От Исаев Алексей
К All
Дата 15.02.2014 21:12:23
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

О роли Тигеров на западном направлении зимой 1943-44 гг.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне как-то были высказаны сомнения в большой роли «Тигров» как средства противотанковой борьбы в зимней кампании 1943-44 гг. на западном направлении. В очередной партии старушек из NARA обнаружилась пара отчетных документов немецкой 3-й танковой армии, иллюстрирующих этот момент.

Disclaimer! Речь идет в них идет о заявках на уничтоженную советскую бронетехнику. Реальное количество потерянных бронеединиц и достоверность донесений по разным позициям оставляем за кадром. Но завышение не на порядок, потери были ощутимые. Так со 2 по 10 января 1944 г. только Западный фронт потерял 147 танков подбитыми и сгоревшими.

Итак, что происходило 70 лет назад под Витебском? В январе 1944 г. согласно заявкам на уничтоженную советскую бронетехнику распределение между различными средствами борьбы в 3-й танковой армии выглядело следующим образом:
Ручное противотанковое оружие
а) противотанковые T-Mine («теллер-мины», для метания на МТО, это не про минные поля) — 2;
б) ручные кумулятивные гранаты H 3 — 14;
в) «Фаустпатроны» — 8;
г) «Офенрор» — 0;
д) ружейный гранатомет — 1(1 - в скобочках уничтожение уже обездвиженной так или иначе техники, добивание);
д) связки ручных гранат — 1.
Всего 26 (1).
Противотанковые пушки
а) легкие противотанковые пушки — 1;
б) средние противотанковые пушки (50-мм) — 15 (6);
в) тяжелые противотанковые пушки — 74 (4);
г) самоходные тяжелые противотанковые пушки («Мардеры») — 5;
д) САУ «Насхорн» — 139.
Всего 234 (10).
Тяжелые истребители танков
а) штурмовые орудия — 15 (это Штуги из состава пехотных и авиаполевых дивизий - А.И.).
Всего 15.
Танки:
а) «Тигр» — 132 (5).
Всего 132 (5).
Артиллерия:
а) штурмовые орудия — 91 (2);
б) легкие полевые гаубицы — 5 (6);
в) другие — 2(3).
Всего 98 (11).
Другое оружие:
а) подрыв минами — 1 (2);
б) легкое пехотное орудие leIG — 2 (1);
в) тяжелое пехотное орудие sIG-33 — 0 (1).
Всего 3 (4).
Итого 508 (31) бронеединиц.
Легкие и тяжелые пехотные орудия имели в боекомплекте кумулятивные снаряды и могли в благоприятных условиях использоваться для стрельбы по танкам. Как видно из приведенных данных, громоздкий 150-мм sIG-33 был применен для добивания обездвиженных танков.

В феврале 1944 г. интенсивность боев несколько просела. Согласно заявкам на уничтоженную советскую бронетехнику распределение между различными средствами борьбы в 3 ТА выглядело следующим образом:
Ручное противотанковое оружие
а) противотанковые T-Mine («теллер-мины») — 0;
б) ручные кумулятивные гранаты H 3 — 3;
в) «Фаустпатроны» — 9;
г) «Офенрор» — 5;
д) связки ручных гранат — 1.
Всего 18.
Противотанковые пушки
а) легкие противотанковые пушки — 0;
б) средние противотанковые пушки (50-мм) — 2;
в) тяжелые противотанковые пушки — 44 (3);
г) самоходные тяжелые противотанковые пушки («Мардеры») — 13 (1);
д) САУ «Насхорн» — 38 (6).
Всего 97 (10).
Тяжелые истребители танков
а) штурмовые орудия — 7.
Всего 7.
Танки
а) «Тигр» — 172 (1).
Всего 172 (1).
Артиллерия
а) штурмовые орудия — 59 (6);
б) легкие полевые гаубицы — 15(1);
в) 15,5-см гаубицы (французские) — 0 (3);
г) дивизионная артиллерия — 11 (6).
Всего 85 (6).
Другое оружие
а) легкое пехотное орудие — 1;
б) 20-мм зенитная пушка — 1;
в) 88-мм зенитка — 1.
Всего 3.
Общее число 382 (27) бронеединиц.

Хорошо видно, что 88-мм зенитка была аутсайдером, практически не применялась в этот период немцами для борьбы с танками. Что в общем неудивительно при двух десятках ПАК-40 на пехотную дивизию в среднем.

Столь же однозначная картина со средствами борьбы пехоты. Ручное противотанковое оружие в этот период войны, несмотря на позиционный характер боев под Витебском, ответственно за малую часть подбитой и уничтоженной бронетехники. «Фаустпатроны» пока еще слабо влияли на действия танков. Даже ручные кумулятивные магнитные гранаты, которые нужно было прикреплять к броне танка вручную, имели сравнимое количество бронетехники на своем счету. В какой-то мере это могло объясняться еще не отработанной тактикой применения нового оружия, его слабым освоением в войсках. Импровизированные средства борьбы, такие как «теллер-мины» и связки ручных гранат имели мизерные масштабы поражения советских танков и самоходок.

