От Hamster
К Hamster
Дата 24.03.2014 14:49:27
Рубрики Локальные конфликты;

Собственно вопрос

А кто еще не сдался кроме нескольких кораблей в Донузлаве?
От Владимир Савилов
К Hamster (24.03.2014 14:49:27)
Дата 24.03.2014 16:59:53

Re: Черкасы и Ольшанский

>А кто еще не сдался кроме нескольких кораблей в Донузлаве?

"Черкасы" еще дергается, пытается вырваться. А "Ольшанский тупо стоит и вырваться не помогает. На "Ольшанском" зреет заговор перейти к РФ.

Последние подробности -
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/24/7020093/

С уважением, Владимир
От BP~TOR
К Владимир Савилов (24.03.2014 16:59:53)
Дата 24.03.2014 22:45:08

Ольшанский вроде все


> На "Ольшанском" зреет заговор перейти к РФ.

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?rosiyski_okupanti_pochali_shturm_ukrayinskogo_korablya_kostyantin_olshanskiy_foto&objectId=424967
От СОР
К BP~TOR (24.03.2014 22:45:08)
Дата 25.03.2014 02:03:00

Символично, 26 марта 70 лет десанту Ольшанского

бандеровцам все равно, а нормальным людям приятно.
От КарАн
К Владимир Савилов (24.03.2014 16:59:53)
Дата 24.03.2014 17:17:55

На свой ламерский взгляд я солидарен с хозяином этого ЖЖ - а зачем?

http://periskop.livejournal.com/1208134.html
От Melnikov
К КарАн (24.03.2014 17:17:55)
Дата 25.03.2014 00:43:01

может на вопрос "зачем?" ответ в другом?

> http://periskop.livejournal.com/1208134.html

1) оборудование, стоящее на кораблях, все же больше похоже на наше, чем на НАТОвское и лучше его так сберечь...
Я понимаю, что такая версия шита белыми нитками и НАТО наверняка за эти годы выпотрошила ФМС Украины, поэтому с этой стороны можете не критиковать - знаю слабость этой версии.

2) выведут, а где базироваться будут? Одесса? А вдруг еще нагадить успеют?
Лучше разом лишить всего флота и голова не болит. Строить с нуля не потянут...
От Гриша
К Melnikov (25.03.2014 00:43:01)
Дата 25.03.2014 03:19:02

Re: может на...

>Лучше разом лишить всего флота и голова не болит. Строить с нуля не потянут...

Не задумывались как поляки потянули два фрегата?

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От Игорь Кулаков
К Гриша (25.03.2014 03:19:02)
Дата 25.03.2014 09:37:27

Re: может на...

Dark Side forever!
>Не задумывались как поляки потянули два фрегата?

А Вы видели фото укрофрегата заложенного? В том же стартовом состоянии. Им не до фрегатов ни год назад ни сейчас тем более.
От Константин Дегтярев
К Игорь Кулаков (25.03.2014 09:37:27)
Дата 25.03.2014 10:08:43

Re: может на...

Гриша как бы намекает, что американцы накидают Украине корыт б/у, типа того, как передали двух "Перри" полякам.

Оч. может быть, что и накидают.
Лично я тоже не очень понимаю свирепость по отношению к укрофлоту; думаю, это такой посыл в стиле: "сдайся, враг, умри и ляг". Т.е., кошмарят с целью продавить силой крайне важные политические решения по федерализации Украины.
От Гриша
К Игорь Кулаков (25.03.2014 09:37:27)
Дата 25.03.2014 09:53:32

Re: может на...

>Dark Side forever!
>>Не задумывались как поляки потянули два фрегата?
>
>А Вы видели фото укрофрегата заложенного? В том же стартовом состоянии. Им не до фрегатов ни год назад ни сейчас тем более.

А вы видели фото польских фрегатов? Или хотя бы знаете как они называются?

'За Родину! За Бегемота!' кричали бойцы, рвущиеся в бой.
От sap
К Гриша (25.03.2014 09:53:32)
Дата 25.03.2014 10:04:54

Re: может на...

>А вы видели фото польских фрегатов? Или хотя бы знаете как они называются?

Один из них Кларком кликали, Костюшко или Пулаский он сейчас - не помню ;))
От Роман Алымов
К КарАн (24.03.2014 17:17:55)
Дата 24.03.2014 17:27:04

Надо же людям на чём-то служить (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, большинство укровоенных уже перешли на сторону силы (которая в данном случае РФ), а поскольку им даны обещания "кормить по нормам РФ" - вполне логично за это кормление требовать с них службу, а для службы моряков нужны корабли. Почему нужно отдать корабль той половине экипажа, которая на нем осталась?
Даже челн Запорожье пойдёт в дело в качестве учебного пособия, думаю.
С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (24.03.2014 17:27:04)
Дата 24.03.2014 19:25:32

Больше того (или "мягче" того, как угодно)

>Насколько я понимаю, большинство укровоенных уже перешли на сторону силы (которая в данном случае РФ), а поскольку им даны обещания "кормить по нормам РФ" - вполне логично за это кормление требовать с них службу, а для службы моряков нужны корабли.

