От Skvortsov
К NV
Дата 13.02.2014 14:12:39
Рубрики WWII;

Бегемот жрал овощи и жмых, когда кругом умирали дети (-)
От NV
К Skvortsov (13.02.2014 14:12:39)
Дата 13.02.2014 14:24:59

Можно ещё было трупы на мясо пустить а не хоронить

и тем более не сжигать в печах кирпичного завода, тратя дефицитное топливо. Точно бы тысячи а то и десятки тысяч спасли бы. А что, рациональное использование имеющихся ресурсов.


Но вообще - "Господи, да откуда же вы лезете такие ???"

Виталий
От Дмитрий Козырев
К NV (13.02.2014 14:24:59)
Дата 13.02.2014 15:25:36

Каннибализм это социальное табу (-)
От NV
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 15:25:36)
Дата 13.02.2014 15:34:40

Это вы Даниилу Гранину скажите

по поводу его речи в Бундестаге.

Виталий
От Kazak
К NV (13.02.2014 15:34:40)
Дата 13.02.2014 16:48:49

Ну собственно даже когда снабжение более-менее наладилось

Iga mees on oma saatuse sepp.

некоторые камрады продолжали охотится на людей.
Привыкли видать.


Извините, если чем обидел.
От NV
К Kazak (13.02.2014 16:48:49)
Дата 13.02.2014 16:53:18

Да, каннибалов отлавливали ещё в 44 году. Крыша съехала. (-)
От И. Кошкин
К NV (13.02.2014 15:34:40)
Дата 13.02.2014 15:50:33

Это который командир взвода роты тяжелых танков?))) (-)
От NV
К И. Кошкин (13.02.2014 15:50:33)
Дата 13.02.2014 15:53:33

Да. Выступление которого недавно транслировалось центральными телеканалами. (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 15:25:36)
Дата 13.02.2014 15:32:50

Условное. Ибо успешно и достаточно массово преодолеваемое при необходимости (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2014 15:32:50)
Дата 13.02.2014 15:41:19

Индивидуально (-)
От Claus
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 15:41:19)
Дата 13.02.2014 16:00:10

Массово тоже.

Целые племена человечину употребляли.
От Дмитрий Козырев
К Claus (13.02.2014 16:00:10)
Дата 13.02.2014 16:02:21

Те племена на уровне племен и остались

А развитое общество эту ступеньку в развитии прошло очень давно.
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 16:02:21)
Дата 13.02.2014 17:38:02

Re: Те племена...

>А развитое общество эту ступеньку в развитии прошло очень давно.

Это нерационально, вы как циник должны осудить такое чистоплюйство руководителей в высоких кабинетах. Кушая ром-бабу легко рассуждать, что есть можно, а что "уровню развития общества" не соответствует.
От sss
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 16:02:21)
Дата 13.02.2014 16:10:57

Можно легко нивелировать вопрос сознательности выбора массовым(+)

...потребителем.

Даже в сытое время немногие представляют, что содержится в колбасе (муке/концентрате/энергомыле), а в голодное и те немногие не задумывались бы. Если большими буквами не писать, из какого мяса сделано - то никому и не интересно.

Это, так сказать, чисто абстрактно, прошу не считать агитацией за (или против) бегемота.
От Дмитрий Козырев
К sss (13.02.2014 16:10:57)
Дата 13.02.2014 16:17:28

Ну вот я абстрактно и пишу

не в категориях надо было/нельзя

а что тут запрет носит социальный характер.
Невозможно принять такое решение в системе общественных взаимосвязей.
От Claus
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 16:17:28)
Дата 13.02.2014 16:39:21

Re: Ну вот...

>Невозможно принять такое решение в системе общественных взаимосвязей.

В принципе такое решение можно принять на уровне руководства, не афишируя для масс.
От Дмитрий Козырев
К Claus (13.02.2014 16:39:21)
Дата 13.02.2014 16:56:58

Re: Ну вот...

