От papa
К Вулкан
Дата 04.12.2013 13:11:14
Рубрики WWII; Флот; 1941;

Путаете роль и эффективность.

и эффективность.
Роль немаленькая, эффективность низкая.


>>>...ну да, роль флота в ковке Великой Победы околонулевая.
>>
>>Роль то как раз ненулевая.
>
>Она околонуленвая.

>>Десанты, артстрельба, снабжение, морская пехота, речные флотилии и т.д.
>
>А как десанты, артстрельба, снабжение и т.д. помогли удержать Лиепая, Одессу, Таллин,Севастополь, Керчь и т.д.?

>>Эффективность, конечно, низкая во многом.
>>Но не надо путать роль и эффективность.
>>Тот же немецкий флот в 1 мировую на Балтике ничего не смог сделать.
>
>А что не смог сделать немецкий флот в ПМВ?

Где был немецкий флот до 1917 года,
почему не доплыл до Кронштада



>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Всем нужна ивакуироваться иначе РОСТРЕЛ
От Вулкан
К papa (04.12.2013 13:11:14)
Дата 04.12.2013 13:31:47

Вряд ли

Приветствую!

>>А что не смог сделать немецкий флот в ПМВ?
>
>Где был немецкий флот до 1917 года,
>почему не доплыл до Кронштада

Еще раз - процитируйте мне Тирпица или Шеера, где ставится задача доплыть до Кронштадта.


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Claus
К Вулкан (04.12.2013 13:31:47)
Дата 04.12.2013 14:55:42

Тогда и Вы процитируйте задачи ставившиеся советскому флоту.

Будьте последовательны.
От Вулкан
К Claus (04.12.2013 14:55:42)
Дата 04.12.2013 15:38:34

Re: Тогда и...

Приветствую!
>Будьте последовательны.

Вы не в курсе распоряжений Кузнецова об эвакуации Керчи, а позже Севастополя? Правда?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Claus
К Вулкан (04.12.2013 15:38:34)
Дата 04.12.2013 15:57:18

Re: Тогда и...

>Вы не в курсе распоряжений Кузнецова об эвакуации Керчи, а позже Севастополя? Правда?
По керчи - распоряждение касалось крупных кораблей? Кстати, что там с глубинами, не напомните?
И опять же эвакуация проводилась и вывезли довольно много народа.

Севастополь - за сколько дней до его падения был отдан приказ об эвакуации?
Кстати с формальной точки зрения он звучал "вывести ВСЕХ защитников севастополя"?
От Вулкан
К Claus (04.12.2013 15:57:18)
Дата 04.12.2013 16:07:13

Re: Тогда и...

Приветствую!
>>Вы не в курсе распоряжений Кузнецова об эвакуации Керчи, а позже Севастополя? Правда?
>По керчи - распоряждение касалось крупных кораблей? Кстати, что там с глубинами, не напомните?
>И опять же эвакуация проводилась и вывезли довольно много народа.

"Используя все доступные наличные силы".
Это Октябрьский как беременная проститутка раскричался - "всех потопят" и т.д. Хотя ему с начала 42-го твердили, что следует составлять ордера из больших и малых НК, а не пытаться использовать их поштучно.

>Севастополь - за сколько дней до его падения был отдан приказ об эвакуации?
>Кстати с формальной точки зрения он звучал "вывести ВСЕХ защитников севастополя"?

Мне процитировать Морозова или все же сами глянете?

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Claus
К Вулкан (04.12.2013 16:07:13)
Дата 04.12.2013 19:20:39

Re: Тогда и...

>"Используя все доступные наличные силы".
А какие были доступны силы с учетом глубин в керченском проливе и глубин в Севастополе после потери северной бухты?

>Это Октябрьский как беременная проститутка раскричался - "всех потопят" и т.д. Хотя ему с начала 42-го твердили, что следует составлять ордера из больших и малых НК, а не пытаться использовать их поштучно.
Если вы обратите внимание, то это обсуждается ниже с Дмитрием Козыревым. Притом даже он, отстаивая идею насчет конвоев, признает, что обеспечить разгрузку транспорта за несколько часов темного времени, нереально и то, что днем они почти наверняка будут вынесены в порту.
Фактически единственным вариантом получается отправка транспортов с неполной загрузкой, но сразу возникает вопрос - нафига?

>Мне процитировать Морозова или все же сами глянете?
Да и сам могу. Вот только если вы такое значение придаете формальностям, то там нет ни сроков, ни количества войск ни выделяемых средств.
Так что с формальной точки зрения по этим приказам можно эвакуацию хоть до 1945 года проводить или выполнить ее эвакуировав пару тысяч человек из состава войск.

Если же не совсем формально, то очевидно, что задача была невыполнимой. Вывести из Севастополя чуть больше народа - наверное можно было бы (именно чуть, потому что на крупные корабли людей пришлось бы шлюпками доставлять, что не позволило бы погрузку ночью провести). А вывести много людей - не реально.

В целом, на мой взгляд - попытаться надо было. Причем больше для поднятия морального духа, чтобы люди видели, что их любой ценой пытаются вытащить.

Что же касается немцев в ПМВ, то Тирпиц может задач и не ставил по уничтожению английского флота. а с неформальной - очевидно, что это единственная серьезная задача для немецкого флота.