От Дуст
К Митрофанище
Дата 01.12.2013 20:10:36
Рубрики Современность; Спецслужбы; Байки;

ИМХО, репутацию ВС больше всего портили рассказы отслуживших срочную...


>Кстати, то, что должным образом руководство страны не дало ответ на эту ложь, тоже было одним из примеров продуманной компании по дискредитации Вооружённых Сил.

... несомненно сочиненные в ходе этой самой кампании. Интересно, когда упомянутая вами кампания началась, когда закончилась и, главное, на чьи деньги проводилась?
От Claus
К Дуст (01.12.2013 20:10:36)
Дата 01.12.2013 23:03:23

вот только почему эти рассказы не портили репутацию в 50-60е?

Может дело все таки в том, что далеко не все там было сочинено? И в том, что деградация как раз наблюдалась, и чем дальше, чем хуже.
От Митрофанище
К Дуст (01.12.2013 20:10:36)
Дата 01.12.2013 20:43:48

Как-то до середины 80-х этой порчи не видно было. Как и массового "закоса"

Сприть не будете?

>... несомненно сочиненные в ходе этой самой кампании. Интересно, когда упомянутая вами кампания началась, когда закончилась и, главное, на чьи деньги проводилась?

с началом перестройки, не закончилаь, на наши и проводилась/проводится, как и остальные непотрбства.
От Nachtwolf
К Митрофанище (01.12.2013 20:43:48)
Дата 02.12.2013 00:09:15

Откосам сильно способствовал Афган

Решающая роль в откосах - в отношении к армейской службе родителей призывника. До начала серьёзных потерь в Афганистане, оно по преимуществу была сдержанно-нейтральной. Блатные да, откашивали своих чад и раньше (чтобы мой сыночек терял время с колхозной быдлотой - да ни в жись!), а абсолютное большинство родителей относилась к армейской службе как к неизбежному жизненному этапу (садик-школа-армия). Иногда положительно (может хоть в армии из этого оболтуса человека сделают), иногда не очень, но общий настрой был преимущественно "раз все служат, то и мой как-нибудь да отслужит, ничего с ним не сделается".
А вот когда пошли потери в Афганистане и оказалось, что много чего с ним может сделаться, настроения родителей очень резко качнулись в сторону - какие угодно ухищрения и траты, лишь бы не в армию. Понятно, процесс не одномоментный и в разных местах было по разному, но отношение как к армейской службе, так и откашивающим от неё, начало вполне осязаемо меняться.
От Vladre
К Nachtwolf (02.12.2013 00:09:15)
Дата 02.12.2013 02:39:07

Re: Откосам сильно...

>А вот когда пошли потери в Афганистане и оказалось, что много чего с ним может сделаться, настроения родителей очень резко качнулись в сторону - какие угодно

Фигня это. До конца 86-88 не было такого. Да слухи ходили, то в том районе то в другом приходил цинковый гроб, но никто не говорил и не стремился откосить от армии. наоборот стремились отслужить. Да, это не Москва. Афган не причем. Многие наоборот стремились. Массовый откос пошел именно со времен компании. А компания была. ЯВНО организованная. С детского сада. До сих пор помню фото в Огоньке: куча военных игрушек на Красной площади принесенная детьми по их призыву.
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 20:43:48)
Дата 01.12.2013 20:56:51

Мои пять копеек

Основной антиармейский мотив с конца 70-х "там теперь много уголовников",
где-то тогда стали призывать после отсидки.

С уважением,
Криптономикон
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 20:56:51)
Дата 01.12.2013 21:08:10

Ответ для всех. И как это влияло на призыв / отношение к СА и ВМФ в целом?

И явно не из-за этого уже чуть позже на "голубом глазу" наших солдат и офицеров называли "федералами", а их противника - "повстанцы", или спорить будете?
От JGL
К Митрофанище (01.12.2013 21:08:10)
Дата 01.12.2013 21:43:12

"Федералы" vs. "повстанцы" - это уже НТВ времён первой чеченской.

Здравствуйте,

>И явно не из-за этого уже чуть позже на "голубом глазу" наших солдат и офицеров называли "федералами", а их противника - "повстанцы", или спорить будете?
К 80-м это никаким боком.