>>Невозможно принять такое решение в системе общественных взаимосвязей.
>
>В принципе такое решение можно принять на уровне руководства, не афишируя для масс.

А исполнители кто?
От Claus
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 16:56:58)
Дата 13.02.2014 17:14:20

Re: Ну вот...

>А исполнители кто?
Вы думаете в 3 млн. городе сложно найти сотню товарищей, которые займутся переработкой трупов?
От Дмитрий Козырев
К Claus (13.02.2014 17:14:20)
Дата 13.02.2014 17:26:24

Re: Ну вот...

>>А исполнители кто?
>Вы думаете в 3 млн. городе сложно найти сотню товарищей, которые займутся переработкой трупов?

думаю, да сложно.
Сложность тут в том что нужно найти сравнительно много людей, причем отбирать придется индивидуально - сперва оценивая готовность человека впринципе заниматься подобной "работой", а потом объяснять и разъяснять ему чем ему предстоит заниматься. Причем сначала нужно набрать "кадровиков". Не Жданов же лично их будет подбирать.
При этом решение должно идти с самого верха, т.е. это означает что высшее военое и партийное руководство, пряча друг от друга глаза должны признать что другого выхода нет и люди дороже.
При том что у них (и войсках) вобщем все сносно.
При этом обеспечивая секретность похлеще чем для гостайны.
Потом этих людей ведь надо на какое то оборудование поставить, изгнав с него другой персонал.
А что потом делать со свидетелями? А с теми кто отказался?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 17:26:24)
Дата 13.02.2014 17:35:18

Вы усложняете. Можно использовать осужденных за каннибализм.

Вот клевещут:

"В октябре жители города почувствовали на себе явную нехватку продовольствия, а в ноябре в Ленинграде начался настоящий голод. Были отмечены сначала первые случаи потери сознания от голода на улицах и на работе, первые случаи смерти от истощения, а затем и первые случаи каннибализма. В феврале того 1942 года за каннибализм осуждено более 600 человек, в марте - более тысячи."

От sss
К Claus (13.02.2014 16:39:21)
Дата 13.02.2014 16:46:02

о том и речь (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 16:02:21)
Дата 13.02.2014 16:06:38

Отцы-основатели в САСШ, кстате, тоже человечинку кюшали бывало (+)

Моё почтение
>А развитое общество эту ступеньку в развитии прошло очень давно.

Не так давно в исторической выгребной яме кости девушки со специфическими следами откопали. В критический момент кюшали, конечно, когда все было сильно плохо. Но - тем не менее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Robert
К Манлихер (13.02.2014 16:06:38)
Дата 13.02.2014 16:12:30

Нe "отцы-основатели США".Колонисты-англичане (т.е. задолго до) - первопоселенцы. (-)
От Манлихер
К Robert (13.02.2014 16:12:30)
Дата 13.02.2014 16:15:47

Таки согласен. Прошу прощения за некорректность и благодарю за уточнение) (-)
От Booker
К NV (13.02.2014 14:24:59)
Дата 13.02.2014 14:41:31

Виктор Конецкий (1929 г.р.) писал о студне из столярного клея на Новый 1942 год.

>Но вообще - "Господи, да откуда же вы лезете такие ???"

Пикантная подробность: газы выходили через рот.
Около 700 тысяч погибших от голода. Людей, правда.
От Михаил Т
К NV (13.02.2014 14:24:59)
Дата 13.02.2014 14:37:19

Re: Можно ещё...

>и тем более не сжигать в печах кирпичного завода, тратя дефицитное топливо. Точно бы тысячи а то и десятки тысяч спасли бы.



