От Siberiаn
К Ibuki
Дата 19.11.2013 11:58:57
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

самозарядка не нужна не в условиях ВМВ а в условиях слабообученной пехоты

там конечно нужен тяжеленный ппш с дальностью рогатки жрущий патроны как прорва. Видишь в соседнем квартале немцев а дострелить нельзя. Пипец тоже оружие. От бедности это всё. И от торопливости. Хватай мешки вокзал отходит. Основной боец пехоты должен быть вооружен оружием которое бы позволило на дальности видимости пристрелить супостата а не провожать его ненавидящим взглядом. И позволило бы реализовать способности достаточно метких стрелков реализовать свой потенциал. А их ппш его раеализовывать просто смешно

Siberian
От Ibuki
К Siberiаn (19.11.2013 11:58:57)
Дата 19.11.2013 15:51:59

Re: самозарядка не...

>И позволило бы реализовать способности достаточно метких стрелков реализовать свой потенциал.
Для реализации потенциала таких бойцов оружие в ВМВ существовало, массово выпускалось и состояло у всех на вооружении пехотных отделений всех воюющих сторон. Называлось ручной пулемет.

Остальные пусть занимаются тем на то их способностей хватает: таскают тяжести (пулеметные ленты), изображают живые мишени, отвлекая огонь от пулеметов на себя и зачищают окопы (вот тут ППШ хорошо).
От Сергей Зыков
К Siberiаn (19.11.2013 11:58:57)
Дата 19.11.2013 12:35:02

для ППШ бы пулю скрестить от АК или винтовки с патроном ТТ

да техническую скорострельность урезать вдвое, что по сути конструкторские задачи.
И он бы на голову выше был всех армейских пистолет-пулеметов...

>там конечно нужен тяжеленный ппш с дальностью рогатки жрущий патроны как прорва. Видишь в соседнем квартале немцев а дострелить нельзя. Пипец тоже оружие.

клеветнические измышления. :) у немцев "рогатка" имела дальность вдвое ниже.
От Ulanov
К Сергей Зыков (19.11.2013 12:35:02)
Дата 19.11.2013 23:35:05

Скрещивали этих ежа с ужом. Был спецпатрон = гильза от ТТ + легкая винт.пуля

>клеветнические измышления. :) у немцев "рогатка" имела дальность вдвое ниже.

Фактическая дальность у них одинакова, т.к. дальше 200 м ППШ стреляет +- слон :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Max Popenker
К Сергей Зыков (19.11.2013 12:35:02)
Дата 19.11.2013 12:45:05

Re: для ППШ...

Hell'o
>да техническую скорострельность урезать вдвое, что по сути конструкторские задачи.
При исходной гильзе и пуле массой 8 грам получим дозвуковую скорость и соответствующую траекторию.
>И он бы на голову выше был всех армейских пистолет-пулеметов...
то-то китайцы свой патрон 7.62х25 тип 64 так и сотавили только для бесшумок...

>клеветнические измышления. :) у немцев "рогатка" имела дальность вдвое ниже.
это с какого перепугу?
и там и там - 200 метров максимум практическая дальность.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (19.11.2013 12:45:05)
Дата 19.11.2013 13:07:49

Re: для ППШ...

>При исходной гильзе и пуле массой 8 грам получим дозвуковую скорость и соответствующую траекторию.

никто этого не проверял специально, а судя по некоторым конференциям в сети результат многообещающий. Кучность и дальность увеличится.

масса пули АК 6,61гр масса пули ТТ-5,5гр и сразу падение в дозвук?.. причем при остроконечной пуле? Мэтр, по моему вы морочите голову. ;)


>то-то китайцы свой патрон 7.62х25 тип 64 так и сотавили только для бесшумок...

не путайте. китайцы сделали специальный дозвуковой патрон в габаритах патрона ТТ. Полагаю габаритом можно пренебречь нехай пуля торчит длиньше.

>это с какого перепугу?
>и там и там - 200 метров максимум практическая дальность.

ага-ага, и кучность одинакова?
на маузере я видел вообще практическая дальность - 1000 м нарезано на планке.


http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9725_%D0%BC%D0%BC_%D0%A2%D0%A2
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9754_%D0%BC%D0%BC_R
http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
От Max Popenker
К Сергей Зыков (19.11.2013 13:07:49)
Дата 19.11.2013 13:22:13

Re: для ППШ...

Hell'o
>>При исходной гильзе и пуле массой 8 грам получим дозвуковую скорость и соответствующую траекторию.
>никто этого не проверял специально, а судя по некоторым конференциям в сети результат многообещающий. Кучность и дальность увеличится.
проверяли. Игрались с подобными патронами в начале эпопеи с ВСС "Винторез". Поигрались и забыли.