С уважением, Юрий.
От Митрофанище
К JGL (01.12.2013 21:43:12)
Дата 01.12.2013 21:44:58

Вы фразу: "уже чуть позже" случайно пропустили или проигнорировали? (-)
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 21:08:10)
Дата 01.12.2013 21:20:27

СА попала в ту же ловушку что и СССР

>И явно не из-за этого уже чуть позже на "голубом глазу" наших солдат и офицеров называли "федералами", а их противника - "повстанцы", или спорить будете?

Тотальное замалчивание проблем и негатива официозом, при том что по неофициальным каналам все все знали, привело к недоверию, подозрительности и некоторой истеричности в отношении всех официальных институтов, а "повстанцами" чехов называли единицы (Ковалев и К) по центральным каналам и газетам это имхо не употреблялось... Впрочем за НТВ не уверен.

С уважением,
Криптономикон
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 21:20:27)
Дата 01.12.2013 21:31:46

Вот-вот, эти события (как и многое другое) связаны

>>И явно не из-за этого уже чуть позже на "голубом глазу" наших солдат и офицеров называли "федералами", а их противника - "повстанцы", или спорить будете?
>
>Тотальное замалчивание проблем и негатива официозом, при том что по неофициальным каналам все все знали, привело к недоверию, подозрительности и некоторой истеричности в отношении всех официальных институтов, а "повстанцами" чехов называли единицы (Ковалев и К) по центральным каналам и газетам это имхо не употреблялось... Впрочем за НТВ не уверен.


Было-было.
Все газеты в библиотеках ещё не додумались сжечь. )))

Но Вы явно должны понимать, что есть критика, есть критиканство, и есть очернение.

Если задаться целью, то можно для любой профессиональной группы провести аналогичную кампанию.
В такой большой стране как наш ежедневно будет некий негатив которым можно ежедневно долбить обывателя.
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 21:31:46)
Дата 01.12.2013 22:00:37

Re: Вот-вот, эти...

>Если задаться целью, то можно для любой профессиональной группы провести аналогичную кампанию.
>В такой большой стране как наш ежедневно будет некий негатив которым можно ежедневно долбить обывателя.

НЕ понятно, вы к чему склоняетесь? "события связаны" чем?
Или считаете что обыватель дурак и готов верить чему угодно?

Вы уж договаривайте, без "толстых намеков".

По мне так, если не лгать и не лицемерить, любой обыватель знает как оно на самом деле и правильно отделяет "зерна от плевел"

С уважением,
Криптономикон
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 22:00:37)
Дата 01.12.2013 23:05:57

Это просто

>>Если задаться целью, то можно для любой профессиональной группы провести аналогичную кампанию.
>>В такой большой стране как наш ежедневно будет некий негатив которым можно ежедневно долбить обывателя.
>
>НЕ понятно, вы к чему склоняетесь? "события связаны" чем?

Обстоятельствами, временем, местом, целью и т.д.


>Или считаете что обыватель дурак и готов верить чему угодно?

Скажем так - легковнушаем.

>Вы уж договаривайте, без "толстых намеков".

Уже.

>По мне так, если не лгать и не лицемерить, любой обыватель знает как оно на самом деле и правильно отделяет "зерна от плевел"

Можно не лгать и не лицемерить, но почему-то это работало только в одну сторону.

Можно не лгать и не лицемерить рассказывая детям об отношениях между полами, да так, что в одном случае это будут вполне адекватными в будущем мужчины и женщины, любящие супруги и хорошие родители, а можно так рассказать, что это будут травмированные психопаты, ненавидящие родителей.
И всё честно - не лгали и не лицемерили.

Или Вы этого не знали?
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 23:05:57)
Дата 01.12.2013 23:11:07

Re: Это просто

>Можно не лгать и не лицемерить, но почему-то это работало только в одну сторону.

>Можно не лгать и не лицемерить рассказывая детям об отношениях между полами, да так, что в одном случае это будут вполне адекватными в будущем мужчины и женщины, любящие супруги и хорошие родители, а можно так рассказать, что это будут травмированные психопаты, ненавидящие родителей.
>И всё честно - не лгали и не лицемерили.

