От СБ
К Одессит
Дата 07.06.2014 18:33:56
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Вы поняли...

>>Правильно я понимаю, что Ваше убеждение такое, что патриотизм обязан возникать в соответствии с нарезкой границы независимо от природы государства?
>Нет. Патриотизм - вообще более широкое понятие, нежели просто стремление защитить исключительно границы. Он, в частности, включает в себя и уважение к законам страны.
 То есть вы признаёте, что лица, находящиеся у власти на Украине являются не-патриотами, ибо захватили и удерживают её с бесчисленными нарушениями закона, но считаете, что как патриот обязаны их поддержать.

А потом украинцы удивляются, отчего их считают больными.
От Червяк
К СБ (07.06.2014 18:33:56)
Дата 07.06.2014 21:00:54

Re: Вы поняли...

Приветствую!

> То есть вы признаёте, что лица, находящиеся у власти на Украине являются не-патриотами, ибо захватили и удерживают её с бесчисленными нарушениями закона, но считаете, что как патриот обязаны их поддержать.

а вы можете допустить, что можно поддерживать государство, но поддерживать людей, которые, на некоторое время, заняли место в его руководстве?
Вот я недолюбливаю Порошенко, людей. которые привели его к власти (вернее действия которых привели к его приходу к власти), но государство поддерживаю. А ДНР считаю обычными бандитами, как и многие формирования, которые сейчас с ними воюют. Кстати, форум поддерживает их, так как считает их пророссийскими. Пророссийского у них некоторая (не вся) риторика, иногда флаги и (может быть) деньги. Все остальное , как у обычных бандитов. Да и иначе и быть не может: шахты и заводы вокруг работают, обычные люди заняты зарабатывает трудовой копейки, нормальным людям некогда идти ни кв ополчение ДНР, ни в батальон "Донбасс".


С уважением
От СБ
К Червяк (07.06.2014 21:00:54)
Дата 07.06.2014 21:54:22

Re: Вы поняли...

>Приветствую!

>> То есть вы признаёте, что лица, находящиеся у власти на Украине являются не-патриотами, ибо захватили и удерживают её с бесчисленными нарушениями закона, но считаете, что как патриот обязаны их поддержать.
>
>а вы можете допустить, что можно поддерживать государство, но поддерживать людей, которые, на некоторое время, заняли место в его руководстве?

Вы наверное хотели сказать "не поддерживать людей"? В принципе допустить могу. Вот только вам следует запомнить, что (а) у власти эти люди будут не некоторое время, а столько, сколько захотят или пока не найдётся более мощная ОПГ, которая замутить очередной переворот; (б) украинская действительность только таких людей и выталкивает наверх и никаких признаков хотя бы частичного выздоровления не замечается, напротив, дела идут по наклонной; (в) эти люди в ближайшие год-два добьют остатки украинской экономики и продадут страну в долговое рабство, подобное тому, в котором живут многие страны третьего мира, одной из которых, собственно, Украина и является; даже Россия из подобной удавки выкрутилась почти чудом, у Украины нет ни природных ресурсов ни ядерного оружия, не позволяющего выгодополучателям кабальных соглашений слишком уж наглеть. И вот уже с учётом этих трёх пунктов строить своё отношение к государству.


>Вот я недолюбливаю Порошенко, людей. которые привели его к власти (вернее действия которых привели к его приходу к власти), но государство поддерживаю. А ДНР считаю обычными бандитами, как и многие формирования, которые сейчас с ними воюют. Кстати, форум поддерживает их, так как считает их пророссийскими. Пророссийского у них некоторая (не вся) риторика, иногда флаги и (может быть) деньги. Все остальное , как у обычных бандитов. Да и иначе и быть не может: шахты и заводы вокруг работают, обычные люди заняты зарабатывает трудовой копейки, нормальным людям некогда идти ни кв ополчение ДНР, ни в батальон "Донбасс".

Вылезайте из Матрицы, здесь вам не Украина.

Чтобы вылезалось легче советую обратить внимание - если ДНР у нас обычные бандиты, не имеющие поддержки населения, то как же получается, что доблестная укроармия уже два месяца не в силах выполнить задачу, с которой в нормальном государстве должна была бы разобраться обычная милиция?
От Червяк
К СБ (07.06.2014 21:54:22)
Дата 08.06.2014 17:44:14

Re: Вы поняли...

Приветствую!