Негласно иx предупредили: "кто не перейдет сейчас - на те же должности в российском ВМФ может не рассчитывать". Т.е. если перейдут сейчас - обещают что все будет для ниx ровненько, если перейдут позже - тоже все будет ровненько, но с понижением по службе.

Короче признаков ну как бы "негласного сговора с противником" - уже слишком много просто. Как и признаков того что куча крымскиx СМИ откровенно создает алиби тем кто вернется на Украину (что oни, мол, не белые флаги выбросили: отбивались мол, да сила солому сломила). Просто перед многими т.н. "заxватами частей и кораблей" были длительные переговоры старшиx офицеров с обеиx сторон (не раз и не два попадались ссылки) а потом - перед телекамерами пилят болгаркой железный забор части (ворота-то героически заперты) и нагло врываются на территорию, ну что мол они могут сделать.

Чем дольше смотрю тем сильнее ощущение что там с обеиx сторон не дураки совсем, и воевать (стрелять в смысле) ни те ни другие совершенно не xотят.
От Роман Алымов
К Robert (24.03.2014 19:25:32)
Дата 24.03.2014 19:28:41

Темиргалиев это и сказал (+)

Доброе время суток!
Мол штурмы это способ "сохранить лицо" для укровоенных, при обоюдном согласии сторон. Тот же полковник Мамчур или как его там - сперва сдал оружейку и аэродром, а потом героически колонной на него прорывался, на следующий день. Теперь, глядишь, сразу в министры обороны Украины прыгнет.
С уважением, Роман
От Varvar
К Роман Алымов (24.03.2014 19:28:41)
Дата 25.03.2014 02:43:16

Это и есть война нового типа (-)
От Robert
К Роман Алымов (24.03.2014 19:28:41)
Дата 24.03.2014 19:34:47

Конечно. И не только он.

За месяц больше десятка раз такое попадалось. Но я не букмаркаю ссылки: искать надо.

Всё "в одну картину укладывается". Эдакое "взаимопонемание" с учетом интересов как теx кто перейдет в ВМФ России, как и теx кто "пока думает", и даже теx кто "точно не перейдет".

Разумно же: типа, ну нафига ссориться - какой в ссоре конструктив-то?
От КарАн
К Роман Алымов (24.03.2014 17:27:04)
Дата 24.03.2014 17:35:03

В Балаклаву её по уму надо.

Вот ведь судьба у корабля...
От Роман Алымов
К КарАн (24.03.2014 17:35:03)
Дата 24.03.2014 17:46:40

Так вроде уже перевели куда-то ближе к рембазе (-)
От КарАн
К Роман Алымов (24.03.2014 17:46:40)
Дата 24.03.2014 17:57:03

Насколько слышал, нет.

В Южную или Стрелецкую - не суть, но дивизион подплава (2 не 1) ныне есть.
Для подготовки кадров в свете поступления новых ПЛ.
Дай бог, чтоб кадры были именно подплава, а не начальственные.
От Гегемон
К КарАн (24.03.2014 17:57:03)
Дата 24.03.2014 20:47:40

А куда теперь ВМСУ денет целый отдел подводного плавания? (-)
От КарАн
К Гегемон (24.03.2014 20:47:40)
Дата 24.03.2014 21:11:19

Да меня больше ВМФ РФ интересует. Была лодка - стал дивизион.

Но уже в ЧФ РФ.
От Vladre
К КарАн (24.03.2014 21:11:19)
Дата 25.03.2014 07:14:41

Re: Да меня...

Дивизион никуда и не девался. Кроме того там в составе уже четыре экипажа, хоть и одна лодка.
От sap
К Vladre (25.03.2014 07:14:41)
Дата 25.03.2014 10:10:18

Re: Да меня...

>Дивизион никуда и не девался. Кроме того там в составе уже четыре экипажа, хоть и одна лодка.
Лодки полторы - Горьковский комсомолец формально в составе флота ;))
Один из экипажей в Питере, готовится к приемке.
От Владимир Савилов
К КарАн (24.03.2014 17:17:55)
Дата 24.03.2014 17:20:45

Re: На свой...

> http://periskop.livejournal.com/1208134.html


"Ольшанский" - вполне себе ходовой БДК, пригодится ЧФ.
Пара тральцев- относительно свежие - 90-х годов постройки
"Запорожье" - вполне себе учебная ПЛ.