>Или Вы этого не знали?
 Это вообще не в тему, чикатил единицы, а 99% фазу полового созревания пережили естественным образом, благо добрые девчонки всегда были. Вы уж не отвлекайтесь на горяченькое.

С уважением,
Криптономикон
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 23:11:07)
Дата 01.12.2013 23:28:16

Re: Это просто

>>Можно не лгать и не лицемерить, но почему-то это работало только в одну сторону.
>
>>Можно не лгать и не лицемерить рассказывая детям об отношениях между полами, да так, что в одном случае это будут вполне адекватными в будущем мужчины и женщины, любящие супруги и хорошие родители, а можно так рассказать, что это будут травмированные психопаты, ненавидящие родителей.
>>И всё честно - не лгали и не лицемерили.
>
>>Или Вы этого не знали?
> Это вообще не в тему, чикатил единицы, а 99% фазу полового созревания пережили естественным образом, благо добрые девчонки всегда были. ...

Вот-вот.
Был 1% а при целенаправленой отрицательной селекции - будет больше.
И стало больше.


>... Вы уж не отвлекайтесь на горяченькое.

Это как раз в тему.
И результаты социальных экспериментов современность наглядно и представляет нам всем.
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 23:28:16)
Дата 01.12.2013 23:45:33

Re: Это просто

>Это как раз в тему.
>И результаты социальных экспериментов современность наглядно и представляет нам всем.
Вы про какой социальный эксперимент говорите?
Воспитание советского человека? Который проходил 70 лет и провалился.
Или про воспитание антисоветского человека, который за 5 лет сделал свое дело?
С уважением,
Криптономикон
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 23:45:33)
Дата 01.12.2013 23:47:49

Re: Это просто

>>Это как раз в тему.
>>И результаты социальных экспериментов современность наглядно и представляет нам всем.
>Вы про какой социальный эксперимент говорите?
>Воспитание советского человека? Который проходил 70 лет и провалился.

Так уж и провалился?
Полностью?


>Или про воспитание антисоветского человека, который за 5 лет сделал свое дело?

И этот тоже.

Другими словами, в наличии самого эксперимента Вы не сомневаетесь, не так ли?
От Криптономикон
К Митрофанище (01.12.2013 23:47:49)
Дата 01.12.2013 23:56:47

Re: Это просто


>Так уж и провалился?
>Полностью?
Как травма, остался и судя по сегодняшней ситуации надолго

>>Или про воспитание антисоветского человека, который за 5 лет сделал свое дело?
>
>И этот тоже.

>Другими словами, в наличии самого эксперимента Вы не сомневаетесь, не так ли?
Ни секунды, я только сомневаюсь в его действенности, любой эксперимент бессилен перед реальностью,
и сколько вы не воспитывайте "идейных борцов за коммунистическое будущее человечества" один поход на овощебазу (символ однако) его перечеркнет.
От Митрофанище
К Криптономикон (01.12.2013 23:56:47)
Дата 02.12.2013 08:19:53

Re: Это просто


>>Так уж и провалился?
>>Полностью?
>Как травма, остался и судя по сегодняшней ситуации надолго

Да Вы что? Такая травма, что вспоминающих эту жизнь и желающих её возвращения как-то не уменьшается со временем, а только увеличивается.
А уж паразитирование на воспоминаниях об этом "эксперименте" стало, практически, отдельной стороной жизни - от "...песен о главном", до "ГОСТовских" продуктов.

>>>Или про воспитание антисоветского человека, который за 5 лет сделал свое дело?
>>
>>И этот тоже.
>
>>Другими словами, в наличии самого эксперимента Вы не сомневаетесь, не так ли?
>Ни секунды, я только сомневаюсь в его действенности, любой эксперимент бессилен перед реальностью,
>и сколько вы не воспитывайте "идейных борцов за коммунистическое будущее человечества" один поход на овощебазу (символ однако) его перечеркнет.