> Чтобы вылезалось легче советую обратить внимание - если ДНР у нас обычные бандиты, не имеющие поддержки населения, то как же получается, что доблестная укроармия уже два месяца не в силах выполнить задачу, с которой в нормальном государстве должна была бы разобраться обычная милиция?

А где вы читали сообщение, что украинская армия получила задачу кого-то уничтожить?
Обычная милиция справилась бы ( в самом начале), но ситуация власть имущими поставлена так, что стрелять в "мирное население" ей запретили. Вот она и самоустранилась.
А армия сидит окруженная в своих военных городках и ждёт. если её (армию или других государевых людей (пограничников например или охрану аэродрома) трогают, то или получают нешуточный отпор, если часть более-менее боевая, либо сдаются (такие случаи тоже есть). А Стрелков пока воюет с подразделениями национальной гвардии, т.е. ОПГ, поддерживающими власть и получившими вооружение разогнанных внутренних войск.

С уважением
От СБ
К Червяк (08.06.2014 17:44:14)
Дата 08.06.2014 23:16:50

Re: Вы поняли...

>Обычная милиция справилась бы ( в самом начале), но ситуация власть имущими поставлена так, что стрелять в "мирное население" ей запретили. Вот она и самоустранилась.
 Вообще власть имущие "мирное население" ничерта не стесняются изощрённо и демонстративно убивать. А собственно война на Донбассе началась всерьёз с массового расстрела милиционеров, которые не захотели в этом участвовать.


>А армия сидит окруженная в своих военных городках и ждёт. если её (армию или других государевых людей (пограничников например или охрану аэродрома) трогают, то или получают нешуточный отпор, если часть более-менее боевая, либо сдаются (такие случаи тоже есть). А Стрелков пока воюет с подразделениями национальной гвардии, т.е. ОПГ, поддерживающими власть и получившими вооружение разогнанных внутренних войск.

Подскажите адрес дилера.
От ZaReznik
К Червяк (08.06.2014 17:44:14)
Дата 08.06.2014 17:52:42

Re: Вы поняли...


>А где вы читали сообщение, что украинская армия получила задачу кого-то уничтожить?
>Обычная милиция справилась бы ( в самом начале), но ситуация власть имущими поставлена так, что стрелять в "мирное население" ей запретили. Вот она и самоустранилась.
>А армия сидит окруженная в своих военных городках и ждёт. если её (армию или других государевых людей (пограничников например или охрану аэродрома) трогают, то или получают нешуточный отпор, если часть более-менее боевая, либо сдаются (такие случаи тоже есть). А Стрелков пока воюет с подразделениями национальной гвардии, т.е. ОПГ, поддерживающими власть и получившими вооружение разогнанных внутренних войск.

Вот навскидку несколько позиций, засветившихся в боевых действиях возле Славянска (ну и против Стрелкова, соответственно) - танк Т-64, вертолет Ми-24, самолет Ан-30.
Ни Т-64, ни Ми-24, ни Ан-30 - ни у ВВ, ни у НГ нет.
Эта техника есть только у армейцев.
От Червяк
К ZaReznik (08.06.2014 17:52:42)
Дата 09.06.2014 14:59:02

Re: Вы поняли...

Приветствую!

>Ни Т-64, ни Ми-24, ни Ан-30 - ни у ВВ, ни у НГ нет.
>Эта техника есть только у армейцев.

Ан-30 очень боевой самолет, да. Несколько танков национальной гвардии передали: проскальзывало сообщение. Ми-24 поднимали во время атаки краматорского аэродрома и других воинских частей.

С уважением
От BP~TOR
К Червяк (07.06.2014 21:00:54)
Дата 07.06.2014 21:44:54

Re: Вы поняли...

>а вы можете допустить, что можно поддерживать государство, но поддерживать людей, которые, на некоторое время, заняли место в его руководстве?
Все остальное , как у обычных бандитов.
И много Вы их вблизи видели?

>Да и иначе и быть не может: шахты и заводы вокруг работают, обычные люди заняты зарабатывает трудовой копейки, нормальным людям некогда идти ни кв ополчение ДНР, ни в батальон "Донбасс".
Есть еще и очень-очень предприимчивые люди которые зарабатывают деньги, которые при обычной ситуации им и не снились...


ЗЫ. Очень Вы далеки со своими простенькими рассуждениями от текущих реалий
От Червяк
К BP~TOR (07.06.2014 21:44:54)
Дата 08.06.2014 17:33:38

Re: Вы поняли...

