От Ulanov
К Александр Антонов
Дата 08.03.2014 00:53:23
Рубрики WWII; Армия; Артиллерия;

Re: Традиционная пятничная...

>Ну почему же, британский PIAT вполне "взлетел".

Что-то не прпомню я его потомков :)

>По хорошему надо конечно было доводить отечественный 50-мм ручной миномет ЗИФ-16 и 50-мм бронебойную мину кумулятивного действия ЗИФ-18 для него, но условия военного времени не позволила довести до серии и образцы попроще.

По-хорошему, получив из Питера типа прошедшее там испытание снайперское бронебойное ружжо ЗИФ-11, на НИПСВО впали в нирвану и накатали в ГАУ телегу с вопросом "а как из этого вообще стрелять? мать-мать-мать".
Учитывая, что го-ораздо позже, в 44-45, имея перед глазами и немецкие и англо-американские кумы, группа Ломинского изрядно намаялась с 70-мм кумой, шансов получить в начале войны приличную прбиваемость в 50-мм не было от слова "совсем".

>Оружием этого класса занимались по остаточному принципу, норовя слепить "шедевр" на коленке пригодный для производства в любой кроватной мастерской.

Потому что основные усилия были брошены на нормальное оружие,а не приблуды сомнительной эффективности.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Иван Уфимцев
К Ulanov (08.03.2014 00:53:23)
Дата 08.03.2014 03:55:16

Нафига попу гармонь?

Доброго времени суток.

>Учитывая, что го-ораздо позже, в 44-45, имея перед глазами и немецкие и англо-американские кумы, группа Ломинского изрядно намаялась с 70-мм кумой, шансов получить в начале войны приличную прбиваемость в 50-мм не было от слова "совсем".

Сабж.
БФС обыкновенный. Благо для калибров 76/107/122/152мм есть всё готовое, а для 57/60/82/120/132 сразу три варианта быстрого получения результата.

Да, вместо 50мм -- 57мм/60мм со всеми вытекающими. А вытекает много интересного, включая семейство АРСов с тремя стандартными шашками в движке. 37/40мм -- безумно интересно, но "не в этой жизни".

>Потому что основные усилия были брошены на нормальное оружие,а не приблуды сомнительной эффективности.

Именно в этом есть большие сомнения.


--
CU, Ivan
От Ulanov
К Иван Уфимцев (08.03.2014 03:55:16)
Дата 08.03.2014 12:43:49

Поржал, да.

> БФС обыкновенный. Благо для калибров 76/107/122/152мм есть всё готовое, а для 57/60/82/120/132 сразу три варианта быстрого получения результата.

Расскажите, что вы в отечественный HESH начала войны класть собрались, порох "собранный веником с пола?". Когда в 42-ом светилу отечественных коллоидов, тарищу Талмуду дали "на посмотреть" английскую тряпичную гранату с пластитом, он, почесав затылок, честно признал "состав раскрыть не удалось". Правда, тут же предложил наварить свое, если его вернут из эвакуации в нерезиновую, но что-то никаких дальнейших следов успеха в доках пока не обнаруживается.

> Именно в этом есть большие сомнения.

Все эти сомнения г.о. от тотальной невежественности по части того, что было придумано, испытано и по каким причинам отвергнуто.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Иван Уфимцев
К Ulanov (08.03.2014 12:43:49)
Дата 08.03.2014 16:27:49

Ну, ржите дальше.

Доброго времени суток.

>> БФС обыкновенный. Благо для калибров 76/107/122/152мм есть всё готовое, а для 57/60/82/120/132 сразу три варианта быстрого получения результата.
>
>Расскажите, что вы в отечественный HESH начала войны класть собрались, порох "собранный веником с пола?".

Простите, про -SH вы сами только что придумали.

В первом приближении в шрапнельный стакан заливается тол (вместо вытряхнутых пуль), а баллистической колпачок (который штатно прикрывает дистанционную трубку) просто не заполняется. По гомогенной броне пробиваемость примерно равна калибру. Всяко эффективнее, чем "ворошиловский килограмм". Банально потому, что попасть можно не с трёх метров, и тротила там не 700 грамм а полтора-два кило влазит(76мм). Для начального периода этого уже более чем достаточно.

А то шо вы про коллоиды пишете -- это даже не третье, это кабы не четвертое+ приближение. Да, 4+ калибра.

> Когда в 42-ом светилу отечественных коллоидов, тарищу Талмуду дали "на посмотреть" английскую тряпичную гранату с пластитом, он, почесав затылок, честно признал "состав раскрыть не удалось". Правда, тут же предложил наварить свое, если его вернут из эвакуации в нерезиновую, но что-то никаких дальнейших следов успеха в доках пока не обнаруживается.

