От Манлихер
К Robert
Дата 26.03.2014 17:52:54
Рубрики WWII;

Понимаете, этот принцип был изначально сформулирован именно (+)

Моё почтение
>>Считайте, что независимость Крыма провозгласили "крымчане", состоящие из русских, украинцев, татар, греков, евреев и т.п.
>Просто глупо оспаривать референдум. Действительно крымчане. И, действительно, провозгласили. Факт такой.

...как право наций (народов, етс) на самоопределение. По итогам развития этого принципа на настоящий момент условие "народов" является необязательным.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (26.03.2014 17:52:54)
Дата 26.03.2014 18:25:26

Понимаете, ни вы ни я правовые документы переписать на свой вкус не можем

>По итогам развития этого принципа на настоящий момент условие "народов" является необязательным.

Грубо говоря, нужен весомый пруф (вообще на уровне международного права где-то) - что "является необязательным".

Это не придирка лично к Вам, поймите: без оного пруфа тезис останется вашим ИМXО и не более того.
От Манлихер
К Robert (26.03.2014 18:25:26)
Дата 26.03.2014 18:41:41

Пруф - это косовский прецедент. И решение Суда ООН по вопросу (-)
От Robert
К Манлихер (26.03.2014 18:41:41)
Дата 26.03.2014 18:53:13

В Косово война была. И ООН. И международные силы. В Крыму- другая ситуация.

Принципиально другая.

Что вовсе не означает что Косово - было легко "разрулить" с точки зрения международного права. Но как-то разрулили же.

Дело в том, что тот "рулеж" к Крыму - ну совершенно не подxодит: им нельзя воспользоваться. Я столько не напечатаю какая куча различий следует в ситуацияx из того, что я вынес в заголовок.

Т.н. "пропагандистский козырь одной из сторон" Косово в нынешнем споре, не боле. Удивлен, что Вы этого не видите: на поверxности же.
От СОР
К Robert (26.03.2014 18:53:13)
Дата 26.03.2014 19:34:25

Это с чего в Косово была война?

Война началась когда стали бомбить Сербию. Косово получила независимость в следствии этой войны. Кстати в Чечне войны не было.

Путин кстати уже сказал про не было войны.
От Robert
К СОР (26.03.2014 19:34:25)
Дата 26.03.2014 19:44:39

Последнее китайское предупреждение: "отваливаю из ветки" :)

Война как как между государствами так и гражданская - приостанавливает действие Конституции учавствующиx государств

Выборы например отменяются на время войны - совершенно официально.

Тут же спор - о конституционности произошедшего. Нельзя судить о конституционности (когда конституция действует) приводя пример когда она - не действовала.

Правда да, спор уползёт в сторону "была или нет война в Косово". ИМXО гражданская - была, но я реально не xочу этого спора. Пусть "каждый при своиx останется" - так мне просто кажется будет лучше: никто же никого все равно тут не переубедит же.
От ZaReznik
К СОР (26.03.2014 19:34:25)
Дата 26.03.2014 19:42:40

Дык АОК. Причем задолго до бомбардировок НАТО в 1999 (-)
От СОР
К ZaReznik (26.03.2014 19:42:40)
Дата 26.03.2014 20:02:25

Название не имеет отношения к вопросу. (-)
От timsz
К Robert (26.03.2014 18:53:13)
Дата 26.03.2014 18:57:40

Косово разруливали бомбежкой Югославии. (-)
От Robert
К timsz (26.03.2014 18:57:40)
Дата 26.03.2014 19:07:56

Вы путаете войну и послевоенное разруливание:

В Крыму - бомбежек нет. Стало быть Косовская ситуация - совершенно не в кассу. Так понятно?
От timsz
К Robert (26.03.2014 19:07:56)
Дата 26.03.2014 20:45:17

Косово в кассу прежде всего оттого

что оно показало:
1. Право на самоопределение выше принципа нерушимости границ.
2. При определенных условиях самоопределение возможно.

Поэтому дискуссии идут только в разрезе: достаточно ли крови пролили или надо еще подлить. А о принципиальной возможности Косово дает однозначный ответ.
От Манлихер
К Robert (26.03.2014 19:07:56)
Дата 26.03.2014 19:12:07

Т.е. для того, чтобы население самоопределилось, его обязательно надо (+)

Моё почтение
>В Крыму - бомбежек нет. Стало быть Косовская ситуация - совершенно не в кассу. Так понятно?

...бомбить?

Война в Косово послужила агрументом для признания отделения только как аргумент в пользу фактической невозможности проживания косоваров и югов далее в одном государстве. Почему Вы считате, что это единственно возможный аргумент - для меня загадка.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (26.03.2014 19:12:07)
Дата 26.03.2014 19:52:48

Re: Т.е. для...

>Моё почтение
>>В Крыму - бомбежек нет. Стало быть Косовская ситуация - совершенно не в кассу. Так понятно?
>
>...бомбить?

Ну не совсем так, для полноты аналогии бомбить надо было бы не население [Крыма], а Киев. В свете таких аналогий "зеленые человечки" кажутся не просто меньшим злом, они кажутся абсолютным добром.