От И. Кошкин
К Пауль
Дата 16.02.2014 22:07:49
Рубрики WWII; Современность; Память;

Потому что не ссали - это раз.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и не имели холуйского страха перед белыми людьми - это два.

И. Кошкин
От Михаил Т
К И. Кошкин (16.02.2014 22:07:49)
Дата 17.02.2014 09:44:28

Re: Потому что...

>...и не имели холуйского страха перед белыми людьми - это два.


Если б написали "расстреляли опаснейших врагов народа, захотим - вообще всех перестреляем" - вот это было бы стильно. А свалить все на немцев, да еще приврать про Нюрнберг...
От Олег...
К Михаил Т (17.02.2014 09:44:28)
Дата 17.02.2014 13:47:56

Про Нюрнберг там все правильно написано.

>... да еще приврать про Нюрнберг...

Расстрел в Катыни - это юридический факт. Другого пока нет и не предвидится.
От ЖУР
К Олег... (17.02.2014 13:47:56)
Дата 17.02.2014 13:55:26

Ну что же тогда для вас не будет проблемой процитировать

ту часть приговора трибунала в которой "немцев признали виновниками в расстреле польских военнопленных в Катынском лесу".


ЖУРм
От Олег...
К ЖУР (17.02.2014 13:55:26)
Дата 17.02.2014 19:50:48

Я уже это нелоднократно цитировал, и даже здесь, на ВИФе...

Я так полагаю, что в лени Вас подозревать не нужно, и Вы нашли мои цитаты, но они Вас не удовлетворяют. В таком случае порекомендую Вам самостоятельно изучить материалы Нюрнбергского процесса, они публиковались у нас в СССР многократно, и многие издания даже выложены в интернет, так что Вы легко сможете это сделать не вставая со стула.
От Alex Lee
К Олег... (17.02.2014 19:50:48)
Дата 17.02.2014 21:45:21

Это удивительно, с учетом того, что трибунал не поддержал советское обвинение (-)
От Сергей Стрыгин
К Alex Lee (17.02.2014 21:45:21)
Дата 19.02.2014 14:31:48

Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других людей

Виновность нацистской Германии в совершении Катынского преступления была единогласно и без каких-либо оговорок признана всеми восемью судьями Международного военного трибунала - четырьмя полноправными членами Трибунала и четырьмя их заместителями.

Персонально виновными в этом преступлении Международный военный трибунал признал двоих подсудимых - Германа Геринга и Альфреда Йодля.
От Alex Lee
К Сергей Стрыгин (19.02.2014 14:31:48)
Дата 19.02.2014 18:49:53

кажется советское обвинение предлагало сделать ответственным кого-то другого...

впрочем, это уже юридические тонкости.
От Alex Lee
К Alex Lee (19.02.2014 18:49:53)
Дата 19.02.2014 22:09:38

я про инкриминирование конкретной персоне. (-)
От Siberiаn
К Alex Lee (19.02.2014 18:49:53)
Дата 19.02.2014 19:19:35

Нда... Пришёл лесник Стрыгин и разогнал всех по избушке))))

>впрочем, это уже юридические тонкости.

Алекс... Нет слов, просто. Не знаешь если зачем писать ересь? Да ещё в компании с ЖУРом...

А Стрыгину респект

Siberian
От ЖУР
К Siberiаn (19.02.2014 19:19:35)
Дата 19.02.2014 19:26:32

А потом пришел Siberian и...и традиционно нафлудил

Я понимаю что вам очень хочется что то сказать по топику форума но увы и ах нечего.


ЖУР
От Администрация (doctor64)
К ЖУР (19.02.2014 19:26:32)
Дата 21.02.2014 18:56:20

прекращаем личную переписку (-)
От Siberiаn
К ЖУР (19.02.2014 19:26:32)
Дата 21.02.2014 16:27:46

Просто приятно, когда русофобов лупят цитатами по европолушариям

обтекайте, дружище. Не стоит флеймить, право.

Siberian
От ЖУР
К Siberiаn (21.02.2014 16:27:46)
Дата 21.02.2014 17:30:09

Re: Просто приятно,...

>обтекайте, дружище. Не стоит флеймить, право.

Обтекать и флеймить это ваша прерогатива "хранитель форума"(с) вы наш.

