От Брейнштиль
К bagrus
Дата 05.06.2014 11:08:28
Рубрики Современность;

Re: Потому что...

>>Допотопная армия может только превратить город в руины.
>
>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?

Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
От xab
К Брейнштиль (05.06.2014 11:08:28)
Дата 05.06.2014 18:17:13

Re: Потому что...

>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?

Хватает?
Сколько там артели сейчас привлеченно?

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Брейнштиль
К xab (05.06.2014 18:17:13)
Дата 05.06.2014 19:37:40

Re: Потому что...

>>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
>
>Хватает?
>Сколько там артели сейчас привлеченно?

Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?
От xab
К Брейнштиль (05.06.2014 19:37:40)
Дата 05.06.2014 22:47:56

Re: Потому что...

>>>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
>>
>>Хватает?
>>Сколько там артели сейчас привлеченно?
>
>Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?

Что есть?
Количество стволов на складах? Может и есть?
А вот количество стволов укомплектованных расчетами, обеспеченных снарядами и всеми видами обеспечения, способных хоть как-то выполнять боевые задачи пока не очень много.

История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Alexeich
К xab (05.06.2014 22:47:56)
Дата 06.06.2014 11:01:29

Re: Потому что...

>Что есть?
>Количество стволов на складах? Может и есть?
>А вот количество стволов укомплектованных расчетами, обеспеченных снарядами и всеми видами обеспечения, способных хоть как-то выполнять боевые задачи пока не очень много.

Да помилте, в одном моем б. артполчку офицеров хватило бы на то, чтобы укомплектовать неск. раз, похоже, всю задействованную в этой армейской операции артиллерию, там не больше пары батарей резвится (о минометах разговор отдельный). Резервистов надергать и навыки восстановить (командиров и наводчиков, остальные - бери больше, бросай дальше) - двух недель за глаза. Чай армия постсоветская, резервистов - немеряно. И обучения особого не надо - условия полигонные, фактически расстрел беззащитного города, ни тебе контрбатарейной борьбы, ни смены позиции за 2 мин. Состреливайся хоть весь день.
От bedal
К Alexeich (06.06.2014 11:01:29)
Дата 06.06.2014 11:24:12

мотивация для призванных? (-)
От Alexeich
К bedal (06.06.2014 11:24:12)
Дата 06.06.2014 11:31:29

Re: зачем "мотивация"

у офицеров - зарплата, у солдат - срок за отказ. Этой мотивации более чем достаточно. Артиллеристам, в отличие от пехоты, сильно рисковать не приходится, на прямую наводку не тащат, в ответку по причине отсутствия у противника артиллерии не прилетит. А вопросы морального характера (если кто дюже умничает) успокоят СМИ.
От Лейтенант
К Alexeich (06.06.2014 11:31:29)
Дата 06.06.2014 20:07:46

Если верить Стрелкову, в ответку очень даже прилетало (-)
От Alexeich
К Лейтенант (06.06.2014 20:07:46)
Дата 09.06.2014 17:41:50

Re: Если верить...

да что там может прилететь ... чтоб надежно подавить батарею 122 мм пушек, ЕМНИП расход 100-200 снарядов (152 мм), на минометную батарею - 30-40. Вот это был бы разговор на равных.
От bagrus
К Брейнштиль (05.06.2014 19:37:40)
Дата 05.06.2014 21:50:52

Re: Потому что...

>Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?

Я имел ввиду, вот, не дай Б-г, поставили задачу - справятся? С учетом кол-ва наличных средств и сил к их применению.

Мне непонятно, если есть силы, то почему не применяют. А если нет - зачем эти вялые полумеры, ни к чему не ведущие. По мне, так военного решения там силами украинской армии нет - государство слабое и в бараний рог согнуть не получится. Ну так дешевле сепаратистов просто отпустить.
От TEXOCMOTP
К bagrus (05.06.2014 21:50:52)
Дата 06.06.2014 00:40:56

Я так понимаю что пока воюют - не задают вопросов по экономике.

>>Вопрос был задан "есть ли в потребном кол-ве в ВС вообще", или это только я один так воспринял?
>
>Я имел ввиду, вот, не дай Б-г, поставили задачу - справятся? С учетом кол-ва наличных средств и сил к их применению.

>Мне непонятно, если есть силы, то почему не применяют. А если нет - зачем эти вялые полумеры, ни к чему не ведущие. По мне, так военного решения там силами украинской армии нет - государство слабое и в бараний рог согнуть не получится. Ну так дешевле сепаратистов просто отпустить.

Мне кажется как только отпустят Донбасс то в Киеве начнут свергать уже нынешних клоунов. Плюс как только перестанут стрелять - народ начнёт спрашивать неудобные вопросы на оставшейся территории украины. Как-то так.
От Alexeich
К Брейнштиль (05.06.2014 11:08:28)
Дата 05.06.2014 12:06:47

Re: Потому что...

>>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?
>
>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?

Смыслов более чем. 1) Чисто военный, не класть пезоту, не раздражать "электорат", 2) Чтоб не повадно было - раскатать в щебенку Славянск, глядишь. Донецк задумается.
От Брейнштиль
К Alexeich (05.06.2014 12:06:47)
Дата 05.06.2014 19:39:58

Re: Потому что...


>Смыслов более чем. 1) Чисто военный, не класть пезоту, не раздражать "электорат", 2) Чтоб не повадно было - раскатать в щебенку Славянск, глядишь. Донецк задумается.

