ВИФ2 NE: Ветка : Re: Из Российских...

От	Константин Дегтярев
К	Валера
Дата	05.05.2014 21:25:06
Рубрики	Современность;

Re: Из Российских...

Характерно, что российские СМИ, особенно телеканалы, регулярно завышают (вернее, выбирают самый "кровавый" вариант) потери пророссийской стороны и стараются ничего не говорить о людских потерях украинской стороны.

Т.е., в сознание рядового россиянина внедряется вариант "там все плохо, надо спасать".

Хотя, если проводить аналогии с Грозным, а они вполне уместны, донбасское ополчение имеет все шансы держаться несколько месяцев и даже нанести противнику серьезное поражение.

Уровень боеспосбности укрармии даже ниже, чем РА в 1995.
Уровень боеспособности "ополченцев" не ниже чеченского.
Численность соотносится примерно так же.
Площадь Славянска примерно 1/2 от Грозного, и местность вокруг еще более удобна для обороны/скрытого перемещения.
Численность населения мятежных районов соотносится как 1/6 к численности населения Украины, а Чечне была 1/75.
Ресурс "наемников" в Донбассе гораздо больше и они поступают не только извне (Россия), но и остальной части Украины.

Короче, как ни сравни, получается покруче штурма Грозного.
Исходя из этой аналогии можно спокойно давать ситуации развиваться самостоятельно, оказывая обороняющимся чисто моральную поддержку.

От	МиГ-31
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 21:25:06)
Дата	05.05.2014 22:48:21

Re: Из Российских...

>Хотя, если проводить аналогии с Грозным, а они вполне уместны, донбасское ополчение имеет все шансы держаться несколько месяцев и даже нанести противнику серьезное поражение.
А как у них с боевым духом по сранению с чеченцами? Не могут ли они стать не чеченцами, а грузинами_08, если у них получится по паре десятков двухсотых на поселок?

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Константин Дегтярев
К	МиГ-31 (05.05.2014 22:48:21)
Дата	05.05.2014 23:05:09

Поглядите на боевой дух:

http://www.youtube.com/watch?v=bf0OFAfL5Q0&feature=youtu.be

Гвозди бы делать из этих людей. Чечены с их "боевой истерикой" отдыхают, ИМХО. Все спокойно, по-деловому.

От	BP~TOR
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 23:05:09)
Дата	05.05.2014 23:39:49

Re: Поглядите на...

>Гвозди бы делать из этих людей. Чечены с их "боевой истерикой" отдыхают, ИМХО. Все спокойно, по-деловому.
Этим как раз и отличаются пришлые от местных, не суетятся и всегда очень уверенно себя чувствуют...

От	Flanker
К	BP~TOR (05.05.2014 23:39:49)
Дата	06.05.2014 00:35:08

Re: Поглядите на...

> >Гвозди бы делать из этих людей. Чечены с их "боевой истерикой" отдыхают, ИМХО. Все спокойно, по-деловому.
>Этим как раз и отличаются пришлые от местных, не суетятся и всегда очень уверенно себя чувствуют...
А в гражданке там на фоне стрельбы это какие на ваш взгляд? Видно что нервничают, но бодрые. На всякий случай уточню - я без поколов иронии и т.д. действительно интересно ваше мнение как тамошнего. И пришлые это кто имеется ввиду - из других областей, РФ, Крыма или других городов Донбасса или все сразу?

От	BP~TOR
К	Flanker (06.05.2014 00:35:08)
Дата	06.05.2014 09:04:32

Re: Поглядите на...

>А в гражданке там на фоне стрельбы это какие на ваш взгляд? Видно что нервничают, но бодрые. На всякий случай уточню - я без поколов иронии и т.д. действительно интересно ваше мнение как тамошнего. И пришлые это кто имеется ввиду - из других областей, РФ, Крыма или других городов Донбасса или все сразу?
Под пришлыми я имею бывших беркутовцев и прочих спецов т.е. имеющих опыт. Мне приходилось наблюдать как искали снайпера на крыше одного из домов-я шел с работы, притормозили и не пропускали т.с. до окончания процесса. Если местные ребята в камуфле с базара суетились напряженные, уши прижаты, оружие как в боевиках то 3-4 спеца в т.ч. и засветившийся на экранах Е. Горбик вели себя непринужденно, внешне расслабленно со смех...ками...
ЗЫ. Вообще-то вчера могла произойти катастрофа на Семеновке, армейцы заходили на территорию областной психушки, которая находится там. Подсобный рабочий не вовремя вышедший из ворот был убит, другой ранен. Если бы в результате стрельбы загорелись корпуса отделений был бы ад...

