От ЖУР
К All
Дата 06.03.2014 11:12:01
Рубрики WWII;

А никто по немецким документам не проверял этот эпизод?

Хаупт цитирует гешихте 291-й пехотной дивизии:

"Сосредоточение всех сил обеих дивизий, из которых 83-я пехотная через несколько дней была заменена 20-й пехотной (моторизованной) дивизией, в одну особую боевую группу под энергичным командованием генерал-лейтенанта Вёлера обстановку не изменило. Хотя к 20 декабря храбро сражающиеся, но тающие с каждым днем силы 504-го и 506-го полков заняли населенные пункты Бутитино, Пупково и Бурцево и испытали удовлетворение от того, что противник, также истекающий кровью, вынужден был подводить новые полки и ввел в бой эстонскую дивизию, 921-й стрелковый полк которой почти полностью со своими офицерами перешел на нашу сторону (1100 перебежчиков прибыли в обе дивизии),..".

Как я понял наши отрицают этот факт.
В документах Iс дивизии/корпуса д.б. отражено число перебежчиков тем более раз речь идет о нескольких сотнях.

ЖУР
От АЮМXX
К ЖУР (06.03.2014 11:12:01)
Дата 06.03.2014 14:59:28

Re: А.Исаев выкладывал по пленным ГА Центр

переведенные доки из 500-го фонда,
там есть такое :

[40K]



с уважением
От ЖУР
К АЮМXX (06.03.2014 14:59:28)
Дата 06.03.2014 15:10:33

Спасибо.

Т.е. суммарно количество перебежчиков подтверждается.

ЖУР
От Samsv
К ЖУР (06.03.2014 11:12:01)
Дата 06.03.2014 13:09:25

249 сд

>Хаупт цитирует гешихте 291-й пехотной дивизии:

>"Сосредоточение всех сил обеих дивизий, из которых 83-я пехотная через несколько дней была заменена 20-й пехотной (моторизованной) дивизией, в одну особую боевую группу под энергичным командованием генерал-лейтенанта Вёлера обстановку не изменило. Хотя к 20 декабря храбро сражающиеся, но тающие с каждым днем силы 504-го и 506-го полков заняли населенные пункты Бутитино, Пупково и Бурцево и испытали удовлетворение от того, что противник, также истекающий кровью, вынужден был подводить новые полки и ввел в бой эстонскую дивизию, 921-й стрелковый полк которой почти полностью со своими офицерами перешел на нашу сторону (1100 перебежчиков прибыли в обе дивизии),..".

>Как я понял наши отрицают этот факт.
>В документах Iс дивизии/корпуса д.б. отражено число перебежчиков тем более раз речь идет о нескольких сотнях.
Приветствую!

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd249/main2.html

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ЖУР
К Samsv (06.03.2014 13:09:25)
Дата 06.03.2014 13:18:19

В архиве форума есть т.з. ГСС А.Мери

"Люди были совершенно измождены, абсолютно измождены, и поэтому возникло решение, можно, конечно, осуждать, правильно или неправильно, что людям, во-первых, нужно отоспаться и завтра с утра начинать создавать уже окопы, оборону и так далее и такое прочее. Поэтому, натянули плащ-палатки между кустиками и завалились спать. Утром, перед рассветом, немецкие танки уже прошли мимо них и оказались у них в тылу, а в расположении этого батальона ходили уже немецкие автоматчики и вытаскивали уже из плащ-палаток бойцов. Ну и тут началась, конечно, сумятица, никто ничего не разберётся и так далее и такое прочее. Вот это и была история перехода. Я, конечно, говорю со слов командира полка и комиссара полка. Но, поскольку там были другие, мы тоже переспрашивали, проверяли: вешают нам лапшу на уши или это действительно происходило так. Всякие опросы от кого бы то ни было, подтверждали, что всё происходило именно так. Но так ли было или не так - говорят другие обстоятельства. Во-первых, уже, когда мы были там, в тылу у немцев шла непрерывная стрельба. Следовательно, не было там никакого успокоения. И затем, в течении последующих пяти-шести дней мелкими группами прорывались через немецкий фронт и выходили к нам части этого второго батальона, вышло немножко меньше половины, значит, из 700 человек чего-то порядка 250 человек. В течение недели мелкими группами выходили. Второе дело. Ведь то, что мы туда ходили, разбирались, под утро мы пошли назад, доложили корпусному начальству о положении, что дырка заткнута и временных катастроф не намечено. Но дело в том, что это мы там разбирались. Но ведь после этого разбирался и СМЕРШ, и вся прокуратура, и так далее и такое прочее. Если бы был переход, то последовали бы санкции. Но санкций-то абсолютно никаких не было! Значит, не было и перехода."


ЖУР
От Samsv
К ЖУР (06.03.2014 13:18:19)
Дата 07.03.2014 01:00:18

А.Петренко, "Прибалтийские дивизии Сталина" ...


Если бы был переход, то последовали бы санкции. Но санкций-то абсолютно никаких не было! Значит, не было и перехода."

Приветствую! А.Петренко, "Прибалтийские дивизии Сталина", Вече, 2010, ~ стр. 259-268:

Командир 249-й дивизии полковник А. Сауэсельг предпринял контратаку силами своего резерва — 2-го батальона 925-го полка. В сгущавшихся вечерних сумерках, в густом тумане, в условиях быстро меняющейся обстановки боевые порядки подразделений перемешались, управление войсками было утрачено. Батальон был окружен, понес потери. В этот момент группа предателей и изменников из 249-й дивизии перешла на сторону противника и поставила под удар две части, создав напряженную обстановку. Но основной состав батальона из окружения пробился.

[ http://www.loveread.ec/read_book.php?id=12567&p=71 ]

>ЖУР
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Пауль
К ЖУР (06.03.2014 11:12:01)
Дата 06.03.2014 12:13:24

Великие Луки 42/43? (-)
От ЖУР
К Пауль (06.03.2014 12:13:24)
Дата 06.03.2014 12:18:36

Да. Забыл ссылку прикрепить.

http://militera.lib.ru/h/haupt_w/08.html


ЖУР