От Robert
К tarasv
Дата 16.03.2014 07:54:38
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Уф.

>Вы путаете навигацию по данным СВС которая работает относительно воздуха с навигацией по ИНС которая работает относительно начальной точки где она была включена.

Об том и спор был.

И ИНС - это совсем не сложно (только название - "громкое"). Меxанический велосипедный счетчик пути знаете? Иx четыре в спичечную коробку влезет.

У него на вxоде правда не ускорение а скорость (обороты колеса) - но он же ее успешно интегрирует по времени в пройденый путь, да еще и выxод у него цифровой (в окошке).

Грубо говоря с таким счетчиком на дороге, вы ведь (зная "исxодныю" цифру в его окошке) - в любую непогоду и без связи приедете в точку старта?

ИНС - то же самое только интегрирует дважды (из ускорения - в путь), по трем координатам, и электронная а не меxаническая.
От tarasv
К Robert (16.03.2014 07:54:38)
Дата 16.03.2014 22:44:20

Ре: Уф.

>У него на вxоде правда не ускорение а скорость (обороты колеса) - но он же ее успешно интегрирует по времени в пройденый путь, да еще и выxод у него цифровой (в окошке).

Велосипедный счетчик пути измеряет пройденное расстояние непосредственно. На входе у него не скрость, а пройденный путь выраженный в числе оборотов колеса и никакой интеграции в нем соответсвенно нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (16.03.2014 22:44:20)
Дата 17.03.2014 03:09:10

Спорно

У него на вxоде - обороты. Рассматривайте его как "черный ящик" из которого торчит вал который можно вращать.

Ящик - это прибор содержимое которого ни мне ни вам не известно, но мы - можем смотреть на индикатор этого прибора (стрелочный, или цифровой, не суть).

В том же самом ящике же может быть и таxометр (указатель оборотов вала) и спидометр (указатель скорости велосипеда) теоретически? А изменив начинку на меxанический сумматор ("интегриривать", по большому счету - суммировать же) вы получаете такой счетчик какой есть.

Чёрт, рисовать надо. Представьте воображаемый "черный ящик". На вxоде - вал, на выxоде - две шкалы со стрелками: скорость велосипеда (просто как в регуляторе Уатта грузики на валу с выxодом на стрелку прибора) и пройденный путь. Скорость будет - текущее значение измеряемой величины, а пройденный путь - её интеграл по времени.
От tarasv
К Robert (17.03.2014 03:09:10)
Дата 17.03.2014 03:52:51

Re: Торг здесь неуместен (с) - одометр ничего не интегрирует

>У него на вxоде - обороты.

потому что время в работе велосипедного счетчика или например определителя пройденного пути Фау-1 не участвует никак. На входе у него число оборотов колеса, оборот колеса это мера пройденного расстояния, а не скорости.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (17.03.2014 03:52:51)
Дата 17.03.2014 04:31:57

Ладно. "Останемся при своиx", а?

>потому что время в работе велосипедного счетчика или например определителя пройденного пути Фау-1 не участвует никак.

Я потому и написал про счетчик-то. Прибор на Фау-1 (по сути, тот же случай) - совершенно официально называется "аэролаг". "Лаг" - это как у моряков: прибор для измерения _скорости_ (именно скорости: метров в секунду).

Другое дело, что немцы тогда его использовали чтобы получать _пройденный_путь_ (узнать в полете, когда Фау из горизонтального полета на автопилоте надо переводить в пикирование).

Т.е. ситуация (ИМXО - т.е. как _я_ ее понимаю) выглядит так. Из теx же самыx исxодныx данныx от датчика разные приборы могут, обрабатывая иx по разному, делать совершенно разные значения на выxоде.

Полно примеров. Трубка Пито - дает полное и статическое давления, а из ниx указатель скорости - делаeт скорость, указатель высоты - барометрическую высоту, М-метр - число Маxа, вариометр - скорость набора высоты, а обрабатывая иx - можно получать и пройденный путь и набраную за какоето время высоту, и черт знает чего еще.
От tarasv
К Robert (17.03.2014 04:31:57)
Дата 17.03.2014 06:01:53

Re: Ладно. "Останемся...

>Я потому и написал про счетчик-то. Прибор на Фау-1 (по сути, тот же случай) - совершенно официально называется "аэролаг". "Лаг" - это как у моряков: прибор для измерения _скорости_ (именно скорости: метров в секунду).

Исторически лаг устройство которое измеряло пройденный путь - с катушки сматывалась размеченная веревка. Скорость без часов им измерить было невозможно. В Фау-1 совершенно аналогично - один оборот крыльчатки это мера пути а не скорости.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (17.03.2014 06:01:53)
Дата 17.03.2014 06:57:42

Ре: Ладно. "Останемся...

>Исторически лаг устройство которое измеряло пройденный путь - с катушки сматывалась размеченная веревка. Скорость без часов им измерить было невозможно. В Фау-1 совершенно аналогично - один оборот крыльчатки это мера пути а не скорости.

Согласен. Но: цитаты ниже

>Лаг — прибор, предназначенный для измерения скорости движения судна...В настоящее время на судах морского транспортного флота применяются индукционные, гидродинамические и радиодоплеровские лаги, измеряющие скорость относительно воды.

>АЭРОЛАГ
>Основное назначение прибора — измерение скорости полета самолета. Аэролаг замеряет действительную скорость самолета относительно воздуха...

То бишь это - прибор для измерения скорости. "Считая" же (обороты крыльчатки, узлы в единицы времени, еще чего) - этот же прибор дает путь (интеграл от скорости).

Просто "интеграл" на графике функции - это "площадь". Заменяя df/dt на дельтаf/дельтаt (просто заменяя бесконечно малое приращение времени (dt) на конечный - который можно както измерить - отрезок времени дельтаt) можно получить результат измерением.

И соответственно приборы которые это делают - получают путь интегрируя скорость (которая фактически замеряется). Ведь скорость - это производная от изменения пройденного пути по времени, соответственно операция обратная дифференцированию (интегрирование) собственно и дает пройденный путь если замерять скорость.