Не ходите и не перечеркнёт.
А если так зацепило, то почему бы не сходить на митинг обманутых дольщиков, посмотрить репортаж о безвинно страдающей в застенках тоталитаризма Васильевой и не перечислить месячную пенсию на восстановление доброго имени обвинённого в халатности Сердюкова - и образ овощебазы растает.
От Криптономикон
К Митрофанище (02.12.2013 08:19:53)
Дата 02.12.2013 09:00:40

Re: Это просто


>>>Так уж и провалился?
>>>Полностью?
>>Как травма, остался и судя по сегодняшней ситуации надолго
>
>Да Вы что? Такая травма, что вспоминающих эту жизнь и желающих её возвращения как-то не уменьшается со временем, а только увеличивается.
>А уж паразитирование на воспоминаниях об этом "эксперименте" стало, практически, отдельной стороной жизни - от "...песен о главном", до "ГОСТовских" продуктов.

Вы уверены что тоскуют по эксперименту? а не о своей молодости.
Я вот срочную тоже вспоминаю практически с теплотой, хотя травма была еще та... вплоть до прикидок как расстрелять разводягу вместе со сменщиками.

>>>Другими словами, в наличии самого эксперимента Вы не сомневаетесь, не так ли?
>>Ни секунды, я только сомневаюсь в его действенности, любой эксперимент бессилен перед реальностью,
>>и сколько вы не воспитывайте "идейных борцов за коммунистическое будущее человечества" один поход на овощебазу (символ однако) его перечеркнет.
>
>Не ходите и не перечеркнёт.
>А если так зацепило, то почему бы не сходить на митинг обманутых дольщиков, посмотрить репортаж о безвинно страдающей в застенках тоталитаризма Васильевой и не перечислить месячную пенсию на восстановление доброго имени обвинённого в халатности Сердюкова - и образ овощебазы растает.

Достаточно сходить на выборы, и проголосовать за других кандидатов.
От Митрофанище
К Криптономикон (02.12.2013 09:00:40)
Дата 02.12.2013 09:45:08

Re: Это просто

...
>>Да Вы что? Такая травма, что вспоминающих эту жизнь и желающих её возвращения как-то не уменьшается со временем, а только увеличивается.
>>А уж паразитирование на воспоминаниях об этом "эксперименте" стало, практически, отдельной стороной жизни - от "...песен о главном", до "ГОСТовских" продуктов.
>
>Вы уверены что тоскуют по эксперименту? а не о своей молодости.

Так значит эта молодость прошла в хороших условиях, молодость проведеная в заботах и унижениях не будет вспоминаться с такой теплотой, не так ли?



>Я вот срочную тоже вспоминаю практически с теплотой, хотя травма была еще та... вплоть до прикидок как расстрелять разводягу вместе со сменщиками.

Разбудили на посту?

...
>>А если так зацепило, то почему бы не сходить на митинг обманутых дольщиков, посмотрить репортаж о безвинно страдающей в застенках тоталитаризма Васильевой и не перечислить месячную пенсию на восстановление доброго имени обвинённого в халатности Сердюкова - и образ овощебазы растает.
>
>Достаточно сходить на выборы, и проголосовать за других кандидатов.

Угу. Сегодня после обеда.
А уже к вечеру жизнь волшебно изменится и "Эх, заживём!" (с)
Так?

Боюсь, что всё же тут актуально другое - "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".
От Pav.Riga
К Криптономикон (01.12.2013 22:00:37)
Дата 01.12.2013 22:47:34

Re: Вот-вот... обыватель знает как оно на самом деле



>По мне так, если не лгать и не лицемерить, любой обыватель знает как оно на самом деле и правильно отделяет "зерна от плевел"

Любой обыватель имеет то мнение которое ему внушают "свои".
Особенно это заметно в разноплеменном обществе.Особенно приятно выслушивать абсолютно правильные мнения соседей по одному дому но разноплеменных точно знающих
как оно на самом деле.

С уважением к Вашему мнению.
От Криптономикон
К Pav.Riga (01.12.2013 22:47:34)
Дата 01.12.2013 22:50:58

Я обыватель, я служил в СА

дембель-86,

я не хочу чтобы мой сын шел в армию, хоть в РА хоть в СА.

