От Рядовой-К
К ZaReznik
Дата 11.03.2014 20:50:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

На ЮВУ "предпосылки" даже более суровые

>Нет там таких же предпосылок как и в Крыму.

Это развитые промышленные регионы и порты с возможностью не просто даже самообеспечения, а довольно высокой доходностью. И это на фоне фактического русскоязычия.

http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (11.03.2014 20:50:58)
Дата 11.03.2014 22:50:38

Отнюдь. Дьявол кроется в мелочах

>>Нет там таких же предпосылок как и в Крыму.
>
>Это развитые промышленные регионы и порты с возможностью не просто даже самообеспечения, а довольно высокой доходностью. И это на фоне фактического русскоязычия.

Не претендуя на полноту освещения, тем не менее позволю отметить следующее.

Язык - дело 68-е. Исключительно за язык никто не воюет.

Если брать местную базу ЮВУ:
- "открытые границы" (нет естественных перешейков и проливов)
- нет баз ВМФ РФ вне пределов Крыма со всеми сопутствующими факторами (смешанные семьи, лужковские новостройки и мн.др.)
- нет "законсервированного" межэтнического конфликта с "пришлыми" татарами (сформировавшиеся в ответ казаки - как одна из активных составляющих крымской самообороны)
- отвоевавший на Майдане крымский "беркут" - как еще одна активная составляющая крымской самообороны - он потому и крымский, а не одесский, не донецкий, не харьковский и т.д., более того именно в Крым стали стекаться силовики и из других областей (относительно немного, как говорят, - ок. 100-150 чел., но тем не менее факт показательный)

- ЮВУ, несмотря на свою русскоязычность, тем не менее очень разрозненна:
- в бытность Я. именно Донбасс очень активно "зачищали" от наиболее активных общественных деятелей в ПР (настоящих буйных мало, вот и нету вожаков) - и назначение Таруты на ОГА довольно сильный кадровый контр-ход
- в Одессе своя партийная особенность - на пути к местной революции им нужно вначале преодолеть внутрипартийный конфликт в КПУ (и не только)
- в Харькове шоумены Допа и Гепа крутят-мутят уже которую неделю, а по сути выпускают весь протестный пар в свисток
- Днепропетровск особо и не рыпался, да еще и Коломойского назначили на ОГА

Всё это в сумме выливается для Крыма в соотношение где-то ~75 : ~25 и позволяет уверенно рассчитывать на результаты грядущего референдума.
По ЮВУ где-то примерно 50:50 (где 60:40, а где и 40:60) - стрёмно вписываться.


Если брать далекоидущие планы и не трогать доминирующее положение Крыма на черноморском ТВД
- стоимость "переваривания" одного только Крыма или всей ЮВУ для бюджета РФ будет отличаться не в разы, а уже на порядок
- с точки зрения ТЭК, Крым с разведанным нефтегазовым шельфом уже сейчас на порядки перспективнее каменноугольного Донбасса
- присоединение Крым+ЮВУ более особо не удешевляет "Южный поток" (если сравнить только +Крым)

IMHO, про критерию стоимость-эффективность
+ Крым = выходит где-то в ноль
+ Крым + ЮВУ = минуса и очень серьезные
От Лейтенант
К ZaReznik (11.03.2014 22:50:38)
Дата 11.03.2014 23:49:24

Южный поток наверно можно уже вычеркнуть (см. позицию гейропы)

а так согласен. Был я в Донбассе - жутко депрессивное место.
От sasa
К Лейтенант (11.03.2014 23:49:24)
Дата 12.03.2014 10:58:33

Re: Южный поток...

>а так согласен. Был я в Донбассе - жутко депрессивное место.

Пошумят и узбагойятся с южным потоком - кроме того ЮП нужен Турции, которую гейропейцы жестко кинули кучу лет мармыжыв морковкой вступления в ЕС.


Объективно - европейским странам в отличии от бюрократов из брюсселя надувающих щеки отказ от ЮП совершенно не выгоден.
От ZaReznik
К Лейтенант (11.03.2014 23:49:24)
Дата 12.03.2014 01:16:34

ПМСМ, наоборот, - шансы постройки "ЮП"-bis резко увеличиваются

Отделение только Крыма совершенно никак не влияет на все проблемы с транзитом газа через Украину. А попытка одним махом освоить еще и ЮВУ - ИМХО малореальна в ближайшие годы.
Так что все основные предпосылки для постройки "ЮП" сохраняются, но при этом можно строить существенно более дешевую версию - все-таки где горный, где степной Крым это не 2 км глубины Черного моря.

