.2014 19:25:52
Рубрики Прочее;

Если не ошибаюсь, написано обтекаемо: "подлежат возвращению в Президиум Верховно

Если не ошибаюсь, написано обтекаемо: "подлежат возвращению в Президиум Верховного Совета СССР".

Значит люди из Секретариата упомянутого Президиума и извещали или приходили...

Собственно вспомнил шикарную средмашевскую байку, которую мне, лопоухому, рассказывали лет 30 назад.
Когда к одному старому хрычу-пенсионеру (бывшему заму по режиму) пришли за орденом Красного Знамени, полученным "за Михоэлса" (ага), он им через дверную цепочку подал копию заявления об утрате ордена. Мол, в пивную входил - орден был, домой добрался - ордена нет. Заявление чин по чину зарегистрировано в ближайшем отделении милиции за два дня до этого. Те, что делать, потоптались на площадке, да и пошли себе с миром...
А когда через сколько-то лет старый хрыч помер, то перед гробом как полагается на подушечках несли его ордена в количестве, причём утраченный в пивной орден нёс такой же старый хрыч - режимщик, которого (в отличие от прочих участников ритуала) из органов вышибли не "по фактам дискредитации", а через Институт Сербского. Назначен он был из тех соображений, что вот есть такая статья за незаконное ношение орденов и медалей СССР, а он - псих со справкой.
От М.Токарев
К Максимов (11.06.2014 19:25:52)
Дата 12.06.2014 21:40:15

"Что Вы, словно мальчик, пускаете туман? Или Вас зовут Монте-Кристо?"

Доброе время суток!

>Собственно вспомнил шикарную средмашевскую байку, которую мне, лопоухому, рассказывали лет 30 назад.
>Когда к одному старому хрычу-пенсионеру (бывшему заму по режиму) пришли за орденом Красного Знамени, полученным "за Михоэлса" (ага), он им через дверную цепочку подал копию заявления об утрате ордена.
Шубняков Федор Григорьевич. На момент ликвидации Михоэлса - начальник отдела "2-3" 2-го Главного Управления МГБ СССР, полковник. Орденом Отечественной войны I степени (а не "Красного Знамени") награжден закрытым Указом ПВС СССР от 28 октября 1948 года. В распоряжение Минсредмаша СССР откомандирован в ноябре 1958 года.
http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/shubnyakov_f_g.htm
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/68462
После отмены Указа о награждении Указом ПВС от 9 апреля 1953 года, т.е. за пять лет до перевода в Минсредмаш, Шубняков якобы "сам сдал свой орден в Наградной отдел ПВС".
http://www.kommersant.ru/doc/14041
В изданном в 1991 году романе "Петля и камень в зеленой траве" об убийстве Михоэлса братья Вайнеры, якобы использовавшие при написании устные консультации В.Я. Лежепекова, вывели здравствовавшего на тот момент (умер в 1996 году) Шубнякова под именем "Петр Григорьевич Шубин" http://book-online.com.ua/read.php?book=3839&page=192
>А когда через сколько-то лет старый хрыч помер, то перед гробом как полагается на подушечках несли его ордена в количестве, причём утраченный в пивной орден нёс такой же старый хрыч - режимщик, которого (в отличие от прочих участников ритуала) из органов вышибли не "по фактам дискредитации", а через Институт Сербского. Назначен он был из тех соображений, что вот есть такая статья за незаконное ношение орденов и медалей СССР, а он - псих со справкой.
Бывший замначальника 4-го "судоплатовского" управления экс-генерал-лейтенант Сазыкин Николай Степанович. В "Серпах" не сидел, умер на 11 лет раньше Шубнякова, зато в Минсредмаше проработал всяко дольше Шубнякова - минимум до начала 1970-х гг. http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/sazykin_n_s.htm
"Вот так и рождаются нездоровые сенсации" (еще одни братья-пе(й)сатели, но не Вайнеры).

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Boris
К Максимов (11.06.2014 19:25:52)
Дата 11.06.2014 23:59:12

То есть в байке статья за незаконное ношение относится к ношению на подушечке?

Доброе утро,
утраченный в пивной орден нёс такой же старый хрыч - режимщик, которого (в отличие от прочих участников ритуала) из органов вышибли не "по фактам дискредитации", а через Институт Сербского. Назначен он был из тех соображений, что вот есть такая статья за незаконное ношение орденов и медалей СССР, а он - псих со справкой.

))))

На самом деле, мы забываем о партийной дисциплине. Уверен, что подавляющее большинство упомянутых сдали эти награды как миленькие.

С уважением, Boris.
От Жуков Андрей
К Максимов (11.06.2014 19:25:52)
Дата 11.06.2014 21:48:58

Re: Если не...