От	Alexeich
К	BP~TOR (06.05.2014 09:04:32)
Дата	06.05.2014 14:09:33

Re: Поглядите на...

>ЗЫ. Вообще-то вчера могла произойти катастрофа на Семеновке, армейцы заходили на территорию областной психушки, которая находится там. Подсобный рабочий не вовремя вышедший из ворот был убит, другой ранен. Если бы в результате стрельбы загорелись корпуса отделений был бы ад...

Писали о 4 чел. пострадавших из обслуживающего персонала в т.ч. то ли 1 то ли 2 убитых.

От	BP~TOR
К	Alexeich (06.05.2014 14:09:33)
Дата	06.05.2014 17:34:17

Re: Поглядите на...

>Писали о 4 чел. пострадавших из обслуживающего персонала в т.ч. то ли 1 то ли 2 убитых.
1 убит, 1 ранен в ногу -других потерь у персонала, слава богу, не было

От	Blitz.
К	BP~TOR (06.05.2014 09:04:32)
Дата	06.05.2014 12:06:25

Печально все ето, дико

От	BP~TOR
К	Blitz. (06.05.2014 12:06:25)
Дата	06.05.2014 14:02:44

Да при каждом налете бронетачанок (-)

От	Blitz.
К	BP~TOR (06.05.2014 14:02:44)
Дата	06.05.2014 15:41:23

Re: Да при...

Такой вопрос-а как менсная милиция?

зы держитесь

От	BP~TOR
К	Blitz. (06.05.2014 15:41:23)
Дата	06.05.2014 17:44:40

Re: Да при...

>Такой вопрос-а как менсная милиция?
Местная милиция патрулирует улицы, им вернули пистолеты, есть даже совместные патрули с ополченцами/народной дружиной видел,за милицией осталось здание бывшего райотделапо ул. Розы Люксембург, это параллельно улице на которой горотдел и кварталом дальше.
ЗЫ. Интересно что в день захвата горотдела 12 апреля часть милиционеров выехала в 5.00 на Донецк на усилиение тамошней милиции. Надо отметить, что до этого наши милиционеры дважды выезжали в Киев, так что опыт такого рода имели

От	Blitz.
К	BP~TOR (06.05.2014 17:44:40)
Дата	06.05.2014 22:32:25

Re: Да при...

>Местная милиция патрулирует улицы, им вернули пистолеты, есть даже совместные патрули с ополченцами/народной дружиной видел,за милицией осталось здание бывшего райотделапо ул. Розы Люксембург, это параллельно улице на которой горотдел и кварталом дальше.
>ЗЫ. Интересно что в день захвата горотдела 12 апреля часть милиционеров выехала в 5.00 на Донецк на усилиение тамошней милиции. Надо отметить, что до этого наши милиционеры дважды выезжали в Киев, так что опыт такого рода имели

Понятно, спс. А перебоев с продуктами нет?

От	BP~TOR
К	Blitz. (06.05.2014 22:32:25)
Дата	06.05.2014 23:00:28

Re: Да при...

>Понятно, спс. А перебоев с продуктами нет?
Сказать что это сильно уже чувствуется - нет. Просто при очередном штурме город замирает, на другой день возникают перебои с хлебом, свежей молочной продукцией. Ведь все перевозки по городу прекращаются. Сегодня народ просидевший вчера по домам активно отоваривался.
Ждем очередного штурма утром. Сейчас бахнуло довольно сильно где-то в районе жд вокзала

От	Blitz.
К	BP~TOR (06.05.2014 23:00:28)
Дата	07.05.2014 02:23:20

Re: Да при...

>Сказать что это сильно уже чувствуется - нет. Просто при очередном штурме город замирает, на другой день возникают перебои с хлебом, свежей молочной продукцией. Ведь все перевозки по городу прекращаются. Сегодня народ просидевший вчера по домам активно отоваривался.
>Ждем очередного штурма утром. Сейчас бахнуло довольно сильно где-то в районе жд вокзала
И еще такой вопрос-транспорт по городу ходит?

От	BP~TOR
К	Blitz. (07.05.2014 02:23:20)
Дата	07.05.2014 09:27:09

Re: Да при...

>И еще такой вопрос-транспорт по городу ходит?
не ходит

От	Aleksej.V
К	BP~TOR (06.05.2014 23:00:28)
Дата	06.05.2014 23:44:18

Re: Да при...

> Ждем очередного штурма утром. Сейчас бахнуло довольно сильно где-то в районе жд вокзала

А как люди себя ведут - заклеивают окна крест накрест? Светомаскировка какая?

П.С. Держитесь!