С уважением,
Криптономикон
От Pav.Riga
К Криптономикон (01.12.2013 22:50:58)
Дата 01.12.2013 23:56:46

Re: Обыватель он разные стандарты и нормы имеет ...

И представления о добре и зле у обывателя разные существуют.
И СА ,как и школы, были очень разные.
И та же СА менялась становясь чем дальше тем хуже,меняясь вместе с офицерами , солдатамии и той же "советсткой интеллегенцией"...
Еще в конце 60-х отсутствие ответственного офицера в роте/батарее/ на отбое было ЧП полкового масштаба.А далее порядки в СА изменились под блатные аккорды гитар.
Ну и к концу СССР порядки в СА стали напоминать порядки зоны.
А после "разоблачений А.Сахарова"с трибуны высшего органа обреченной страны,которыми на 300 миллионов возмутился только один безногий ветеран Афганской войны,граждане получили то чего заслужили своей "гражданской позицией" - криминальные
порядки и езду на красный свет.Ну и сложно сказать где больше шансов пострадать
в армии страны живущей "по понятиям",школе или переходя улицу по "зебре".


С уважением к Вашему мнению.
От Криптономикон
К Pav.Riga (01.12.2013 23:56:46)
Дата 02.12.2013 00:07:45

Re: Обыватель он


> Ну и к концу СССР порядки в СА стали напоминать порядки зоны.
Вот с этим и надо разбираться а не сваливать все на "Мы из стройбата" и АДС ,можно подумать они дедовщину организовали.
> А после "разоблачений А.Сахарова"с трибуны высшего органа обреченной страны,которыми на 300 миллионов возмутился только один безногий ветеран Афганской войны,граждане получили то чего заслужили своей "гражданской позицией" - криминальные
Граждане, привычно "с глубоким удовлетворением встретили решение ХХХ съезда КПСС", их цинично кинула безмозглая и бессовестная верхушка.


>С уважением к Вашему мнению.
Аналогично, щеф!
От Дуст
К Митрофанище (01.12.2013 21:08:10)
Дата 01.12.2013 21:20:26

Дык плохо повлияло. Знавал победителя международной олимпиады...

... который от призыва прятался в дурке.

>И явно не из-за этого уже чуть позже на "голубом глазу" наших солдат и офицеров называли "федералами", а их противника - "повстанцы", или спорить будете?

Соглашусь, что уголовные порядки в казарме лили воду на мельницу журналистов вроде Бабицкого. Там, правда, армейские подвиги октября 1993 тоже добавили.
От Дуст
К Митрофанище (01.12.2013 20:43:48)
Дата 01.12.2013 20:55:32

Если вы в том смысле, что "Правда" не публиковала рассказы о жизни в казарме...

Сприть не будете?

...то соглашусь, хотя Поляков - все же начало восьмидесятых, а не середина. Но народ четко понимал, что происходит, поэтому массовые закосы пошли задолго до перестройки.

>>... несомненно сочиненные в ходе этой самой кампании. Интересно, когда упомянутая вами кампания началась, когда закончилась и, главное, на чьи деньги проводилась?
>
>с началом перестройки, не закончилаь, на наши и проводилась/проводится, как и остальные непотрбства.

Вам не кажется странным то, что эта кампания все никак не закончится? Ведь 20 лет уже как объект перестройки прекратил свое существование.
От Митрофанище
К Дуст (01.12.2013 20:55:32)
Дата 01.12.2013 21:51:50

Re: Если вы

>Сприть не будете?

>...то соглашусь, хотя Поляков - все же начало восьмидесятых, а не середина. Но народ четко понимал, что происходит, поэтому массовые закосы пошли задолго до перестройки.

Массовые, это как? Классами и студенческими группами?
Примерами не поделитесь, по состоянию на 1985-89-й?
От Дуст
К Митрофанище (01.12.2013 21:51:50)
Дата 01.12.2013 22:11:49

Как это - классами и группами? Организованно, что ли? Нет, таких примеров...