Праавильно. Потому как не догадались шо можно с англичан рецепт вытряхнуть, когда тех припёрло. Всяко полезнее танчиков с болванками. И даже поставки готового продукта: в минимальном варианте в эту самую SH надо мнее 100 грамм продукта на снаряд. Сантиметровая шайба под пробкой. Над пробкой (непосредственно уже внутри балл. колпачка) чуть ли не пластилин или сырую глину можно лепить.

>> Именно в этом есть большие сомнения.
>Все эти сомнения г.о. от тотальной невежественности по части того, что было придумано, испытано и по каким причинам отвергнуто.

И снова таки правильно. Почти.
Вы забываете о некоторых "незначительных" мелочах. Как сделано (а не только придумано), как испытано, какие причины были неозвучены и что на самом деле было причиной, а что -- поводом.


nb: невзирая на техническую возможность вооружить РККА БФСами, при минимально пристальном рассмотрении это совершенно вредая альтернатива. Поскольку немцы их делать могут не менее легко и непринуждённо. Что позволяет совсем по другому смотреть на лёгкие 75, 105 и 150мм орудия, не говоря о реактивных и безоткатных поделиях.

--
CU, Ivan
От Ulanov
К Иван Уфимцев (08.03.2014 16:27:49)
Дата 08.03.2014 19:01:45

Re: Ну, ржите...

> Простите, про -SH вы сами только что придумали.

Потому что это единственный более-менее ФС, который еще и Б.

>По гомогенной броне пробиваемость примерно равна калибру.

С агромандным интересом жду отчета об испытаниях подобного снаряда по реальным немецким танкам.

> Для начального периода этого уже более чем достаточно.

Для начального периода в ход шла шрапнель на удар, а затем уже и Гартц со своими локализаторами подтянулся.

> Праавильно. Потому как не догадались

Да-да, предки = дураки, не догадались.

>шо можно с англичан рецепт вытряхнуть, когда тех припёрло.

И когда же это, по вашему мнению, англичан приперло так, что они были готовы давать СССР то, что хочет СССР, а не то, что они соизволят кинуть с барского стола? Сооотв. письмо Черчилля Сталину можно процитировать?

> Вы забываете о некоторых "незначительных" мелочах. Как сделано (а не только придумано), как испытано, какие причины были неозвучены и что на самом деле было причиной, а что -- поводом.

Нет, это вы забываете о том, что в делах наличествуют не только акты собственно испытаний, но еще и переписка по их поводу, в ходе которой обиженные и униженные конструкторы пишут все, на что только хватает фантазии :))))) А затем полигон пишет все, то он думает по их поводу И так по 5-6 итераций.

>Поскольку немцы их делать могут не менее легко и непринуждённо.

Могли. Только им этого-то отчего-то совершенно не захотелось. Вот дураки-то, а!

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Александр Антонов
К Ulanov (08.03.2014 00:53:23)
Дата 08.03.2014 01:57:14

Re: Традиционная пятничная...

>Что-то не прпомню я его потомков :)

У каждого времени свои герои. PIAT успел "выстрелить" до широкого распространения РПГ.

>>По хорошему надо конечно было доводить отечественный 50-мм ручной миномет ЗИФ-16 и 50-мм бронебойную мину кумулятивного действия ЗИФ-18 для него, но условия военного времени не позволила довести до серии и образцы попроще.

>Учитывая, что го-ораздо позже, в 44-45, имея перед глазами и немецкие и англо-американские кумы, группа Ломинского изрядно намаялась с 70-мм кумой, шансов получить в начале войны приличную прбиваемость в 50-мм не было от слова "совсем".

Не совсем согласен, были же ВПГС-41 и ВКГ-40.
От Ulanov
К Александр Антонов (08.03.2014 01:57:14)
Дата 08.03.2014 12:36:56

Re: Традиционная пятничная...

>У каждого времени свои герои. PIAT успел "выстрелить" до широкого распространения РПГ.

Вы еще скажите, что в случае успеха Зеелеве требушеты хоумгварда бы выстрелили. Пиат, липкие гранаты и прочий сон разума островных мутантов это такая же убогая импровизация, как и наши ПТР и бутылки КС,

>Не совсем согласен, были же ВПГС-41 и ВКГ-40.

Гы-гы-гы, то-то эти ВПГС-41 и ВПГС-42 весной 42-ого сняли нафиг с вооружения по отзывам с фронтов. А ВКГ мучительно доводили до сколь-нибудь приемлимых характеристик аж до 45-ого.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич