От Жуков Андрей
К Taranov
Дата 26.11.2013 13:53:48
Рубрики WWII;

Re: Ситуация вокруг...

>Ополчился архив совсем на других исследователей. На тех, кто работает исключительно в "белую".
Да я понял. И это понятно. Они тех, кто с ними делятся не сдают.
А на смертных наезжают.
>Конкретно меня мадам Емельянова называет за глаза коммерсантом, сказать в глаза почему-то стесняется. Наверное потому, что материалы, отработанные за собственные деньги, лежат копиями в нескольких профильных музеях, включая Кубинку. И я никогда не брался за коммерческие заказы, я либо бесплатно делаю, либо не делаю вообще. Про заказы в уютных комнатах вообще даже и не думал, ибо все это спокойно проверяется по листам использования. Работать по правилам вообще всегда сложнее и затратнее, но зато совесть чиста.
Лично я вообще очень поражаюсь и даже завидую вашей деятельности. Вы столько документов из ЦАМО уже в сети выложили. Представляю сколько денег вы на это потратили. А у мадам Емельяновой видимо зависть на вашу деятельность - что вы с ней не делитесь (вы конечно и не должны это делать, но она думает по другому).
А про отдельные комнатки - я думаю тем кто там трудится в листах учета отметки могут и не проставлять. Будто бы и не брал никто. Хотя за это не ручаюсь.
>А насчет предлога пусть никто не беспокоится. Не было бы фото с пачкой ксер, придумали бы еще что-то. Например, начали бы раскрутку со стороны Ивлева. Был нужен просто предлог, дальше уже завертелось.
А что там у Ивлева если не секрет?
От Малыш
К Жуков Андрей (26.11.2013 13:53:48)
Дата 26.11.2013 14:07:29

Re: Ситуация вокруг...

>А что там у Ивлева если не секрет?

Не секрет. Дела управлений Генштаба плюс обширные заказы плюс пожелания к расшивке дел.
Вы должны понимать, уважаемые исследователи, что ситуация, когда 80% заказов на копирование исходит от небольшой группы лиц, является ненормальной, и возврата к ней не будет! (с) Пермяков Игорь Альбертович на встрече с Ю.И.Пашолоком, И.И.Ивлевым, А.Ю.Макаровым и Малышом за компанию в августе сего года.
От КарАн
К Малыш (26.11.2013 14:07:29)
Дата 26.11.2013 14:13:10

Re: Ситуация вокруг...

>Вы должны понимать, уважаемые исследователи, что ситуация, когда 80% заказов на копирование исходит от небольшой группы лиц, является ненормальной, и возврата к ней не будет! (с) Пермяков Игорь Альбертович на встрече с Ю.И.Пашолоком, И.И.Ивлевым, А.Ю.Макаровым и Малышом за компанию в августе сего года.

Статья 5.62. Дискриминация

Кодекс РФ об административных правонарушениях][Глава 5][Статья 5.62]


Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
От Малыш
К КарАн (26.11.2013 14:13:10)
Дата 26.11.2013 14:22:33

Re: Ситуация вокруг...

>Статья 5.62. Дискриминация

Так нет же дискриминации. Копируйте, дорогие исследователи! Просто по ОСОБОМУ договору и СПЕЦИАЛЬНОМУ тарифу. Ах, договора до сих пор нет и тарифы до сих пор не определены? Ну вы же должны понимать, что наши немногочисленные специалисты испытывают дикую нагрузку. Но я возьму на карандаш данный вопрос, зайдите в конце следующего месяца. Goto 010.
От КарАн
К Малыш (26.11.2013 14:22:33)
Дата 26.11.2013 14:33:31

Re: Ситуация вокруг...

>Так нет же дискриминации. Копируйте, дорогие исследователи! Просто по ОСОБОМУ договору и СПЕЦИАЛЬНОМУ тарифу.
Кстати - как раз налицо. Спецтариф и особый договор для "восьмидесятипроцентников" и есть она самая. Тут либо крест, либо трусы.
От Малыш
К КарАн (26.11.2013 14:33:31)
Дата 26.11.2013 14:34:55

Re: Ситуация вокруг...

>Кстати - как раз налицо. Спецтариф и особый договор для "восьмидесятипроцентников" и есть она самая. Тут либо крест, либо трусы.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2524515.htm .
От КарАн
К Малыш (26.11.2013 14:34:55)
Дата 26.11.2013 14:51:24

Re: Ситуация вокруг...

И что я там увидеть должен?
Я написал - подо что попадают подобные речи отвработника.
Т.б. если они влекут за собой последствия, т.е. переход от слов - к делу.


С другой стороны, точно также этот товарищ, страхуясь от подобного обвинения, объяснит свои слова именно тем, что выполнение требований "банды КВГ" в полном объеме повлечет за собой невыполнение архивом таких же требований прочих, 20-%ных исследователей, что несомненно, нарушает права меньшинства и их дискриминирует.

Это если дойдет до объяснений, с кем-либо из "свыше/сбоку".
От КарАн
К Малыш (26.11.2013 14:22:33)
Дата 26.11.2013 14:25:37

Re: Ситуация вокруг...

>Так нет же дискриминации. Копируйте, дорогие исследователи! Просто по ОСОБОМУ договору и СПЕЦИАЛЬНОМУ тарифу. Ах, договора до сих пор нет и тарифы до сих пор не определены? Ну вы же должны понимать, что наши немногочисленные специалисты испытывают дикую нагрузку. Но я возьму на карандаш данный вопрос, зайдите в конце следующего месяца. Goto 010.
Навязывание услуг. Или, тут я не спец по УК - провокация взятки.
Масса вариантов.
От Жуков Андрей
К КарАн (26.11.2013 14:25:37)
Дата 26.11.2013 14:30:54

Re: Ситуация вокруг...

>Масса вариантов.
Самое точное определение для Пермякова - коррупция и взятки.
Насколько его можно упрятать в кутузку за это
От Малыш
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:30:54)
Дата 26.11.2013 14:33:59

Re: Очень сложно

>>Масса вариантов.
>Самое точное определение для Пермякова - коррупция и взятки.
>Насколько его можно упрятать в кутузку за это

Потому что номинально никто и ни у кого взяток не вымогает. Исследователям просто ставят палки в колеса. По сугубо объективным причинам - нет бумаги, нет тонера, сломался аппарат, немногочисленный персонал изнемогает под гнетом заказов КВГ, у хранителей фондов не остается времени для архивной работы, они все время таскают вам дела и утаскивают у вас дела. Вы же должны понимать, что на крошечные архивные ставки никто не идет.
Изложение из эмоционального спича Пермякова. Близко к тексту.
От Олег...
К Малыш (26.11.2013 14:33:59)
Дата 26.11.2013 15:42:50

Если нельзя сделать копию оборудованием архива, то сами приносите фотоаппарат...

...либо ксекрокс - то что у Вас есть, и копируйте самостоятельно. Архив либо сам обеспечивает копирование, либо предоставляет такую возможность исследователям. В чем проблема? Они не могут не копировать, это незаконно.
От Жуков Андрей
К Олег... (26.11.2013 15:42:50)
Дата 26.11.2013 15:50:35

Re: Если нельзя

>...либо ксекрокс - то что у Вас есть, и копируйте самостоятельно. Архив либо сам обеспечивает копирование, либо предоставляет такую возможность исследователям. В чем проблема? Они не могут не копировать, это незаконно.
Вы сами пробовали так делать? Видимо нет.
За это вас расстреляют.
Знаю одного товарища который в ЦАМО на этом погорел и был отлучен пожизненно от архива.
Нельзя копировать архивные документы средствами не архива.
Таким образом вы ж у них хлеб отбираете.
Как и в любой библиотеке нельзя фотографировать на свой телефон книги.
Если б так можно было - ох сколько бы я денег съэкономил.
От Олег...
К Жуков Андрей (26.11.2013 15:50:35)
Дата 26.11.2013 15:58:34

Архив ОБЯЧЗАН предоставлять возможности для копирования...

Если он этого сделать не может - в чем проблема? Оформляем свое оборудование, официально идем и копируем. Главное не забыть на проходной ещё пропуск на ксерокс оформить.
От Малыш
К Олег... (26.11.2013 15:58:34)
Дата 26.11.2013 23:53:35

Re: Как маленький, ей-богу... :-)

>Архив ОБЯЗАН предоставлять возможности для копирования

Он их и типа предоставляет.

>Если он этого сделать не может - в чем проблема? Оформляем свое оборудование, официально идем и копируем.

Простите, а где написано, что архив обязан предоставить возможности копирования вотПрямЩаз и вотПрямЗдесь? РГВА ксерит полтора месяца и сканит полгода, а то и больше. В ЦАМО исследователю номинально говорят то же самое - конечно-конечно, как только, так сразу! Просто тонера нет. Или бумаги нет. Или аппарат сломался. Никто не отказывает формально в копировании, просто мы не будем УТВЕРЖДАТЬ ваш заказ, чтобы не создавать завал дел в копировальной комнате. Считайте, что ваша заявка находится на рассмотрении. Сдайте дела в хранилище, как утвердят заявку - снова их возьмете.
От Жуков Андрей
К Малыш (26.11.2013 14:33:59)
Дата 26.11.2013 14:37:36

Re: Очень сложно

Можно подстроить - меченые купюры, служба собственной безопасности МВД и т. д.
От Жуков Андрей
К КарАн (26.11.2013 14:13:10)
Дата 26.11.2013 14:14:20

Re: Ситуация вокруг...

>Статья 5.62. Дискриминация
Трудно будет привлечь Пермякова по этой статье.
Т.к. он всегда грамотно сошлется на ФЗ "Об авторском праве" и т. д.
Там есть такое, что нельзя копировать больше скольки то процентов.
От Sergey Ilyin
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:14:20)
Дата 26.11.2013 14:24:07

Закон №5351-1 "Об авторском праве..." утратил силу с 1 января 2008

>Т.к. он всегда грамотно сошлется на ФЗ "Об авторском праве" и т. д.
>Там есть такое, что нельзя копировать больше скольки то процентов.

Сейчас всё регламентируется Четвертой частью Гражданского Кодекса РФ, а там аналогичной нормы я не вижу.

И я не понимаю, как авторское право может относиться к содержимому ЦАМО, его дирекция рискнет доказать литературную ценность содержимого архивных дел? Если что:

"6. Не являются объектами авторских прав:
...
4) сообщения о событиях и фактах, имеющие исключительно информационный характер (сообщения о новостях дня, программы телепередач, расписания движения транспортных средств и тому подобное).


http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p348
© КонсультантПлюс, 1992-2013

С уважением, СИ
От Жуков Андрей
К Sergey Ilyin (26.11.2013 14:24:07)
Дата 26.11.2013 14:32:37

Re: Закон №5351-1...

Я конечно не юрист, но какая-то норма права существует в этом отношении.
Попробуйте например в Химках в РГБ отксерить любой дисер на 100%. И посмотрите на улыбки библиотекарей.
У них есть регламенты, правила и распорядки.

Да и в архивах (хотя это не авторское право) - но тоже есть инструкции, распоряжения и правила. Причем они стали более актуальны как раз именно с 1.1.2008.
От Чобиток Василий
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:32:37)
Дата 26.11.2013 16:20:02

Re: Закон №5351-1...

Привет!
>Я конечно не юрист, но какая-то норма права существует в этом отношении.
>Попробуйте например в Химках в РГБ отксерить любой дисер на 100%. И посмотрите на улыбки библиотекарей.

Диссертация относится к "произведениям науки", поэтому является объектом авторского права.