... привести не смогу. Люди срочную служить не хотели, до определенного момента прятались в высших учебных заведениях. В середине восьмидесятых это перестало работать. Знаю студентов, которых ловила милиция, которые покупали белые билеты и просто прятались в лечебных учреждениях. Общение с форумскими офицерами привело к осознанию того, что самые умные косари шли в военные училища.
От Митрофанище
К Дуст (01.12.2013 22:11:49)
Дата 01.12.2013 22:38:25

Re: Как это

>... привести не смогу. Люди срочную служить не хотели, до определенного момента прятались в высших учебных заведениях. В середине восьмидесятых это перестало работать. Знаю студентов, которых ловила милиция, которые покупали белые билеты и просто прятались в лечебных учреждениях. Общение с форумскими офицерами привело к осознанию того, что самые умные косари шли в военные училища.

Говорить о том, что "прятались в высших учебных заведениях", мягко говоря - неверно и подтверждается тем, что конкурсы в вузы не упали и после того, как начали студентов призывать.

А то, что "Знаю студентов, которых..." о массовости явления не говорит ни разу.
От И.Пыхалов
К Митрофанище (01.12.2013 22:38:25)
Дата 01.12.2013 22:46:01

Вы уверены?

Безотносительно к очередному раунду армейского/антиармейского срача, вот этот Ваш тезис представляется мне странным:

>Говорить о том, что "прятались в высших учебных заведениях", мягко говоря - неверно и подтверждается тем, что конкурсы в вузы не упали и после того, как начали студентов призывать.

Можете подкрепить это утверждение какими-то конкретными цифрами?

Здравый смысл подсказывает, что конкурсы должны были упасть хотя бы потому, что призыв студентов совпал с пиком демографического эха ВОВ. То есть, очередное поколение потенциальных абитуриентов было заметно малочисленней предыдущих.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Митрофанище
К И.Пыхалов (01.12.2013 22:46:01)
Дата 01.12.2013 22:57:16

Слышал цифры, но "зуб не дам"

>Безотносительно к очередному раунду армейского/антиармейского срача, вот этот Ваш тезис представляется мне странным:

>>Говорить о том, что "прятались в высших учебных заведениях", мягко говоря - неверно и подтверждается тем, что конкурсы в вузы не упали и после того, как начали студентов призывать.
>
>Можете подкрепить это утверждение какими-то конкретными цифрами?


Не знаю, но постараюсь. Если у знакомого мне человека остались данные, то скажу.
Так же знаю, что конкурс стал ниже в начале 90-х, когда в/о стало менее востребовано.

>Здравый смысл подсказывает, что конкурсы должны были упасть хотя бы потому, что призыв студентов совпал с пиком демографического эха ВОВ. То есть, очередное поколение потенциальных абитуриентов было заметно малочисленней предыдущих.

Об этом знали и те, кто в "тучные" годы не стал бы поступать (точнее не "те", а их родители), а так - понадеялся на шанс.
Поэтому - поколение малочисленнее, но число желающих не сильно меняется.

А далее, в 90-е, число поступивших за счёт увеличения числа "левых" и прочиих непрофильных факультетов и платного обучения даже и возрасло.
(И это, напоминаю, при более низком в 90-е конкурсе.)
От объект 925
К Дуст (01.12.2013 20:55:32)
Дата 01.12.2013 21:12:29

Re: Если вы

>...то соглашусь, хотя Поляков - все же начало восьмидесятых, а не середина.
+++
Сто дней до приказа (публикация в 1987)
Alexej
От Дуст
К объект 925 (01.12.2013 21:12:29)
Дата 01.12.2013 21:38:05

Re: Если вы

>>...то соглашусь, хотя Поляков - все же начало восьмидесятых, а не середина.
>+++
>Сто дней до приказа (публикация в 1987)

Это публикация. Но написал в 1980.
От объект 925
К Дуст (01.12.2013 21:38:05)
Дата 01.12.2013 21:48:30

"Публикация" ето ведь вы ввели ограничение. (-)
От Дуст
К объект 925 (01.12.2013 21:48:30)
Дата 01.12.2013 21:54:52

Это я к тому, что к 1980 порча была уже так очевидна...