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь

От	BP~TOR
К	Aleksej.V (06.05.2014 23:44:18)
Дата	07.05.2014 00:49:14

Re: Да при...

>А как люди себя ведут - заклеивают окна крест накрест? Светомаскировка какая?
Вертолы пуляли до сих пор на окраинах. Население у кого есть возможность сваливает в угрожаемый период в частный сектор, по окраинам. Но тут можно не угадать и попасть в эпицентр событий.
>П.С. Держитесь!
После перестрелки на сев.окраине пока затихло тьфу-тьфу, бмд-шки кула- поехали

От	Hamster
К	BP~TOR (07.05.2014 00:49:14)
Дата	07.05.2014 12:26:45

Re: Да при...

>>А как люди себя ведут - заклеивают окна крест накрест? Светомаскировка какая?
>Вертолы пуляли до сих пор на окраинах. Население у кого есть возможность сваливает в угрожаемый период в частный сектор, по окраинам. Но тут можно не угадать и попасть в эпицентр событий.
>>П.С. Держитесь!
>После перестрелки на сев.окраине пока затихло тьфу-тьфу, бмд-шки кула- поехали

Это походу самооборона: https://twitter.com/kp_steshin/status/463955042417278976

Сегодня ночью взбодрили правосеков на посту БЗС и не дали спать спокойно десантникам на горе Карачун, где вышка ретранслятор

От	Лейтенант
К	BP~TOR (07.05.2014 00:49:14)
Дата	07.05.2014 01:04:26

Есть ли хоть какие-то укрытия для населения?

Если и вправду начнут обстреливать РСЗО и акациями. Понятно что от прямого попадания шестидюймового снаряда мало что защищает, но хоть от осколков ...

От	Aleksej.V
К	Лейтенант (07.05.2014 01:04:26)
Дата	07.05.2014 09:59:50

Re: Есть ли...

>Если и вправду начнут обстреливать РСЗО и акациями. Понятно что от прямого попадания шестидюймового снаряда мало что защищает, но хоть от осколков ...

Пока есть надежда, что обойдется пострелялками, без полноценной войны с бронетехникой и артиллерией.
Но меня тоже интересует - где МЧС/ГО?

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь

От	BP~TOR
К	BP~TOR (06.05.2014 23:00:28)
Дата	06.05.2014 23:03:09

Похоже утра решили не дожидаться (-)

От	Blitz.
К	BP~TOR (06.05.2014 14:02:44)
Дата	06.05.2014 15:17:56

Re: Да при...

Мдя...
Спасибо

От	Flanker
К	BP~TOR (06.05.2014 09:04:32)
Дата	06.05.2014 11:44:53

Re: Поглядите на...

Спасибо большое.

От	BP~TOR
К	Flanker (06.05.2014 11:44:53)
Дата	06.05.2014 14:13:50

Re: Поглядите на...

Наблюдал еще как проводят проверку "спецы" и местные
Местные подходят вместе вплотную к проверяемому, даже мешают друг другу.
А как то присели с женой на лавочку у исполкома (лавочки на площади у нас кстати подарок Азарова-младшего), напротив исполкома. Детишки на пони катаются, рядом надувная горка огромная. Напротив горисполком, занятый ополченцами. Шел музык с объемистым и тяжеленным баулом, ему позвонили на мобилу, он остановился и поставил баул на землю. Практически мгновенно возле него возникли двое "спецов". причем один остановились они от него метрах 7-8, один остался стоять щелкнв предохранителем автомата, втрой подошел сбоку не перекрывая директриссу, проверил документы и сумку. Причем выглядело это очень слаженно и на одном дыхании

От	Константин Дегтярев
К	BP~TOR (06.05.2014 14:13:50)
Дата	06.05.2014 15:26:02

Re: Поглядите на...

> А как то присели с женой на лавочку у исполкома (лавочки на площади у нас кстати подарок Азарова-младшего), напротив исполкома. Детишки на пони катаются, рядом надувная горка огромная. Напротив горисполком, занятый ополченцами.

Держим за вас кулаки!
Как там со снабжением?
Хотел еще спросить: похоже, Гиркин не в ладах с Донецком, есть взаимодействие? Донецкие участвуют в обороне?

От	BP~TOR
К	Константин Дегтярев (06.05.2014 15:26:02)
Дата	06.05.2014 18:08:08

Re: Поглядите на...