Конструкторская документация объектом авторского права не является. В частности чертежи некой конструкции может копировать и публиковать кто угодно и где угодно. Другое дело, что данная конструкция может быть защищена патентами, поэтому при свободной публикации изображений воспроизводить саму конструкцию материально разрешено с соблюдением норм патентного законодательства.

В частности одной из отговорок не делать в ВоТ современные танки была "на них же авторские права". Я объяснял балбесам: нет на танки авторского права, воспроизводить их в виде чертежей и 3Д моделей может кто-угодно и свободно, делать макеты (даже в натуральную величину) - кто угодно. НО! Сделать действующий боевой танк, копию существующего, нельзя, если оригинал защищен патентами.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (26.11.2013 16:20:02)
Дата 26.11.2013 18:53:14

А чертежи, полученные "реверсивным дизайном" ?

>Конструкторская документация объектом авторского права не является. В частности чертежи некой конструкции может копировать и публиковать кто угодно и где угодно.

А чертежи некого обьекта (музейного либо труднодоступного), созданные автором на основе изучения (замеры, фото, реконструкция по неполным данным) обьекта? (В идеале такие чертежи в общей геометрии будут мало отличаться от чертежей из конструкторской документации). Могут ли быть в таком случае у автора чертежей некие права на них (публикация, использование для построения моделей)?
От zero1975
К Alex Lee (26.11.2013 18:53:14)
Дата 26.11.2013 22:09:08

Re: А чертежи,...

>А чертежи некого обьекта (музейного либо труднодоступного), созданные автором на основе изучения (замеры, фото, реконструкция по неполным данным) обьекта? (В идеале такие чертежи в общей геометрии будут мало отличаться от чертежей из конструкторской документации). Могут ли быть в таком случае у автора чертежей некие права на них (публикация, использование для построения моделей)?

Авторское право распространяется только на творческую работу. Если чертёж выполнялся как точная "оцифровка" объекта - его копирование авторским правом не регулируется, т.к. такой чертёж не содержит творческой составляющей. Однако, на рисунок с натуры - авторское право вполне распространяется. Т.е., проблема сводится к установлению наличия творческой составляющей. Вопрос это не простой, но "реконструкция по неполным данным" - это всё же творчество.
От Sergey Ilyin
К Чобиток Василий (26.11.2013 16:20:02)
Дата 26.11.2013 16:28:24

Спасибо. Очень дельный комментарий (-)
От Олег...
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:32:37)
Дата 26.11.2013 15:40:17

Re: Закон №5351-1...

>Попробуйте например в Химках в РГБ отксерить любой дисер на 100%. И посмотрите на улыбки библиотекарей.

Ну и? Я честно спросил, на каком основании меня пытаются заставить три роза ходить делать копии, сначала первой трети, потом второй, и потом третей. И мне сделали всё сразу.
От Жуков Андрей
К Олег... (26.11.2013 15:40:17)
Дата 26.11.2013 15:41:58

Re: Закон №5351-1...

>Ну и? Я честно спросил, на каком основании меня пытаются заставить три роза ходить делать копии, сначала первой трети, потом второй, и потом третей. И мне сделали всё сразу.
А вы им конфет не покупали?
От Олег...
К Жуков Андрей (26.11.2013 15:41:58)
Дата 26.11.2013 15:45:28

Смеетесь? С какой стати?

>А вы им конфет не покупали?

Никогда никому не давал взяток. Не умею это делать в принципе.

Мне проще пристрелить сотрудника, вымогающего, чем садиться с ним на одну скамью. Сроки примерно одинаковые дают.
От Жуков Андрей
К Олег... (26.11.2013 15:45:28)
Дата 26.11.2013 15:52:05

Re: Смеетесь? С...

Значит вам барышни малограмотные попались и видимо вас испугались.
Но то, что существует правило, запрещающее копировать более 60% интеллектуальной собственности авторского права есть.
От Олег...
К Жуков Андрей (26.11.2013 15:52:05)
Дата 26.11.2013 15:57:11

Где это правило прописано?

>Но то, что существует правило, запрещающее копировать более 60% интеллектуальной собственности авторского права есть.