Я не решился сразу применять ЯО с этим предложением :) А что, ситуация очевидно экстремальная, советское общество, как известно, сугубо атеистическое, с рациональной точки зрения - почему бы хотя бы не разрешить трупоедение? А лучше - хорошо организовать процесс. Много жизней спасли бы.
Вот только ПОТОМ при упоминании блокады Ленинграда приходилось бы отводить глаза и путано объяснять про "такие обстоятельства, понимаете".
Между прочим, с "пирожным в Смольном" - тоже самое. Можно сколько угодно рациональных доводов приводить, но...
От Манлихер
К NV (13.02.2014 14:24:59)
Дата 13.02.2014 14:33:07

Кстати, у многих рационалистов наверняка есть домашние животные (+)

Моё почтение
>Но вообще - "Господи, да откуда же вы лезете такие ???"

...в связи с чем у меня еще в прошлую дискуссию на указанную тему вертелся вопрос - что, собственных собак/кошек так же легко готовы на мясо пустить?

>Виталий
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (13.02.2014 14:33:07)
Дата 13.02.2014 16:46:07

Вы наверное шутите?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Их сожрали в первую очеедь

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (13.02.2014 16:46:07)
Дата 13.02.2014 17:24:32

Не всех. Минимум один мемуар вспоминается, когда автор весной 1942 в окне (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Их сожрали в первую очеедь

...увидел кошку с котятами, греющуюся на солнце. Причем настроение было описано гиперпозитивное - раз даже кошка живая осталась, значит город тоже жив.

Большинство съели, конечно же. Наверное даже, подавляющее. И, не исключаю, что остались единицы, и у тех, у кого были какие-то доп.возможности. Но - тем не менее.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2014 14:33:07)
Дата 13.02.2014 14:55:05

У многих рационалистов есть также и дети

и не думаю, что вопрос приоритетов решается как то по разному.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 14:55:05)
Дата 13.02.2014 15:04:01

Вопрос в моменте, когда эти приоритеты встают в полный рост (+)

Моё почтение
>и не думаю, что вопрос приоритетов решается как то по разному.

Вот этот вопрос как раз решается сильно по-разному. У кого-то в блокадном Питере даже после зимы кошки остались живы, а кто-то начал их чуть ли не в октябре на бульон пускать. Как французы парижского слона - заранее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2014 15:04:01)
Дата 13.02.2014 15:10:10

Re: Вопрос в...

>Вот этот вопрос как раз решается сильно по-разному. У кого-то в блокадном Питере даже после зимы кошки остались живы, а кто-то начал их чуть ли не в октябре на бульон пускать. Как французы парижского слона - заранее.

Так у всех были разные возможности по обеспечению себя продовольствием. Можно голодать, а можно внезапно осознать что завтра куже все.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 15:10:10)
Дата 13.02.2014 15:18:12

Возможности в объективной реальности всегда у всех разные. Практически (+)

Моё почтение
>>Вот этот вопрос как раз решается сильно по-разному. У кого-то в блокадном Питере даже после зимы кошки остались живы, а кто-то начал их чуть ли не в октябре на бульон пускать. Как французы парижского слона - заранее.
>
>Так у всех были разные возможности по обеспечению себя продовольствием. Можно голодать, а можно внезапно осознать что завтра куже все.

...Но дело не только в разных возможностях, а и в разном наполнении межушного ганглия. У кого-то уже все - это когда в самом деле уже все, а у кого-то когда жемчуг мелковат стал.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2014 15:18:12)
Дата 13.02.2014 15:22:04

Re: Возможности в...

>...Но дело не только в разных возможностях, а и в разном наполнении межушного ганглия. У кого-то уже все - это когда в самом деле уже все, а у кого-то когда жемчуг мелковат стал.

С позиции послезнания очень трудно обвинить жителей Ленинграда в мелковатости жемчуга.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.02.2014 15:22:04)
Дата 13.02.2014 15:32:11

А мы и не про Лениград, а про современных рационалистов (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (13.02.2014 15:32:11)
Дата 13.02.2014 15:42:22

Мы про ситуацию тождественную ленинградской

не дай Бог конечно
От Д.Белоусов
К Манлихер (13.02.2014 14:33:07)
Дата 13.02.2014 14:48:29

Ну как... деды это вопрос решали.

