От Senser
К Капитан
Дата 13.09.2000 17:54:56
Рубрики Современность; Танки;

Re: БМП как любимая Свириным СУ-76М


>>Вопрос поставлен верно и у меня, и у вас. Система огня противника эшелонирована по глубине. Противотанковые средства действуют на глубину большую, чем пулеметы, и т.д. Короче, конкретно по обстановке надо смотреть. Но, опыт многичисленных войн, после 1939 года показал, что полное "неконтактное" подавление противника возможно не всегда, по следующим причинам: нехватка неконтактных огневых средств (см. вся ВМВ), их недостаточная эффективность на наличном поле боя (см. Голаны, да и ВМВ показала то же самое), стремление ограничить сопутствующие разрушения и мирные жертвы, погодные условия, особенности ТВД (см. Вьетнам). Во всех этих случаях пехота должна быть доставлена в непосредственное соприкосновение с противником. Опять же, практика показала, что к полю боя БМП должна проехать 2-3 км, от ближайшего опорного пункта своих войск. Может такой финт ушами провернуть БМП1/2/3 или Мардер? Не всегда, ибо любое попадание любого огневого средства на этой дистанции выводит ее из строя, делая пешее сближение с противником уцелевшего десанта бессмысленным.
>
>Вопрос поставлен верно действительно.
>Только речь идет о том, что плотность огня противника снизилась настолько, что позволит сблизится с противником такому количеству войск, которое сможет уничтожить его в ближнем бою и продолжить выполнение боевой задачи.
>Это количество будет меньше 100 % от пошедших в атаку. Война...

меньше 100 это 10 или 90? В БМП-1/2 выживет 1 из 12, если вы попрепесь на ней в гости к НАТОвцам, которые того и ждут. Решите задачку: ровное поле, в нем окопались пара Мардеров и взвод пехоты арийцев с ПТУРами и РПГ по штату, вы атакуете их ротой на БМП-2 (берите БМП-3, если хотите:)), просите авиацию, вас посылают, говорят нету, артиллерия в разгоне, чья возьмет? Девять из десяти, что даже если противника замочите, потеряете своих в любимом соотношении 3:1. И это пример удачного применения, противник досягаем оружием БМП, а если арийцы от нашей авиации Леопард-2 укрыли, специально для вас?:)

>Вы рассуждаете с позиции того пехотинца, которому предстоит в этой БМП атаковать. Вас можно понять.

Я рассуждаю с позиций ПВО-шника. Когда наши героические войска штурмуют Елисейские поля на БМП я уже давно труп, меня в самом начале войны ПРР загасили. И это зря!?:)

>Но развивая эту ибею можно потребовать себе индивидуальный снарядонепроницаемый панцирь.

Мы люди коллективные. Даешь по панцирю на отделение!!
Однако, учитывая что в 90% случаев причиной гибели солдат от артиллеристского огня являются осколочные ранения, можете противоосколочный БЖ считать таким панцирем. И будете правы. Вы ведь в курсе, что БЖ теперь по штату положен, вроде каски. И ничего, все довольны.


>С уважением
От Капитан
К Senser (13.09.2000 17:54:56)
Дата 13.09.2000 18:05:01

Re: БМП как любимая Свириным СУ-76М


>>Это количество будет меньше 100 % от пошедших в атаку. Война...
>
>меньше 100 это 10 или 90?

Сколько там отводилось на "расчетные потери" - ИМНХО 33.3%

>В БМП-1/2 выживет 1 из 12, если вы попрепесь на ней в гости к НАТОвцам, которые того и ждут.

Странный Вы предлагаете подход...
Надо постараться сделать все, чтобы их ожидания не обманулись :)


>Решите задачку: ровное поле, в нем окопались пара Мардеров и взвод пехоты арийцев с ПТУРами и РПГ по штату, вы атакуете их ротой на БМП-2 (берите БМП-3, если хотите:)), просите авиацию, вас посылают, говорят нету, артиллерия в разгоне, чья возьмет?

Решите задачку :
Вы оказались в пустыне в одних трусах - что делать?

(выдумать можно что угодно).
Надеюсь Вы понимаете, что технику конструируют не в расчете на собственную глупость.



> Девять из десяти, что даже если противника замочите, потеряете своих в любимом соотношении 3:1. И это пример удачного применения, противник досягаем оружием БМП, а если арийцы от нашей авиации Леопард-2 укрыли, специально для вас?:)

Вы упорно не хотите понять, что такое "общевойсковой бой" и "взаимодействие родов войск"


С уважением
От Василий Фофанов
К Капитан (13.09.2000 18:05:01)
Дата 13.09.2000 19:39:22