Запрещено ПУБЛИКОВАТЬ, а ксерокс публикацией не является. Вот если я опубликую, то что скопировал - тогда автор сможет подать на меня в суд. И выиграть его. Но копировать мне никто не запрещает.

Или Вы какую-то другую норму имеете ввиду?

Девушки мне попадались разные, там действительно случается сидит старая глупая тетка, которую мне не удалось переубедить, ну так я в её смену не хожу.
От КарАн
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:14:20)
Дата 26.11.2013 14:18:35

Re: Ситуация вокруг...

А речь не о полноте отдельно взятого дела в %, а о ситуации в целом.
когда 80% заказов на копирование исходит от небольшой группы лиц
Налицо именно дискриминация.
От Жуков Андрей
К Малыш (26.11.2013 14:07:29)
Дата 26.11.2013 14:12:04

Re: Ситуация вокруг...

>Вы должны понимать, уважаемые исследователи, что ситуация, когда 80% заказов на копирование исходит от небольшой группы лиц, является ненормальной, и возврата к ней не будет! (с) Пермяков Игорь Альбертович
Вот урод.
Тогда можно и обмануть архив - и сделать заказ от более большой группы лиц.
Да, это где то с 2008 года пошло такое.
Даже в Ленинке официально отказывают делать ксерокс любой книги в объеме более 60% (цифра процента точно не помню но что-то вроде этого).
Но когда хорошо попросишь - то делают все.
Любой дисер тоже нельзя 100% копировать - но ведь копируют же.
Я уже не говорю про сайт dissecat.com, где за 500 руб. можно купить практически любой дисер.
Ну как можно довольствоваться 60% информации? А они ссылаются на какие-то законы, авторские права и т. д. Сцуки.
От Малыш
К Жуков Андрей (26.11.2013 14:12:04)
Дата 26.11.2013 14:20:42

Re: Ситуация вокруг...

>Тогда можно и обмануть архив - и сделать заказ от более большой группы лиц.

Можно, конечно. Просто муторно. Потому что количество знатоков, которым можно доверить самостоятельный поиск, невелико. То есть исследователь Пашолок берет дело, выписывает листы на копирование, сдает дело, исследователь "трехмиллионный китайский пехотинец Ли Сынь Мынь" берет дело, от своего имени оформляет заказ на копирование.
От Жуков Андрей
К Малыш (26.11.2013 14:20:42)
Дата 26.11.2013 14:25:35

Re: Ситуация вокруг...

>Можно, конечно. Просто муторно. Потому что количество знатоков, которым можно доверить самостоятельный поиск, невелико. То есть исследователь Пашолок берет дело, выписывает листы на копирование, сдает дело, исследователь "трехмиллионный китайский пехотинец Ли Сынь Мынь" берет дело, от своего имени оформляет заказ на копирование.
Вот поэтому и процветают услуги цамо-шных барыг. Потому что нормальному простому здравомыслящему исследователю не дают 100% копировать. Оттого у кого деньги есть не заморачиваются и заказывают у барыг.
В принципе всем хорошо - архив получает черный нал.
Барыга - тоже черный нал.
А исследователь тешится сканами или ксероксом, полученным от барыги. И он то понимает, что ему смертному в век у господина Пермякова разрешения не получить, а через барыг - пожалуйста.
А государство (если архив федеральный, или Минобороны - в случае с ЦАМО) официально с этого ничего не имеет. Только жалкие копейки обозначенные в квитанциях на ксерокс. Но некоторые барыги минуют официальные квитанции и тогда МО остается с дулей.
Правильно сказал один из форумчан
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2524497.htm
Только вот кто за это заплатит?
От Малыш
К Малыш (26.11.2013 14:07:29)
Дата 26.11.2013 14:09:27

Re: PS

>... плюс пожелания к расшивке дел.

В смысле - для сканирования документа в середине толстенного дела, которое не разгибается, исследователь просит расшить дело. Опять же для справочки: переплетно-брошюровочные работы при этом исследователем оплачиваются.