ЖУР
От ЖУР
К Олег... (17.02.2014 19:50:48)
Дата 17.02.2014 19:56:33

Т.е. цитаты мы не увидим? Ожидаемо. (-)
От Сергей Стрыгин
К ЖУР (17.02.2014 19:56:33)
Дата 19.02.2014 14:50:19

МВТ о виновности нацистской Германии в Катынском преступлении

Виновность нацистской Германии в совершении Катынского преступления была установлена в качестве так называемого "юридического факта, порождающего правовые последствия" процессуальным решением Международного военного трибунала от 14 февраля 1946 г. .
Персональная уголовно-правовая ответственность за Катынское преступление подсудимых Германа Геринга и Альфреда Йодля была признана Приговором Международного военного трибунала от 1 октября 1946 г., вступившим в законную силу 10 октября 1946 г.

Вот интересующие Вас цитаты из Приговора МВТ:

>1. Заключительная правовая оценка судом материалов уголовного дела, признающая персональную виновность Германа Геринга по всем инкриминированным ему преступным эпизодам (в том числе, по Катынскому преступлению), подтверждающая юридическую силу процессуального решения МВТ по Катынскому эпизоду от 14 февраля 1946 г. и окончательно устанавливающая виновность нацистской Германии в Катынском преступлении в качестве "юридического факта, порождающего правовые последствия":

>«…Смягчающих вину обстоятельств нет, потому что Геринг был часто — почти всегда — движущей силой событий, уступая первое место в этом только фюреру. ... Совершение всех этих преступлений он открыто признал. В некоторых конкретных случаях, быть может, показания и противоречивы, но если брать их в целом, то его собственных признаний более чем достаточно для того, чтобы сделать определенный вывод о его виновности. Его вина не имеет себе равных по своей чудовищности. По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека... Трибунал признает подсудимого Геринга виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения».


>2. Заключительная правовая оценка судом материалов уголовного дела, признающая персональную виновность Йодля по всем инкриминированным ему преступным эпизодам (в том числе, по Катынскому преступлению), подтверждающая юридическую силу процессуального решения МВТ по Катынскому эпизоду от 14 февраля 1946 г. и окончательно устанавливающая виновность нацистской Германии в Катынском преступлении в качестве "юридического факта, порождающего правовые последствия":

>«…Смягчающих вину обстоятельств нет... Трибунал признает подсудимого Иодля виновным по всем четырем разделам Обвинительного заключения»».
От ЖУР
К Сергей Стрыгин (19.02.2014 14:50:19)
Дата 19.02.2014 14:53:29

А Катынь им конкретно(Герингу и Йодлю) инкриминировалась? (-)
От Сергей Стрыгин
К ЖУР (19.02.2014 14:53:29)
Дата 19.02.2014 15:00:27

Да, Катынь конкретно инкриминировали только этим двоим

Кстати, Кейтель почему-то был уверен, что Катынское преступление персонально инкриминируют и ему.
От ЖУР
К Сергей Стрыгин (19.02.2014 15:00:27)
Дата 19.02.2014 15:08:46

Спасибо. А источник информации? (-)
От NetReader
К ЖУР (19.02.2014 15:08:46)
Дата 23.02.2014 01:14:56

"заблуждается и вводит в заблуждение других людей"(с)

Как указывается в приводимой архивной справке ГАРФ
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=213
упоминаемые "дела индивидуальной ответственности подсудимых" содержат документы, имеющие вторичный характер, часто не заверенные секретарем. Фактически, это черновые рабочие материалы обвинения. В той же справке прямо указано, что в приговоре МВТ не упоминается убийство польских офицеров в Катыни.
Очевидно, именно по этой причине Тверской районный суд г Москвы отказал в феврале 2012г истцу Джугашвили (которого представлял уч. Стрыгин) в удовлетворении иска о защите чести и достоинства Сталина И.В., в чем можно убедиться на сайте Тверского райсуда.
http://tverskoy.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=151556285&delo_id=1540005
Таким образом, в судебном порядке установлено право ответчика публично называть именно И.В. Сталина(а Геринга или Йодля) преступником, по прямому указанию которого было совершено Катынское преступление, а следовательно, попытка расширительно трактовать материалы МВТ в части обвинительного приговора не имеет, по мнению суда, юридических оснований.
От Сергей Стрыгин
К ЖУР (19.02.2014 15:08:46)
Дата 19.02.2014 15:33:28

"Досье индивидуальной ответственности" и "Книги защиты" подсудимых

"Досье индивидуальной ответственности подсудимого Германа Вильгельма Геринга" - (ГАРФ, ф.7445, оп. 1, д.2001, лл. 69, 82-83).
"Досье индивидуальной ответственности подсудимого Альфреда Йодля" (ГАРФ, ф.7445, оп. 1, д.2007, л.106).
"Книга защиты подсудимого Вильгельма Кейтеля" (ГАРФ, ф.7445, оп. 1, ...)