День добрый
>...в связи с чем у меня еще в прошлую дискуссию на указанную тему вертелся вопрос - что, собственных
собак/кошек так же легко готовы на мясо пустить?

одинр дед, чекист-"противодиверсант", отдал свою любимую овчарку, умницу/красавицу Альму, в соответствующее подразделение своей конторы. Не считал возможным в войну, когда вокруг тяжело живут/голодают, содержать домашнюю собаку. Дочки - мама моя и тетя - до сих пор помнят, как плакали.

Второй дед, летчик - перевел в голод 47 на Украине свою охотничью собаку на самообеспечение, ибо нефиг человеческую еду есть, когда кругом беда - он и мой отец ходили с нейна ворон". Ну и воронами ванеными собачку кормили.
Отец тоже всю жизнь помнил..


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Манлихер
К NV (13.02.2014 14:24:59)
Дата 13.02.2014 14:29:18

Про убитых немцев забыли. И про пленных, которые тоже ценный (+)

Моё почтение

...ресурс - их забивать на мясо можно по мере необходимости, хотя кормить тоже надо.

>и тем более не сжигать в печах кирпичного завода, тратя дефицитное топливо. Точно бы тысячи а то и десятки тысяч спасли бы. А что, рациональное использование имеющихся ресурсов.
>Но вообще - "Господи, да откуда же вы лезете такие ???"

Плюс мильён.

>Виталий
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Мертник С.
К Манлихер (13.02.2014 14:29:18)
Дата 13.02.2014 16:56:02

Свои тяжелораненные требуют значительного расхода лекарств,

САС!!!

ухода, лительной кормежки - а на выходе часто инввалиды, до "самоваров" включительно. Жду выступления форумных гуманистов о необходимости забоя их на месте с последующей отправкой мяса в котел. А чо? Одних лекарств скока бы для легкораненых сэкономили ба...

>>и тем более не сжигать в печах кирпичного завода, тратя дефицитное топливо. Точно бы тысячи а то и десятки тысяч спасли бы. А что, рациональное использование имеющихся ресурсов.
>>Но вообще - "Господи, да откуда же вы лезете такие ???"

Из офисов, где писатели талантливой Фэнэзи (в прошлом) достигают комплекции Валерии Ильиничны.

>Плюс мильён.

>>Виталий
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы вернемся
От Robert
К Мертник С. (13.02.2014 16:56:02)
Дата 13.02.2014 17:09:28

Вы знаете как делается т.н. "сортировка" когда раненыx - много и сразу?

С рассчетом спасти как можно больше раненыx (из всеx в вагоне/грузовикаx). При этом тяжелораненые умирают: им "помощь нужна срочнее".

Т.е. ими займутся, но несколько позже. Так допустим из 100 раненыx на двуx медработников выживет больше, чем если начать с тяжелыx и долго с ними возиться.
От Манлихер
К Robert (13.02.2014 17:09:28)
Дата 13.02.2014 17:15:58

Вот, кстати, интересный вопрос - в Бяково (ЕМНИМС) нашли как-то (+)

Моё почтение
>С рассчетом спасти как можно больше раненыx (из всеx в вагоне/грузовикаx). При этом тяжелораненые умирают: им "помощь нужна срочнее".

>Т.е. ими займутся, но несколько позже. Так допустим из 100 раненыx на двуx медработников выживет больше, чем если начать с тяжелыx и долго с ними возиться.

..на госпитальном кладбище пару гансов, у которых от черепов остались кусочки. Вопрос - как они туда попали, если госпиталь был ближнетыловой?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Robert (13.02.2014 17:09:28)
Дата 13.02.2014 17:13:55

Губной помадой буквы на лбу рисуют? (-)
От Robert
К Манлихер (13.02.2014 17:13:55)
Дата 13.02.2014 17:17:17

Нет санитары с первого взгляда видят кого тащить на стол. (-)
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (13.02.2014 16:56:02)
Дата 13.02.2014 17:04:39

Тут тоже все рационально

Если не спасать раненных - не будут воевать здоровые.