Если цена вопроса - захватить спецнахом или самообороной, то почему бы и нет?
Даже если порезать на металл и то выгода.

С уважением, Владимир
От КарАн
К Владимир Савилов (24.03.2014 17:20:45)
Дата 24.03.2014 17:25:08

Re: На свой...

>"Ольшанский" - вполне себе ходовой БДК, пригодится ЧФ.
>Пара тральцев- относительно свежие - 90-х годов постройки
>"Запорожье" - вполне себе учебная ПЛ.
"Запорожье" - понятно, она не дойдет, это ПЛБО.
А с остальными - вроде не война?
>Если цена вопроса - захватить спецнахом или самообороной, то почему бы и нет?
>Даже если порезать на металл и то выгода.
"По наглому"?(С) Ответный ход
>С уважением, Владимир
С уважением, Андрей
От Robert
К Hamster (24.03.2014 14:49:27)
Дата 24.03.2014 16:25:39

"Несколькиx"-это 2 (два) корабля. Прям классикa(сколько песчинок нужно для кучи)

>А кто еще не сдался кроме нескольких кораблей в Донузлаве?

"Черкассы" и один из двуx кораблей управления ("Славутич", вроде).
От Blitz.
К Robert (24.03.2014 16:25:39)
Дата 24.03.2014 16:40:02

Re: "Несколькиx"-это 2...

Славутич уже нет.
От Robert
К Blitz. (24.03.2014 16:40:02)
Дата 24.03.2014 16:47:07

Там ситуация - чего они держались то

Это суxопутным войскам - все равно где: выведут в/на Украину, делов то.

А если у моряков корабли отберут - на чем офицеры будут дослуживать то до выxода в отставку? В морской пеxоте? Новыx кораблей же точно не будет.
От Justas
К Robert (24.03.2014 16:47:07)
Дата 24.03.2014 23:20:22

На каком основании?

>А если у моряков корабли отберут - на чем офицеры будут дослуживать то до выxода в отставку? В морской пеxоте? Новыx кораблей же точно не будет.

Персонал понятно. Но на каком основании корабли переходят в ВМФ РФ? Официальной войны вроде не было? Чтобы в качестве трофеев.

С уважением - Юстас
От Robert
К Justas (24.03.2014 23:20:22)
Дата 24.03.2014 23:31:30

Ре: На каком...

>>А если у моряков корабли отберут - на чем офицеры будут дослуживать то до выxода в отставку? В морской пеxоте? Новыx кораблей же точно не будет.
>
>Персонал понятно. Но на каком основании корабли переходят в ВМФ РФ? Официальной войны вроде не было? Чтобы в качестве трофеев.

погуглите по фразе дословно "крым национализация украинской собственности" - там очень много ссылок, вплоть до заявлений первыx лиц.
От Одессит
К Robert (24.03.2014 23:31:30)
Дата 25.03.2014 00:42:09

Ре: На каком...

Добрый день

>погуглите по фразе дословно "крым национализация украинской собственности" - там очень много ссылок, вплоть до заявлений первыx лиц.

Ну, они назаявляли много. Начиная с того, что не знают значения слова "национализация", каковое в обычной реальности означает возвращение в государственную собственность частного имущества. А это просто пиратство, насколько я понимаю морское право. А я его понимаю.

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (25.03.2014 00:42:09)
Дата 25.03.2014 01:08:45

У нас все записано, и память хорошая

это как называется и шо то было? Вы же понимаете.

http://apn-spb.ru/opinions/article16240.htm

Жалко Сhestnut в лесные братья ЖЖ ушел.
От Одессит
К СОР (25.03.2014 01:08:45)
Дата 25.03.2014 03:07:53

Все были тогда хороши...

Добрый день

Про другую сторону в период раздела флота, поверьте, много чего тоже можно вспомнить. Вы же это тоже понимаете. Предлагаю не замусоривать ветку. Тут ведь тема о другом: о правомерности захвата военных кораблей в данном конкретном 2014 году. Самопровозглашенная власть Крыма претендовала на корабли (в частности), но Вы ведь понимаете, что это не подкреплено никаким правом, кроме права силы стоящей за ней России. Потому посмотрим на этот вопрос с точки зрения юридического права.
Полагаю, никто не сомневается в законности несения, к примеру, "Тернополем" украинского флага? Существует ратифицированная Россией (в частности) Конвенция 1958 года "Об открытом море", в ст. 8 и 29 которой дано определение военного корабля. Из нее следует, что военный корабль являет собою судно, принадлежащее к вооруженным силам какого-либо государства, имеющее внешние знаки, отличающие такие суда его национальности, находящееся под командованием офицера, который состоит на службе правительства данного государства и фамилия которого занесена в соответствующий список военнослужащих или эквивалентный ему документ, и имеющее экипаж, подчиненный регулярной военной дисциплине. И там все расписано насчет полного иммунитета военного корабля от любого государства, кроме государства его собственного флага. Это распространяется даже на его корабли и шлюпки.
Как Вы понимаете (надеюсь), право распоряжаться кораблем под флагом одной страны имеет исключительно она, и никто другой. На кораблях ВМСУ не были спущены украинские флаги, они не были выведены из состава флота, на них были все те же экипажи. Упомянутая конвенция предписывает разрешать все споры относительно военных кораблей исключительно дипломатическим путем. Тут все четко и ясно прописано, дискутировать не о чем.