>Как там со снабжением?
Пока только бывают перебои с хлебом из-за того, что при очередном штурме часть гражданского населения, которое несмотря на все призывы "народного мэра" разбегаться по домам и погребам, начинает активно делать завалы повсюду -люди с бензопилами просто валят деревья и т.д. Машины проехать не могут, а когда все успокоится, мелкие магазины уже закрыты и хлеб принять могут только супермаркеты
Пока только с транспортом проблемы, выехать жд или автобусом невозможно.
По магазинам напряженка пока только с бананами :)) Но блокада то собственно только началась...
>Хотел еще спросить: похоже, Гиркин не в ладах с Донецком, есть взаимодействие? Донецкие участвуют в обороне?
Об этом я также как и Вы читаю в интернете:)
Просто я живу недалеко от СБУ, вооруженные люди в масках и без них- это часть повседневной картинки. Вот сегодня на рынке трое в масках при АК и ручном пулемете покупали носки на соседнем лотке. В продуктовом такой же мэн стал в очередь, которая даже особо-то и внимания не обратила, купил какую то булку и ушел.

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (06.05.2014 15:26:02)
Дата	06.05.2014 15:41:26

Re: Поглядите на...

>Держим за вас кулаки!
>Как там со снабжением?
>Хотел еще спросить: похоже, Гиркин не в ладах с Донецком, есть взаимодействие? Донецкие участвуют в обороне?
В Донецке, насколько я понял ( у меня дядя в Донецке) сидели изначально более умеренные, которые только сейчас начали как-то шевелиться в направлении координации (потому как Одесса и операция укросиловиков выбора оставляют мало), ну и плюс элемент атамановщины там очень силен, фактически до недавнего времени каждый город был практически сам по себе, да и сейчас взаимодействие слабое.

От	Константин Дегтярев
К	Flanker (06.05.2014 15:41:26)
Дата	06.05.2014 16:15:14

Re: Поглядите на...

>> элемент атамановщины там очень силен, фактически до недавнего времени каждый город был практически сам по себе, да и сейчас взаимодействие слабое.

А криминальный элемент присутствует? Донецк вроде этим делом славился.
Есть какой-то общепризнанный лидер?

От	Flanker
К	Константин Дегтярев (06.05.2014 16:15:14)
Дата	06.05.2014 16:34:30

Re: Поглядите на...

>А криминальный элемент присутствует? Донецк вроде этим делом славился.
Я почти уверен что куда ж без него.
>Есть какой-то общепризнанный лидер?
Насколько я понял нет, либо не афишируется

От	Flanker
К	Flanker (06.05.2014 16:34:30)
Дата	06.05.2014 16:39:08

Re: Поглядите на...

>>А криминальный элемент присутствует? Донецк вроде этим делом славился.
>Я почти уверен что куда ж без него.
Хотя я не спрашивал об этом, так что это чисто мое мнение

От	ZaReznik
К	Константин Дегтярев (06.05.2014 15:26:02)
Дата	06.05.2014 15:34:25

Re: Поглядите на...

>Хотел еще спросить: похоже, Гиркин не в ладах с Донецком, есть взаимодействие? Донецкие участвуют в обороне?

Между Донецком и Славянском находится Краматорск, который еще вчера был блокирован силами АТО (если верить сообщениям, что пришел хозяин аэродрома, выставил счет и прогнал всех нафик)

От	Константин Дегтярев
К	ZaReznik (06.05.2014 15:34:25)
Дата	06.05.2014 16:13:47

Краматорск, насколько я понимаю...

... входит в единую систему обороны со Славянском.
Т.е., в случае вытеснения ополченцев из Славянска, они будут уходить в Краматорск. Сомневаюсь, что при ночном нападении с двух сторон на блокирующую группу между Краматорском и Славянском, она сумеет кого-то удержать.
Там коридор всего пять км.

От	Zevs
К	Flanker (06.05.2014 00:35:08)
Дата	06.05.2014 05:24:29

Re: Поглядите на...

Ave!
>А в гражданке там на фоне стрельбы это какие на ваш взгляд? Видно что нервничают, но бодрые. На всякий случай уточню - я без поколов иронии и т.д. действительно интересно ваше мнение как тамошнего. И пришлые это кто имеется ввиду - из других областей, РФ, Крыма или других городов Донбасса или все сразу?

Да Путин там. Лично. взмахнув крылами из Кремля и полетел творить всякое.

А то!

Vale!

От	Hamster
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 21:25:06)
Дата	05.05.2014 21:38:58

Re: Из Российских...

>Короче, как ни сравни, получается покруче штурма Грозного.
>Исходя из этой аналогии можно спокойно давать ситуации развиваться самостоятельно, оказывая обороняющимся чисто моральную поддержку.

Давайте не будем натягивать. У самообороны нет кучи оружия и боеприпасов, позволившей чеченцам вооружить большое количество людей и родоплеменных структур, позволивших этих людей мобилизовать.