Приветствую!

>И много Вы их вблизи видели?

Каждый день по дороге на работу и с работы проезжаю два блок-поста. Пока писал первую фразу взрывы услышал.

С уважением
От Km
К Червяк (07.06.2014 21:00:54)
Дата 07.06.2014 21:28:57

Re: Вы поняли...

Добрый день!

> Все остальное , как у обычных бандитов.

1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Что из вышеперечисленного не соответствует действительности?

С уважением, КМ
От Червяк
К Km (07.06.2014 21:28:57)
Дата 08.06.2014 17:30:35

Re: Вы поняли...

Приветствую!
>Добрый день!

>> Все остальное , как у обычных бандитов.
>
>1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;

Перед кем ответственное? У бандитов тоже главарь есть.

>2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;

вот это дудки. Единственным отличительным знаком может считаться флаг ДНР, но его, иногда, на блок-постах вывешивают. Но встречая где-то группу вооруженных людей всегда задаешься вопросом: в какую сторону от них бежать: камуфляж, калашниковы разных поколений, если группа из трёх и более человек, то обязательно что-то потяжелее: пулемет или гранатомет.

>3) открыто носят оружие и

От открытого ношения оружия бандитов удерживает только правоохранительные органы, которые бездействуют.

>4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

законы и обычаи устанавливаются после войны победившей стороной. :-(

>Что из вышеперечисленного не соответствует действительности?



С уважением
От Km
К Червяк (08.06.2014 17:30:35)
Дата 08.06.2014 18:53:41

Re: Вы поняли...

Добрый день!

>>> Все остальное , как у обычных бандитов.
>>
>>1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
>
>Перед кем ответственное? У бандитов тоже главарь есть.

>>2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
>
>вот это дудки. Единственным отличительным знаком может считаться флаг ДНР, но его, иногда, на блок-постах вывешивают. Но встречая где-то группу вооруженных людей всегда задаешься вопросом: в какую сторону от них бежать: камуфляж, калашниковы разных поколений, если группа из трёх и более человек, то обязательно что-то потяжелее: пулемет или гранатомет.

>>3) открыто носят оружие и
>
>От открытого ношения оружия бандитов удерживает только правоохранительные органы, которые бездействуют.

>>4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.
>
>законы и обычаи устанавливаются после войны победившей стороной. :-(

>>Что из вышеперечисленного не соответствует действительности?

Я привёл признаки воюющей стороны, определённые Гагской конвенцией 1907. Как я понял из Ваших объяснений, в целом, ополченцы подпадают под это определение. Единственное сомнение по отличительному признаку. С одной стороны, в сети я видел много фотографий, на которых таковым служила георгиевскя ленточка. С другой - камуфляж похож у большинства современных армий и ясного, видимого издалека демаскирующего знака уже давно никто не носит.

Поэтому склоняюсь к мысли, что
С уважением, КМ
От Km
К Km (08.06.2014 18:53:41)
Дата 08.06.2014 18:55:53

сорвалось

Добрый день!

Поэтому склоняюсь к мысли, что те, кого Вы называете бандитами по духу и букве Конвенции являются добровольческим отрядом, ополчением, т. е. воюющей стороной со всеми вытекающими.


С уважением, КМ
От Червяк
К Km (08.06.2014 18:55:53)
Дата 09.06.2014 14:51:39

Re: сорвалось

Приветствую!


>Поэтому склоняюсь к мысли, что те, кого Вы называете бандитами по духу и букве Конвенции являются добровольческим отрядом, ополчением, т. е. воюющей стороной со всеми вытекающими.

вы считаете что за всех вооруженных людей с георгиевскими ленточками несет ответственность т.н. правительство ДНР? Да эти ребята за себя отвечают только до некоторых пределов.

С уважением
От Km
К Червяк (09.06.2014 14:51:39)
Дата 09.06.2014 16:58:06

Re: сорвалось

Добрый день!

>>Поэтому склоняюсь к мысли, что те, кого Вы называете бандитами по духу и букве Конвенции являются добровольческим отрядом, ополчением, т. е. воюющей стороной со всеми вытекающими.
>
>вы считаете что за всех вооруженных людей с георгиевскими ленточками несет ответственность т.н. правительство ДНР? Да эти ребята за себя отвечают только до некоторых пределов.

Конвенция не регламентирует пределов ответственности.

С уважением, КМ