Re: БМП как любимая Свириным СУ-76М

>Сколько там отводилось на "расчетные потери" - ИМНХО 33.3%

Капитан, уж не знаю когда такое достигалось. Ей богу, поиграв с показателями темпа потерь М60А3ТТС против БМП-2 у меня очень дурные предчувствия насчет этой трети. Вероятность какилл М60 бралась в 75%, и несмотря на это дела были крайне хреновые. Столь же нехорошо обстояло дело, когда вместо М60 бралась М901. Как быть предлагается в игре М1А2 против БМП-3 с какилл процента 2-3 я просто не хочу и думать.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Василий Фофанов (13.09.2000 19:39:22)
Дата 13.09.2000 19:50:52

Re: БМП как любимая Свириным СУ-76М

>>Сколько там отводилось на "расчетные потери" - ИМНХО 33.3%
>
>Капитан, уж не знаю когда такое достигалось. Ей богу, поиграв с показателями темпа потерь М60А3ТТС против БМП-2 у меня очень дурные предчувствия насчет этой трети. Вероятность какилл М60 бралась в 75%, и несмотря на это дела были крайне хреновые. Столь же нехорошо обстояло дело, когда вместо М60 бралась М901. Как быть предлагается в игре М1А2 против БМП-3 с какилл процента 2-3 я просто не хочу и думать.

А не надо на БМП против танка в атаку выезжать. Не тот замах.:) И вообще, это сильно зависит от местности, если есть где укрыть БМП, а танку прятаться негде, так эту вероятность (поражения) можно и к нулю свести.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Senser (13.09.2000 19:50:52)
Дата 13.09.2000 20:53:11

Re: БМП как любимая Свириным СУ-76М

>А не надо на БМП против танка в атаку выезжать. Не тот замах.:) И вообще, это сильно зависит от местности, если есть где укрыть БМП, а танку прятаться негде

Как же ему прятаться негде, когда очень даже есть где. Он сидит себе в туррет-даун на обратном склоне, а чтобы выстрелить - выезжает в халл-даун. А потом сразу опять в туррет-даун съезжает.

Кнечно если танки наступают по пустыне видной на 10 километров, а поверх БМП-3 навалено бетонных блоков общей толщиной 2.5метра, то тогда да - трудно будет воевать :) Однако если вместо БМП-3 в эту ситуацию поставить БМП-2 с Корнетом, то им станет еще трудней. Ну и на хрена тогда козе баян?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Senser
К Капитан (13.09.2000 18:05:01)
Дата 13.09.2000 18:31:18

Re: БМП как любимая Свириным СУ-76М


>>>Это количество будет меньше 100 % от пошедших в атаку. Война...
>>
>>меньше 100 это 10 или 90?
>
>Сколько там отводилось на "расчетные потери" - ИМНХО 33.3%

Простите, а расчетные в каких условиях? Это когда было, в смысле в каком году? Может по нынешнему вооружению нашей армии и НАТО цифра будет другая? А три десятых меня порадовали:). Нет чтоб плюс/минус поллаптя, дясятые пригнули:).

>>В БМП-1/2 выживет 1 из 12, если вы попрепесь на ней в гости к НАТОвцам, которые того и ждут.
>
>Странный Вы предлагаете подход...
>Надо постараться сделать все, чтобы их ожидания не обманулись :)

А они тоже, заразы, стараются. Остается в результате голая статистика. А говорит она следующее: в 60-х годах попасть из ПТУР на ровной местности с канавами в БМП можно было с вер. 10%, и потери были равны треть. А сейчас эта вероятность 70% и вам с вашей ротой надо прыгать выше головы, чтобы выполнить задачу. А выше головы - это трудно.

>>Решите задачку: ровное поле, в нем окопались пара Мардеров и взвод пехоты арийцев с ПТУРами и РПГ по штату, вы атакуете их ротой на БМП-2 (берите БМП-3, если хотите:)), просите авиацию, вас посылают, говорят нету, артиллерия в разгоне, чья возьмет?
>
>Решите задачку :
>Вы оказались в пустыне в одних трусах - что делать?

Поскольку прочих граничных условий вы не предложили, я это делаю за вас - итак, пустыня, берег Персидского залива, окончен трудный поход, я загораю и купаюсь, ну и мою сапоги заодно, поскольку новым местом дислокации определен Абу-Даби, не в Индийском окияне, ну да один хрен. Что делать, хм, ну да в семь часов пожрать, наверное, ну, далее нести службу:).

>(выдумать можно что угодно).
>Надеюсь Вы понимаете, что технику конструируют не в расчете на собственную глупость.

А на глупость эксплуатантов. Известное дело.

>> Девять из десяти, что даже если противника замочите, потеряете своих в любимом соотношении 3:1. И это пример удачного применения, противник досягаем оружием БМП, а если арийцы от нашей авиации Леопард-2 укрыли, специально для вас?:)
>
>Вы упорно не хотите понять, что такое "общевойсковой бой" и "взаимодействие родов войск"

Очень хорошо понимаю. Вашу мать, опять эти летуны хрен знает как отбомбились, надо идти разгребать, а то до осени не управимся. Впрочем, может не понимаю, давайте вы разъясните, может еще чего интересное выяснится?


>С уважением