От	Константин Дегтярев
К	Hamster (05.05.2014 21:38:58)
Дата	05.05.2014 21:47:11

Re: Из Российских...

>Давайте не будем натягивать. У самообороны нет кучи оружия и боеприпасов, позволившей чеченцам вооружить большое количество людей и родоплеменных структур, позволивших этих людей мобилизовать.

Я бы не стал этого утверждать. Оружие добыть - не проблема, с тех же складов укрармии в Крыму.
Если из Крыма приходят подкрепления, то уж патронов оттуда привезти, при полностью подконтрольном Азовском море и сухопутной границе с Россией - раз плюнуть.

К тому же, как только возникает необходимость, всего волшебным образом оказывается в достатке, даже ПЗРК.

Если у Гиркина в чем-то и недостаток, то лишь по причине несогласованности и неналаженности военных структур Донецкой республики, мне кажется, донецкие все тянут на себя, полки там всякие формируют из многих тыщ народу, а Гиркину предоставляют возможность геройски погибнуть. Очень уж он харизматичный мужик, в настоящий момент все остальные донецкие "лидеры" - карлики на его фоне. А им, может, это и не нравится.

От	МиГ-31
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 21:47:11)
Дата	05.05.2014 21:55:21

Re: Из Российских...

>Если из Крыма приходят подкрепления, то уж патронов оттуда привезти, при полностью подконтрольном Азовском море и сухопутной границе с Россией - раз плюнуть.
А какова сейчас прониуаемость границы. Какова лояльность украинских погранцов?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Константин Дегтярев
К	МиГ-31 (05.05.2014 21:55:21)
Дата	05.05.2014 22:03:03

С пограничниками примерно так:

>А какова сейчас прониуаемость границы. Какова лояльность украинских погранцов?

Вот так:
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/v-luganskoy-oblasti-vooruzhennye-boeviki-vykrali-pogranichnikov-517739.html
Это, видимо, когда фатально не удается договориться.

Да и какая там граница с Россией? Объехал пост проселком и все дела. Там ведь нет госграницы в нашем понимании, с КСП и прочими карацюпами.
Что они могут сделать, когда перед ними - Россия, а сзади - мирно капитулировавшая перед "сепаратистами" Луганская область?

От	МиГ-31
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 22:03:03)
Дата	05.05.2014 22:11:14

Re: С пограничниками...

"Пограничники были вооружены и несли службу в автомобиле "Нива"
Это внушает.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Константин Дегтярев
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 22:03:03)
Дата	05.05.2014 22:08:17

А вообще с военнослужашими вот так:

Ранее штурмующие военкомат боевики поставили ультиматум в связи с введенным вчера на территории Луганщины чрезвычайным положением: все военнослужащие должны дать присягу Луганской народной республике, или сдать оружие и покинуть территорию области.

( http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/vo-vremya-shturma-voinskoy-chasti-v-luganske-separatisty-ranili-dvuh-soldat-srochnikov-517669.html)

От	Rwester
К	Константин Дегтярев (05.05.2014 22:08:17)
Дата	05.05.2014 22:18:44

меня вот что умиляет

Здравствуйте!

украинская очень сводная группировка разбирается с Рысью сотоварищи в Славянске и окрестностях. В то же время есть еще Луганск, который дня через три выставит много вооруженных людей, откроет(ыл) коридор на Россию и еще что-нибудь политическое скажет. А еще впереди маячит Донецк. Как они себе представляют все это переломить силовым путем?

Рвестер, с уважением

От	Константин Дегтярев
К	Rwester (05.05.2014 22:18:44)
Дата	05.05.2014 22:37:48

По-моему, такой цели и не ставится

> Как они себе представляют все это переломить силовым путем?

Да никак, очевидно. Тут не раз отмечали, что вся эта клоунада нужна, чтобы потянуть время до выборов или для отмены выборов, или для провокации России на вторжение в Донбасс и Луганск по крымскому сценарию.

Я, вон, чуть выше привел расклад по аналогии с Чечней - ну никак не получается не то что легкой победы, вообще ничего не получается, согласитесь. Даже не зная деталей, чисто по аналогии. Россия ради отделения Донецка и Луганска может ограничиться одной поставкой боеприпасов, финансированием и закрытием глаз на добровольцев, что она и так давно делает (наверное). Иначе, за что нам санкции объявляют? Было бы неприлично совсем уж ни за что претерпевать.

Этого скорее всего будет достаточно, чтобы парализовать все военные усилия великоукров в том, что касается Донецка и Луганска.