А вот Тигры были изрядной головой болью. Для справки: на 1 января 501-й батальон «Тигров» насчитывал 17 танков в строю, на 1 февраля — 19 . В свою очередь 505-й батальон насчитывал 10 боеготовых «Тигров» на 31 декабря 1943 г. и 17 боеготовых «Тигров» на 1 февраля 1944 г. Это составляло меньшую часть штатной численности в 45 машин. Тем не менее, в специфических условиях позиционных боев под Витебском немногочисленные тяжелые танки, как следует из вышеприведенных данных, играли весьма важную роль в противотанковой обороне немецких войск. Вообще 75 % заявок на уничтоженные советские бронеединицы по по статистике 3 ТА приходится на танки и САУ разных типов. Война изрядно поменяла свое лицо к 1944 г.

С уважением, Алексей Исаев
От alexio
К Исаев Алексей (15.02.2014 21:12:23)
Дата 16.02.2014 17:46:21

Тактика применения, ТТХ, количество

Собственно всё по простой схеме - тигры набили примерно столько же, сколько и аналогичная по вооружению и подвижности платформа в аналогичных тактических условиях при близких количествах. Тактика применения - стрельба издалека с использованием подвижной и эффективной ПТ дрыны. ТТХ с точки зрения тактики практически одинаковые. Количества близкие.

Далее по убывающей идёт демонстрация влияния ТТХ и количества при аналогичной тактике. Штуги слабее по вооружению - результат хуже. Штурмовые орудия малоподвижны - результат ещё хуже. Ручные гранаты и прочие столовые приборы - ТТХ просто никакие и результат скверный даже при наличии большого количества.
От Skvortsov
К alexio (16.02.2014 17:46:21)
Дата 17.02.2014 01:58:40

А чем штуги от штурмовых орудий отличаются?


> Штуги слабее по вооружению - результат хуже. Штурмовые орудия малоподвижны - результат ещё хуже.

Почему штурмовые орудия малоподвижны, а штуги шустрые?
От alexio
К Skvortsov (17.02.2014 01:58:40)
Дата 17.02.2014 12:45:42

Re: А чем...

>Почему штурмовые орудия малоподвижны, а штуги шустрые?

Штурмовыми орудиями, конечно, называли и штуги, но у авора сообщения они идут в графе "артиллерия" рядом с лёгкими полевыми гаубицами. Поэтому (не разбираясь в наименованиях немецких буксируемых орудий) посчитал их таковыми.

Если это самоходная артиллерия, значит их тактика применения была несколько другой, скорее всего затачивали на противодействие пехоте, удары по танкам с бортов и т.д. Ну и пушки у них скорее всего были меньшей длины (не все штуги ведь сразу оснастили длинными стволами).
От Валера
К alexio (17.02.2014 12:45:42)
Дата 17.02.2014 17:30:55

Re: А чем...

Не и Штуги, а ШтурмГешутц - это и есть Штуг сокращённо. И к 44-му короткоствольных уже давным давно не было в строю.
От Исаев Алексей
К Валера (17.02.2014 17:30:55)
Дата 17.02.2014 18:07:50

Даже больше, до сентября 1944 г. доживали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. 920-ю бригаду

[145K]




С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Валера (17.02.2014 17:30:55)
Дата 17.02.2014 17:57:11

В 44-м как ни странно еще попадались

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В июне 1944 г. в 667-й бригаде Штугов было 23 lang + 3 kurz.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К alexio (16.02.2014 17:46:21)
Дата 16.02.2014 19:50:53

Количества не близкие, Штугов в 3 ТА было больше 80 штук на 1.02.44 (-)
От alexio
К Исаев Алексей (16.02.2014 19:50:53)
Дата 17.02.2014 12:46:25

Re: Количества не...

Не указал название, да. Но уже помогли с ответом.
От АМ
К Исаев Алексей (16.02.2014 19:50:53)
Дата 17.02.2014 02:03:23

Ре: Количества не...

вероятно сравниваются Насхорны и тигры в январе
От АЮМXX
К Исаев Алексей (15.02.2014 21:12:23)
Дата 16.02.2014 15:41:26

Re: О роли...

немного странно, что там не упоминаются другие танки (кроме тигров).
Например, на 1.1.44 в 3ТА были 12,20тд и "Фельдхернхалле", на 1.2.44 - 20тд и "Фельдхернхалле".

