От mina
К badger
Дата 17.01.2014 04:35:16
Рубрики Флот;

пожалуйста продолжайте!

>>>Да-да, поэтому человек и пишет: "мы были смертниками" :)
>>потому что для выполнения боевой задачи им пришлось бы лезть в "пасть ПЛО"
>
>Ну то есть мое утверждение что боевая ценность 613 была минимальной на 84 год - абсолютно истинно, а ваши рассказы про ее, якобы, мегаценность - дешевое фиглярство...

суждения хом..барсуков по боевому применению ПЛ и торпедного оружия бывают такие забавные - пожалуйста продолжайте!

а теперь к сути - ТОЧНО также "в пасть" ПЛО пришлось бы лезть и 877
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2536993.htm
с точно такими же 53-65К
с точно такими же Дз как у 613

до ВАС тупо не доходит что проблема находится не в плоскости "613-877", а в том что 877 не получил торпедного оружия соотв. требованиям 80х годов!

>это не означат что у этих лодок одинаковые боевые возможности :)
а никто и не говорил о "одинаковых возможностях"
речь шла о боевой эффективности 613, которая продолжала (по факту) оставаться высокой и в 80х

>А то следующим будет утверждение что боевые возможности АПЛ с 53-65К и 613 одинаковые...
нет, опять же по очевидным (не барсукам) причинам, в т.ч. возможности "толкнуться" и "броском" успеть в позицию залпа

От mina
К mina (17.01.2014 04:35:16)
Дата 17.01.2014 05:31:01

даже древняя турецкая "гаппи", получив в 80х Mk48

> проблема находится не в плоскости "613-877", а в том что 877 не получил торпедного оружия соотв. требованиям 80х годов!

даже древняя турецкая "гаппи", получив в 80х Mk48 являлась гораздо более опасным противником для НК чем 877
От badger
К mina (17.01.2014 05:31:01)
Дата 17.01.2014 22:12:18

Re: даже древняя...

>> проблема находится не в плоскости "613-877", а в том что 877 не получил торпедного оружия соотв. требованиям 80х годов!
>
>даже древняя турецкая "гаппи", получив в 80х Mk48 являлась гораздо более опасным противником для НК чем 877

"в тире", когда надводный корабль на нее прется...
От mina
К badger (17.01.2014 22:12:18)
Дата 18.01.2014 14:14:35

...

>>даже древняя турецкая "гаппи", получив в 80х Mk48 являлась гораздо более опасным противником для НК чем 877
>"в тире", когда надводный корабль на нее прется...

мда с уровенм ВАШЕГО "понимания вопроса" впору в ЗООСАД
в клетку с барсуками :)
От badger
К mina (17.01.2014 04:35:16)
Дата 17.01.2014 04:49:29

Re: пожалуйста продолжайте!


>суждения хом..барсуков по боевому применению ПЛ и торпедного оружия бывают такие забавные - пожалуйста продолжайте!

я безмерно рад что доставил вам столько удовольствия :)

>а теперь к сути - ТОЧНО также "в пасть" ПЛО пришлось бы лезть и 877
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2536993.htm
>с точно такими же 53-65К
>с точно такими же Дз как у 613

>до ВАС тупо не доходит что проблема находится не в плоскости "613-877", а в том что 877 не получил торпедного оружия соотв. требованиям 80х годов!

Ваша логика банально сводится к тому что если из винтовки образца 1891/30 года можно убить противника с 300 метров и из АК можно убить с 300 метров - значит "оно одинаковое"...
А "умный командир" с 1981/30 опаснее чем АК...


>>это не означат что у этих лодок одинаковые боевые возможности :)
>а никто и не говорил о "одинаковых возможностях"
>речь шла о боевой эффективности 613, которая продолжала (по факту) оставаться высокой и в 80х

"мы были смертниками" (с)

Я, собственно, отлично понимаю почему вы эту точку зрения отстаиваете и, собственно, этой точке зрения в определенной степени "сочувствую".

Но, "Платон мне друг, но истина дороже", а где в данном случае истина более чем очевидно...


От mina
К badger (17.01.2014 04:49:29)
Дата 17.01.2014 04:56:31

Re: пожалуйста продолжайте!

>Ваша логика банально сводится к тому что если из винтовки образца 1891/30 года можно убить противника с 300 метров и из АК можно убить с 300 метров - значит "оно одинаковое"...
моя логика сводится к знанию (причем ОБЪЕКТИВНОМУ) сильных и слабых сторон - своих и противника, соотвественно - постановка задач с учетом этого и соотв. тактика
>А "умный командир" с 1981/30 опаснее чем АК...
"мосинка" актуальна до сих пор
в руках снайпера

>"мы были смертниками" (с)
точно такими же как и летчики, танкисты, пехота, экипажи всех иных проектов ПЛ в ТМВ

>Но, "Платон мне друг, но истина дороже", а где в данном случае истина более чем очевидно...
причем если говорить о ВС СССР всех - одним из критических моментов был недостаточный торпедный боекомплект для разгрома первых КОН НАТО, и действия десятков 613 были в тех условиях вполне эффективны (особенно с учтом ограничений противолодочных торпед того времени)
От badger
К mina (17.01.2014 04:56:31)
Дата 17.01.2014 05:06:18

Re: пожалуйста продолжайте!


>"мосинка" актуальна до сих пор
>в руках снайпера

ну вот данная фраза вашу позицию по 613 исчерпывающе характеризует, вне зависимости от того, понимаете вы это, или нет

>>"мы были смертниками" (с)
>точно такими же как и летчики, танкисты, пехота, экипажи всех иных проектов ПЛ в ТМВ

ну так смысл тогда это педалировать, если все ? :)


>причем если говорить о ВС СССР всех - одним из критических моментов был недостаточный торпедный боекомплект для разгрома первых КОН НАТО, и действия десятков 613 были в тех условиях вполне эффективны (особенно с учтом ограничений противолодочных торпед того времени)

У вас то торпеды плохие, то плохих торпед мало :)
От mina
К badger (17.01.2014 05:06:18)
Дата 17.01.2014 05:10:53

Re: пожалуйста продолжайте!

барсучье сопение оставлю без комментариев
>У вас то торпеды плохие, то плохих торпед мало :)
вопрос был вполне разъяснен по ссылке (на "цусе")
если до ВАС не доходит - это уже не к торпедам а к Айболиту
От badger
К mina (17.01.2014 05:10:53)
Дата 17.01.2014 21:59:10

Re: пожалуйста продолжайте!

>барсучье сопение оставлю без комментариев
>>У вас то торпеды плохие, то плохих торпед мало :)
>вопрос был вполне разъяснен по ссылке (на "цусе")
>если до ВАС не доходит - это уже не к торпедам а к Айболиту

извините, но с раздвоением личности вида: "главная проблема в том у нас было мало плохих торпед" - к Айболиту надо вам и по возможности срочно...Э
От mina
К badger (17.01.2014 21:59:10)
Дата 18.01.2014 14:25:12

Re: пожалуйста продолжайте!

>извините, но с раздвоением личности вида: "главная проблема в том у нас было мало плохих торпед"

мусье а ВЫ не продовали думать головой а не задницей?
вполне очевидно что цели бывают разными
и в этих условия например 53-65К, с ССН и мощной БЧ, при этом предельно дешевая была очень актуальная например для работы по КОН

и это только ОДИН "аспект проблемы"
- если думать а не чмокать