Спасибо!
>Если не ошибаюсь, написано обтекаемо: "подлежат возвращению в Президиум Верховного Совета СССР".
Не подскажите, а где именно так написано?
>Значит люди из Секретариата упомянутого Президиума и извещали или приходили...
В это как-то мало верится. Секретариат то в Москве, а люди, у которых надо было поотбирать ордена и медали по всему СССР.
>Собственно вспомнил шикарную средмашевскую байку, которую мне, лопоухому, рассказывали лет 30 назад.
А что нибудь документальное есть?

Вообще на сайте Герои страны есть фото генерала армии Серова разных лет.
И та, которая сделана в 80-е - уже без лишенных орденов (а его лишали ГСС, ОЛ, ОБКЗ и ОС-1, их нет на фото).
Т.е. по отношению лично к генералу Серову это было выполнено.

А вот например по Круглову как? Отобрали Суворова?
От Eddie
К Жуков Андрей (11.06.2014 21:48:58)
Дата 12.06.2014 11:17:36

Вопрс по Серову

>Вообще на сайте Герои страны есть фото генерала армии Серова разных лет.
>И та, которая сделана в 80-е - уже без лишенных орденов (а его лишали ГСС, ОЛ, ОБКЗ и ОС-1, их нет на фото).

а когда и за что его лишили ОБКЗ и Суворова? - Вики пишет про апрель 62, но это ещё до Пеньковскго

С уважением, Андрей
От Жуков Андрей
К Eddie (12.06.2014 11:17:36)
Дата 16.06.2014 09:57:01

Re: Вопрс по...

>а когда и за что его лишили ОБКЗ и Суворова? - Вики пишет про апрель 62, но это ещё до Пеньковскго
ОБКЗ Серова лишили Указом ПВС от 3.2.64.
Но это с Пеньковским никак не связано.

ОБКЗ Серов получил Указом от 7.7.44 - за выселение из Крыма татар, болгар, греков, армян.
Там было аж 371 награждённых. И всех легким движением руки 3.2.64 лишили.
От Жуков Андрей
К Eddie (12.06.2014 11:17:36)
Дата 12.06.2014 12:27:35

Re: Вопрс по...

>а когда и за что его лишили ОБКЗ и Суворова? - Вики пишет про апрель 62, но это ещё до Пеньковскго
Про лишение ОБКЗ пока не знаю, а вот Суворова его лишили по Указу от 4.4.62. Он отменил Указ от 8.3.44 (где был Серов на Су-1). А Указ от 8.3.44 - это за выселение народов Кавказа.
Видимо Хруща бесили такие награждения вот он их и отменил.
От Максимов
К Жуков Андрей (11.06.2014 21:48:58)
Дата 11.06.2014 23:30:49

Re: Если не...

>Спасибо!
>>Если не ошибаюсь, написано обтекаемо: "подлежат возвращению в Президиум Верховного Совета СССР".
>Не подскажите, а где именно так написано?

Ну вот Указ 1979 года: http://zakon.law7.ru/base19/part1/d19ru1739.htm
Статья 41.

Нормативный документ, регламентирующий изъятие орденов до 1979 указать затрудняюсь. Могу предположить аналогию с Постановлением Президиума ВС СССР от 07.07.1941 "Об орденах и медалях СССР умерших или безвестно отсутствующих" - сдавались в Президиум.

>>Значит люди из Секретариата упомянутого Президиума и извещали или приходили...
>В это как-то мало верится. Секретариат то в Москве, а люди, у которых надо было поотбирать ордена и медали по всему СССР.

Поручат кому-нибудь. Факт тот, что "вымороченные" ордена поступали в наградной фонд, а им заведовал Секретариат ПВС.

>>Собственно вспомнил шикарную средмашевскую байку, которую мне, лопоухому, рассказывали лет 30 назад.
>А что нибудь документальное есть?

Нет, конечно. Байка и тогда-то выглядела неправдоподобно.


Кстати, формально Указа о лишении наград не было. Был отменен Указ о награждении, тут могут быть нюансы.
От Жуков Андрей
К Максимов (11.06.2014 23:30:49)
Дата 12.06.2014 12:34:04

Re: Если не...

>Кстати, формально Указа о лишении наград не было. Был отменен Указ о награждении, тут могут быть нюансы.
А какие ньюансы?

Как вы считаете.
Вот например везде считается, что орденом Суворова 1-й степени было 391 награждение. А те 4 лишенца (по Указу от 4.4.62) входят в эту статистику или нет?
От bedal
К Жуков Андрей (11.06.2014 21:48:58)
Дата 11.06.2014 21:56:13

запрет ношения не обязательно равен изъятию (-)
От john1973
К bedal (11.06.2014 21:56:13)
Дата 11.06.2014 22:46:11

Re: запрет ношения...

Тоже думаю, как реально отбирали? Если награжденный не хотел сдавать? Байка-байкой, но обыски с изъятием запросто не проводились, это не 90-е. Может быть, в личных делах запасников и действующего резерва делали запись, вроде "награды лишен, награда не сдана, подлежит изъятию"? Т.е. как хошь, так и носи, поймают - отберут?