Конечно, речь идет о мирном времени. Но в Крыму де-юре военных действий, насколько я разбираюсь в медицине :-), не было. И как трактовать действия ЧФ по захвату кораблей ВМСУ, а также по заблокированию чужого порта (Донузлав)? Предлагаю подумать самостоятельно. Мне же вспоминается статья 227 УК РФ:
Пиратство
1. Нападение на морское или речное судно в целях завладения чужим имуществом, совершенное с применением насилия либо с угрозой его применения, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. То же деяние, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двенадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Это все не для раздувания флуда и спора, а для четкого понимания правовой стороны вопроса. Ибо если это не пиратство - тогда это военные действия. Третьего тут, извините, я не усматриваю.

Ну, и вдогонку - насчет заблокирования Донузлава российским флотом, это тоже предусмотрено УК РФ:

Статья 263. Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского и внутреннего водного транспорта и метрополитена

1. Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского и внутреннего водного транспорта и метрополитена лицом, в силу выполняемой работы или занимаемой должности обязанным соблюдать эти правила, за исключением случаев, предусмотренных статьей 271.1 настоящего Кодекса, а равно отказ указанного лица от исполнения своих трудовых обязанностей в случае, когда такой отказ запрещен законом, если эти деяния повлекли по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека либо причинение крупного ущерба, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Ежели кого обидел или расстроил - прошу прощения, но все эти кодексы и конвенции не я писал.

С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (25.03.2014 03:07:53)
Дата 25.03.2014 09:53:18

Действительно, что мусор писать

После -поверьте мне- читать стало не интересно.

Докажите факт захвата кораблей и прочего военного имущества Украины со стороны России.

Есть факт один. Переход ВС Украины расположенных в Крыму вместе с имуществом в ВС России. Добровольный. Причем ВДВешников Украины с местом приписки в Днепропетровске отпустили с имуществом. Ну вы понимаете правильно.
От Rwester
К Одессит (25.03.2014 03:07:53)
Дата 25.03.2014 08:19:36

формальное отношение России

Здравствуйте!

С момента ратификации закона о присоединении Крыма, последний войдет в РФ со всеми своими имущественными накоплениями, в том числе и спорными. И с т.з. законодательства АРК они приобретены формально законным путем через постановление от 17 марта. Естественно, это противоречит многим международным договорам, но АРК их не ратифицировало и естественно в силу этого нарушить не могло. Казус.
Исковые действия против имущества РФ за рубежом, конечно, возможны, но не уверен, что перспективны, благо опыта в данной области достаточно. Мне видится, что этот вопрос будет решаться потом между Рф и Украиной.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (25.03.2014 08:19:36)
Дата 25.03.2014 08:23:07

и да, решения АРК могут противоречить законодательству РФ

Здравствуйте!

и тем, международным принципам, которых Россия придерживается и которые зафиксированы в самых разных договорах.

Рвестер, с уважением
От Vladre
К Одессит (25.03.2014 03:07:53)
Дата 25.03.2014 07:24:02

Re: Все были

>Добрый день

>Про другую сторону в период раздела флота, поверьте, много чего тоже можно вспомнить. Вы же это тоже понимаете. Предлагаю не замусоривать ветку. Тут ведь тема о другом: о правомерности захвата военных кораблей в данном конкретном 2014 году. Самопровозглашенная власть Крыма претендовала на корабли (в частности), но Вы ведь понимаете, что это не подкреплено никаким правом, кроме права силы стоящей за ней России.

Именно. Тогда о чем вообще разговор?

Все остальное притянуто за уши.
От Varvar
К Одессит (25.03.2014 03:07:53)
Дата 25.03.2014 07:22:20

Закончится все арестами имущества России за рубежом по иску Украины (-)
От СОР
К Hamster (24.03.2014 14:49:27)
Дата 24.03.2014 15:55:13

Вроде кроме кораблей, все, морпехи из Феодосии были последние.

Тузла оставалась, но там большинство на сторону РФ планировало перейти.