с уважением
От Исаев Алексей
К АЮМXX (16.02.2014 15:41:26)
Дата 17.02.2014 08:55:31

Я думаю в подсчет попали те, кто отчитался

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Соответственно представители панцертруппен видимо не отчитались.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (15.02.2014 21:12:23)
Дата 16.02.2014 12:40:47

Спасибо, интересно. (+)

Здравствуйте,

При этом артиллерия (ПТП+штуги+Нашхорны) всё-таки идут в сумме почти вровень с "Тиграми" даже во второй временной период (не отменяя основного тезиса о весомой роли "Тигров").

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Исаев Алексей (15.02.2014 21:12:23)
Дата 15.02.2014 22:54:49

Re: О роли...

> Вообще 75 % заявок на уничтоженные советские бронеединицы по по статистике 3 ТА приходится на танки и САУ разных типов. Война изрядно поменяла свое лицо к 1944 г.

В целом на Востоке соотношение было несколько поменьше (59-70%).

За январь:

Уничтожено - 4 727 (как и в твоём посте, это заявки);
Известными средствами - 3 670, в том числе:

Танками - 1 401;
ПТП - 1 050;
Шт. ор./Истр. танков - 757;
Арт-я и мины - 348;
В ближнем бою - 114.

За февраль:

Уничтожено - 2 273;

Известными средствами - 1 905, в том числе:

Танками - 853;
ПТП - 341;
Шт. ор./Истр. танков - 472;
Арт-я и мины - 148;
В ближнем бою - 91.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Пауль.
От АЮМXX
К Пауль (15.02.2014 22:54:49)
Дата 16.02.2014 14:40:50

Re: а за весь 1944 нет ли данных ?

приветствую,
давно хотел узнать этот вопрос - сколько заявлено немцами наших уничтоженных танков/сау за 1944 год.

видел только у Шпильбергера по январю-марту (4679,2189,2563 соотв. - почти как вы привели).
А вот как по остальным месяцам ?

с уважением
От Пауль
К АЮМXX (16.02.2014 14:40:50)
Дата 16.02.2014 15:21:30

Нет, только январь-апрель. (-)
От АЮМXX
К Пауль (16.02.2014 15:21:30)
Дата 16.02.2014 15:25:37

Re: а за апрель сколько ? (-)
От Пауль
К АЮМXX (16.02.2014 15:25:37)
Дата 16.02.2014 16:39:19

2 878 (-)
От АЮМXX
К Пауль (16.02.2014 16:39:19)
Дата 16.02.2014 17:30:53

Re: спасибо (-)
От nnn
К Пауль (15.02.2014 22:54:49)
Дата 16.02.2014 10:45:37

Re: О роли...


>За январь:

>Уничтожено - 4 727 (как и в твоём посте, это заявки);
>Известными средствами - 3 670, в том числе:

Интересно, а чем еще можно было набить 4727-3670 = 1057 танков ? Авиация столько не заявит, кто еще мог помочь в заявках ?


>Танками - 1 401;
>ПТП - 1 050;
>Шт. ор./Истр. танков - 757;
>Арт-я и мины - 348;
>В ближнем бою - 114.

>
От Валера
К nnn (16.02.2014 10:45:37)
Дата 16.02.2014 12:31:54

Re: О роли...

Ясно же - не по другим, а по неизвестиным причинам.
Неизвестными может в реальности оказаться любое из вышеперечисленных.
От Исаев Алексей
К Пауль (15.02.2014 22:54:49)
Дата 15.02.2014 23:17:05

Germany in the Second World War? (-)
От Пауль
К Исаев Алексей (15.02.2014 23:17:05)
Дата 15.02.2014 23:31:26

Она самая

Сами в свою очередь ссылаются на Хана.

С уважением, Пауль.
От Валера
К Исаев Алексей (15.02.2014 21:12:23)
Дата 15.02.2014 21:31:40

Меня Насхорны удивили эффективностью. (-)
От ZhekaB
К Валера (15.02.2014 21:31:40)
Дата 17.02.2014 14:18:44

Самая важная часть танка - это пушка :) (-)
От Исаев Алексей
К Валера (15.02.2014 21:31:40)
Дата 15.02.2014 21:49:04

Меня тоже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Удивило, что переплюнули более прочные Штуги.

С уважением, Алексей Исаев
От RTY
К Исаев Алексей (15.02.2014 21:49:04)
Дата 15.02.2014 22:25:31

А сколько их было? (-)
От Исаев Алексей
К RTY (15.02.2014 22:25:31)
Дата 15.02.2014 22:29:54

Re: А сколько...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На 30 января 1944 г. в 519-м батальоне «Хорниссе» имелось 39 машин, в том числе 10 в краткосрочном ремонте.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (15.02.2014 21:49:04)
Дата 15.02.2014 22:10:18

Высокое расположение орудия и запредельная дальность (-)
От Валера
К И. Кошкин (15.02.2014 22:10:18)
Дата 15.02.2014 22:17:07

Надо чтобы и местность позволяла.

В степи где-нибудь было бы не удивительно. Значит грамотно очень позиции выбирали.