Европа сейчас просто обязана будет "чижика съесть", поэтому пофрондировать здесь и сейчас на тему "Южного потока" вполне уместно.

А вот когда РФ свою половину "Южного потока" отстроит (а Крым то через Керченский пролив полюбэ будут подключать к общей сети плюс местную сеть "расшИрить и углУбить"), то тогда и предложить южно-европейцам СП уже с существенно меньшими затратами. Тем более что и румыны то также не стоят на месте - и уже сейчас активно инфраструктуру развивают под добычу на своем шельфе, включая успешно отжатый кусок у о.Змеиный.

>а так согласен. Был я в Донбассе - жутко депрессивное место.
От Роман Алымов
К Рядовой-К (11.03.2014 20:50:58)
Дата 11.03.2014 20:55:48

Русскоязычие не равно пророссийскости (+)

Доброе время суток!
Ещё в 1991м в русскоязычных регионах Украины было полно энтузиастов самостийности, типа "Хватит кормить Москву\лапотную Россию, скинем и станем второй Францией". А сейчас, после 20+ лет незалежности, когда выросло поколение молодёжи, все надежды на будущее которой связаны с перспективой "учиться по обмену в Европе" - ситуация ИМХО ещё хуже.
С уважением, Роман
От DmitryO
К Роман Алымов (11.03.2014 20:55:48)
Дата 12.03.2014 14:06:27

Re: Русскоязычие не...

>Доброе время суток!
> Ещё в 1991м в русскоязычных регионах Украины было полно энтузиастов самостийности, типа "Хватит кормить Москву\лапотную Россию, скинем и станем второй Францией". А сейчас, после 20+ лет незалежности, когда выросло поколение молодёжи, все надежды на будущее которой связаны с перспективой "учиться по обмену в Европе" - ситуация ИМХО ещё хуже.
>С уважением, Роман

Лечебное голодание творит чудеса.
От Роман Алымов
К DmitryO (12.03.2014 14:06:27)
Дата 12.03.2014 14:24:11

А что их ждёт в России? (+)

Доброе время суток!
Те, кто работает на предприятиях - возможно продолжат работать (хотя это под вопросом, уж очень убиты остатки советского наследия на Украине). Молодёжь же не ждёт вообще ничего хорошего - образование в большинстве ещё хуже убогого российского, амбиций "мы европейцы" неимоверно, а готовности работать как европейцы - нет.
В общем довольно сомнительное приобретение, по крайней мере с военно-политической точки зрения.
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (12.03.2014 14:24:11)
Дата 12.03.2014 23:32:28

Re: А что...

>амбиций "мы европейцы" неимоверно, а готовности работать как европейцы - нет.
Ето где такие амбиции?
От Роман Алымов
К Blitz. (12.03.2014 23:32:28)
Дата 13.03.2014 13:12:17

Тут (+)

Доброе время суток!
>>амбиций "мы европейцы" неимоверно, а готовности работать как европейцы - нет.
>Ето где такие амбиции?
 https://www.youtube.com/watch?v=3pDr74OCC3c
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (13.03.2014 13:12:17)
Дата 13.03.2014 22:10:19

Re: Тут

Они не как не могут выражать единое мнение всей молодожи, не говоря о их мотивировании-начиная от идейной подоплеки и кончая гривневой.
Видео абсолютно ни очем не говорит, совсем.
От СОР
К Роман Алымов (11.03.2014 20:55:48)
Дата 11.03.2014 22:41:34

Практически равно

>Доброе время суток!
> Ещё в 1991м в русскоязычных регионах Украины было полно энтузиастов самостийности, типа "Хватит кормить Москву\лапотную Россию, скинем и станем второй Францией". А сейчас, после 20+ лет незалежности, когда выросло поколение молодёжи, все надежды на будущее которой связаны с перспективой "учиться по обмену в Европе" - ситуация ИМХО ещё хуже.

В Эстонии в которой давление на русских на порядок выше интеграция русских в эстонское общество не превышает пары процентов. Молодежь едет учится в Россию так же как и на запад. Россия воспринимается как богатая сильная страна.
От ZaReznik
К СОР (11.03.2014 22:41:34)
Дата 11.03.2014 22:58:52

Для пары языков русский-украинский нет таких уж проблем, как для пары ...

... русский - эстонский. Потому как эстонский - это другая семья языков, финно-угорская.

Реально же современная Украина в большинстве своем - это естественная билингва. Не всегда чисто говорящая на обоих языках, но вполне уверенно их оба понимающая.