... что о ней появилась повесть. Это вам не единичный инцидент.
От Митрофанище
К объект 925 (01.12.2013 21:12:29)
Дата 01.12.2013 21:16:23

Кстати

сейчас Поляков немного по другому смотрит на факт публикации своей повести.
От объект 925
К Митрофанище (01.12.2013 21:16:23)
Дата 01.12.2013 21:25:19

Ну Поляков поначалу ето имхо "казахский акын"

т.е. чего видел то и описывал. Опять же "бичевал отдельные недостатки", что само по себе правильно.
Я за давностью лет не помню, он там обобщения типа "вся армия такая" делал?
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (01.12.2013 21:25:19)
Дата 01.12.2013 21:49:27

Лучше самого Полякова никто не скажет:

Лампасофобия или погонобоязнь. Воспоминания и размышления рядового запаса. (Писателя Ю.Полякова, автора повести “Сто дней до приказа”)

В «Советском войне» меня все же напечатали потому что категорически против «клеветы на вооруженные силы» выступил генерал Волкогонов. Повесть увидела свет в журнале «Юность» только в 1987 году, когда немецкий любитель острых воздушных ощущений Руст загадочным образом облетел пол-Союза и сел прямо на Красной площади, а Горбачев мгновенно воспользовался этим и поснимал кучу военноначальников, вызвав оцепенение всесильных некогда структур, в том числе и военной цензуры. Впрочем, к радости пишущей и вещающей братии, никакой цензуры вскоре вообще не стало, и, начав с критики армейской «дедовщины», (чему собственно, были посвящены мои «Сто дней»), очень быстро, в какие-нибудь два года, отдельная (как выражались при старом режиме) журналисты и писатели договорились до того, что армия вообще нам не нужна. Зачем? Ведь никто, кроме нас, в мире и воевать-то не собирается! Одна осталась угроза человечеству – СССР, эта «Верхняя Вольта с атомным оружием». А люди в погонах соответственно – дармоеды и погубители наших сыновей.
...
Помню, как в те дни меня в качестве разоблачительного писателя пригласили в какую-то позднеровскую передачу. Когда я вдруг, вопреки ожиданию, начал говорить о том, что борьба с недостатками в армии и борьба с армией не одно и то же, Позднер на мгновении забыл о своем тщательно выверенном имидже русского Фила Донахью и глянул на меня с чисто «куратовским» негодованием.
...
Почему страна набросилась на свою армию с каким-то линчующим негодованием? Что это было? Стихийный протест масс против нашей военной чрезмерности, которая приводила к вечному отставанию пресловутой группы "Б"? (Мой тихо инакомыслящий школьный учитель обществоведения пошутил однажды: "Запомните, дети, группа А - "аборона", а группa Б - быт!"). ... Но заметьте, перестроечное общество резко разлюбило армию именно тогда, когда та совершенно искренне захотела стать лучше. Во всяком случае, такого неуставного беспредела, который бушевал во время моей, срочной службы в 70-е, в конце 80-х уже не было.
В чем же дело? Тот, кто читал книжки по истории революционных переворотов, наверное, заметил, что любому изменению государственного строя всегда, в любой стране предшествует далеко не спонтанный, как потом выясняется, рост антиармейских настроений. И это естественно: человек с ружьем не только защитник в военную годину - в мирное время он опора существующего порядка вещей, который-то и предполагается изменить. Деморализованная армия бросает не только фронт военных действий, как это было в 1917 году, она еще оголяет и фронт внутренний, а такой есть в любом, даже самом благополучном и стабильном обществе. Распустите полицию и вооруженные силы в могучих процветающих Соединенных Штатах, и через месяц вы не узнаете эту страну, а возможно, даже не найдете на карте.
Поэтому, уверяю вас, даже если в Советской Армии не было бы никакой "дедовщины", никто не посылал бы парней в Афганистан, а офицеры вдобавок кормили бы рядовой грудью, все равно всеобщая погонофобия конца 80х годов представляется мне неизбежной. В ней заинтересованы слишком многие: и внутри страны, и за рубежом. Первые (и среди них весьма высокопоставленные персонажи отечественной политики) понимали, что деморализованная армия не сможет противостоять уже намеченному к тому времени сворачиванию советского проекта и изменению государственного. Вторые, наши зарубежные доброжелатели, отлично знали, что умело подготовленный и направленный поток общественной неприязни к армии способен нанести обороноспособности потенциального противника такой урон, который не приснится никакому начальнику объединенных штабов в самом злотом сне.
Так и случилось. Полагаю, еще многие десятилетия у историков, изучающих документы горбо-ельциновского периода, будут шевелиться от ужаса волосы, ибо такого бессмысленно-панического саморазоружения могучей державы, саморазоружения, переходящего в саморазгром, человечество, пожалуй, еще не знало. Когда сегодня читаешь, сколько великолепной техники порезали на «иголки» ради благосклонного партнерского кивка, сколько дорогущего имущества бросили в местах былой дислокации во имя титула «лучший немец», сколько высочайших специалистов безжалостно вышвырнули из армии для укрепления «нового мышления», понимаешь, почему среди людей, так или иначе причастных к обороне в 90-е годы прокатилась небывалая, запредельная волна самоубийств.
...
Иногда вспоминаю мой давний разговор в ГЛАВПУРе, я, наверное, потому что стал старше, все лучше помню того генерала: свою армию нужно любить как Родину, со всеми ее достоинствами и недостатками, любить сегодняшнюю, а не вчерашнюю или завтрашнюю. Нелюбимую армию улучшить невозможно!
От Дуст
К Митрофанище (01.12.2013 21:49:27)
Дата 01.12.2013 21:59:59