Ну, при информационном противостоянии с Россией - это дивная возможность заполучить такой скандал, от которого даже хозяева не отмажут, правительство однозначно придётся сливать.
От Alexeich
К Брейнштиль (05.06.2014 19:39:58)
Дата 06.06.2014 11:17:11

Re: Потому что...

>Ну, при информационном противостоянии с Россией - это дивная возможность заполучить такой скандал, от которого даже хозяева не отмажут, правительство однозначно придётся сливать.

Вы недооцениваете возможностей информационной блокады, помноженно на промывания мозгов. Россия, к сожалению, на информационном фронте не пересилит, это только в идеале "правда всегда победит", а IRL - "против лома нет приема".
От vergen
К Брейнштиль (05.06.2014 19:39:58)
Дата 05.06.2014 21:26:49

Re: Потому что...

>Ну, при информационном противостоянии с Россией - это дивная возможность заполучить такой скандал, от которого даже хозяева не отмажут, правительство однозначно придётся сливать.
У хозяев информационный ресурс - сильнее
От Брейнштиль
К vergen (05.06.2014 21:26:49)
Дата 06.06.2014 15:32:13

Re: Потому что...


>У хозяев информационный ресурс - сильнее

Даже в разы более мощный ресурс не обеспечивает 100% "накрытие" аудитории, всё равно некий процент "будет желать странного" (С). А масштабные видео разбомбленного города сложно замазать даже в ущербном сознании массовой аудитории.
От Брейнштиль
К Alexeich (05.06.2014 12:06:47)
Дата 05.06.2014 19:38:11

Re: Потому что... (-)
От Evg
К Alexeich (05.06.2014 12:06:47)
Дата 05.06.2014 12:23:29

Re: Потому что...

>>>А у украинской армии есть такая возможность в принципе? Чтобы как в Грoзном - закатив глаза, и весь город в руины?
>>
>>Ну, танков и артели в потребном кол-ве хватает... А смысл?
>
>Смыслов более чем. 1) Чисто военный, не класть пезоту, не раздражать "электорат", 2) Чтоб не повадно было - раскатать в щебенку Славянск, глядишь. Донецк задумается.

Этак и Брюссель задуматься может.
От Alexeich
К Evg (05.06.2014 12:23:29)
Дата 05.06.2014 12:57:51

Re: Потому что...

>Этак и Брюссель задуматься может.

Навряд ли. Посмотрите на новостные ленты какого-нить крупного международного новостного агентства. Новости с Украины в доном ряду с новостями из Сомали, Ливии. Европейцы получили хороую прививку относительно волнений, происходящих в "малой Европе" еще во времена Балканской войны и бомбардировок Белграда. Кого так уж сильно волнуют очередные волнения в какой-то "папуасии"? Для Брюсселя что Украина, что Алжир (Алжир, пожалуй, ближе).
От Андрей Чистяков
К Alexeich (05.06.2014 12:57:51)
Дата 05.06.2014 13:22:11

Не соглашусь. (+)

Здравствуйте,

>Навряд ли. Посмотрите на новостные ленты какого-нить крупного международного новостного агентства. Новости с Украины в доном ряду с новостями из Сомали, Ливии. Европейцы получили хороую прививку относительно волнений, происходящих в "малой Европе" еще во времена Балканской войны и бомбардировок Белграда. Кого так уж сильно волнуют очередные волнения в какой-то "папуасии"? Для Брюсселя что Украина, что Алжир (Алжир, пожалуй, ближе).

С первых страниц, в отличии от периода "майдана", да, ушло, но сказать, что новости, порой приходящие с Украины, сравнялись по значимости с новостями из Алжира и пр., я не могу: и Украина, и Россия намного ближе и значимее.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (05.06.2014 13:22:11)
Дата 06.06.2014 10:57:38

Re: Не соглашусь.

>С первых страниц, в отличии от периода "майдана", да, ушло, но сказать, что новости, порой приходящие с Украины, сравнялись по значимости с новостями из Алжира и пр., я не могу: и Украина, и Россия намного ближе и значимее.

Ну Вам там на месте. наверное, виднее, хотя я тоже регулярно почитываю фр. прессу (чтобы не забыть язык) и у меня постепенно сложилось такое впечатление. Алжир и прочие Марокко - непреходящая проблема, с которой пресса никогда не слезет, а Украина - с оттенком сенсации, внимание к которой затухает по экспоненте.
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (05.06.2014 13:22:11)
Дата 05.06.2014 17:39:14

Re: Соглашусь -французу Алжир родней дремучей Украины...


С первых страниц, в отличии от периода "майдана", да, ушло, но сказать, что новости, порой приходящие с Украины, сравнялись по значимости с новостями из Алжира и пр., я не могу: и Украина, и Россия намного ближе и значимее.

Сосед по гостинице в Германии,француз из "черноногих"* интересовался Алжиром,все же
его предки колонисты там под Ораном сотню лет фермерствовали,а Украина она такая... далекая вроде Сибири ...

С уважением к Вашему мнению.

* упомянул в варианте "блекфут" - я человек не образованный и французского не понимаю
вот и вталкиваю свои представления к видимой картинке .
( он к слову Латвию на слух принял за ... Ливию,мол какой я не типичный араб )
От bedal
К Андрей Чистяков (05.06.2014 13:22:11)
Дата 05.06.2014 14:41:47

ключевое слово - труба (-)
От bedal
К Evg (05.06.2014 12:23:29)
Дата 05.06.2014 12:46:56

а он и думает

о контроле трубы