ИМХО, армию с неуставняком могут любить только профессионалы (-)
От объект 925
К Дуст (01.12.2013 21:59:59)
Дата 01.12.2013 22:05:02

"любить" -- чо Армия, баба что ли?

Не надо ее любить. Ненавидеть впрочем тоже.
Алеxей
От Дуст
К объект 925 (01.12.2013 22:05:02)
Дата 01.12.2013 22:13:52

Вы, по видимому, не дочитали приведенную Митрофанищем цитату. (-)
От объект 925
К Дуст (01.12.2013 22:13:52)
Дата 01.12.2013 22:17:04

А какая разница, вы, Митрофанище или Поляков. Все равно не верно. (-)
От Дуст
К объект 925 (01.12.2013 22:17:04)
Дата 02.12.2013 00:03:01

Вам было бы логично в таком случае адресовать свой ответ Митрофанищу (-)
От Митрофанище
К Дуст (02.12.2013 00:03:01)
Дата 02.12.2013 08:11:58

А смысл? Это мнение рядового запаса Полякова. Я его только процитировал.

Логичнее всё же адресовать ответы автору текста.
От Гегемон
К Митрофанище (01.12.2013 20:43:48)
Дата 01.12.2013 20:46:02

Про прелести неуставщины было хорошо известно с конца 70-х (-)
От Evg
К Гегемон (01.12.2013 20:46:02)
Дата 01.12.2013 22:33:43

Re:Но её не педалировали в СМИ как ужас-ужас (-)

Но её не педалировали в СМИ как ужас-ужас
От Claus
К Evg (01.12.2013 22:33:43)
Дата 01.12.2013 23:06:31

А толку то?

Когда через призыв проходила большая часть населения, СМИ уже неособо нужны. Информация и так дойдет.
От Evg
К Claus (01.12.2013 23:06:31)
Дата 02.12.2013 08:43:39

Re: Толк в масштабах

>Когда через призыв проходила большая часть населения, СМИ уже неособо нужны. Информация и так дойдет.

Одно дело сплетни очевидцев и совсем другое - целенаправленная многоплановая работа пропагандистской машины.
Очевидцы время от времени кое-кому кое-что упомянут, при этом самой жести скорее всего и не расскажут (хотя бы из чувства "сохранения лица").
СМИ будут мыть мозг регулярно и массово, вытаскивая больше мяса по принципу "чем хуже - тем лучше".
От объект 925
К Claus (01.12.2013 23:06:31)
Дата 01.12.2013 23:12:11

Ре: А толку...

>Когда через призыв проходила большая часть населения,
+++
уже обсуждали. Меньшая. 41%.
Но в главном вы правы:) Информация была.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (01.12.2013 23:12:11)
Дата 01.12.2013 23:17:09

Когда армию проходит каждый второй - не знать трудно (-)