>масса пули АК 6,61гр масса пули ТТ-5,5гр и сразу падение в дозвук?.. причем при остроконечной пуле? Мэтр, по моему вы морочите голову. ;)
чо-чо?
вы когда НСД на АК в последний раз курили? всю жизнь 7.9 - 8 г масса обычной пули патрона обр.1943 года была

>>то-то китайцы свой патрон 7.62х25 тип 64 так и сотавили только для бесшумок...
>не путайте. китайцы сделали специальный дозвуковой патрон в габаритах патрона ТТ. Полагаю габаритом можно пренебречь нехай пуля торчит длиньше.
вы при неизменном объеме гильзы хотите разгонять пулю в полтора раза большей массы. Не выйдет цветок каменный на примелимых давлениях в стволе.

>>и там и там - 200 метров максимум практическая дальность.
>ага-ага, и кучность одинакова?
>на маузере я видел вообще практическая дальность - 1000 м нарезано на планке.
По-моему, это уже настолько толсто, что даже жырно.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9725_%D0%BC%D0%BC_%D0%A2%D0%A2
> http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9754_%D0%BC%D0%BC_R
> http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9739_%D0%BC%D0%BC
и что я должен вынестииз этих педивических сцылок?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От объект 925
К Max Popenker (19.11.2013 13:22:13)
Дата 19.11.2013 13:31:39

Ре: для ППШ...

>вы когда НСД на АК в последний раз курили? всю жизнь 7.9 - 8 г масса обычной пули патрона обр.1943 года была
>вы при неизменном объеме гильзы хотите разгонять пулю в полтора раза большей массы. Не выйдет цветок каменный на примелимых давлениях в стволе.
+++
были и чуть полегче, впрочем как и патроны помощнее (чехословацкие например). Т.е. если взять по максимуму, самую легкую пули и самый мощный ТТ-шный патрон??
Алеxей
От Max Popenker
К объект 925 (19.11.2013 13:31:39)
Дата 19.11.2013 13:41:49

Ре: для ППШ...

Hell'o
>>вы когда НСД на АК в последний раз курили? всю жизнь 7.9 - 8 г масса обычной пули патрона обр.1943 года была
>>вы при неизменном объеме гильзы хотите разгонять пулю в полтора раза большей массы. Не выйдет цветок каменный на примелимых давлениях в стволе.
>+++
>были и чуть полегче
Имя, сестра, имя

>впрочем как и патроны помощнее (чехословацкие например).
вы о 7.62х45 или о чем?

>Т.е. если взять по максимуму, самую легкую пули и самый мощный ТТ-шный патрон??
а давления какие в стволе будут?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От объект 925
К Max Popenker (19.11.2013 13:41:49)
Дата 19.11.2013 23:47:28

Ре: для ППШ...

>Имя, сестра, имя
+++
Макс, наберите в гугле "вес пули АК 7,62". Да, пули не "обыкновенные"(ваше, выше по ветке). Но легче. Ето я чего утром нашел, но написать не успел.

>вы о 7.62х45 или о чем?
+++
есть такой неплохой ресурс, который я в качестве справочного на быструю руку пользую
http://world.guns.ru/ammunition/pistol-cartridges-r.html
Берите юговский М49.

Алеxей
От Max Popenker
К объект 925 (19.11.2013 23:47:28)
Дата 20.11.2013 09:17:30

Ре: для ППШ...

Hell'o
>>Имя, сестра, имя
>+++
>Макс, наберите в гугле "вес пули АК 7,62". Да, пули не "обыкновенные"(ваше, выше по ветке). Но легче. Ето я чего утром нашел, но написать не успел.
Мало ли чего в гугле есть. вы еще предложите экспансивками снаряжать для повышения эффективности...
и в любом случае лететь будет не сильно лучше, чем обычный ТТшный патрон


>>вы о 7.62х45 или о чем?
>есть такой неплохой ресурс, который я в качестве справочного на быструю руку пользую
> http://world.guns.ru/ammunition/pistol-cartridges-r.html
вот еще один пример, почему нужно пользоваться не гуглом, а первичными источниками :)
согласно последним изысканиям югославские 520 м/с (а то и меньше) - это из автомата М56. То есть всего +20м/с к советскому из ППШ. Выигрыш незначительный, зато если в пистолеты такое пихать - пистолетам быстро плохеет.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Solidol
К объект 925 (19.11.2013 23:47:28)
Дата 20.11.2013 06:06:41

Ре: для ППШ...


>есть такой неплохой ресурс, который я в качестве справочного на быструю руку пользую
> http://world.guns.ru/ammunition/pistol-cartridges-r.html
>Берите юговский М49.

>Алеxей

О, это чиста круто, Максу такой сайт советовать!
Я заценил...
От Сергей Зыков
К Max Popenker (19.11.2013 13:41:49)
Дата 19.11.2013 13:49:38

Ре: для ППШ...

>Hell'o
>>>вы когда НСД на АК в последний раз курили? всю жизнь 7.9 - 8 г масса обычной пули патрона обр.1943 года была
>>>вы при неизменном объеме гильзы хотите разгонять пулю в полтора раза большей массы. Не выйдет цветок каменный на примелимых давлениях в стволе.

Мэтр, скорость пули можно оставить прежней, но изменить форму оной для сохранения скорости
Реализовать нечто близкое к файв-севен
http://ru.wikipedia.org/wiki/5,7%C3%9728_%D0%BC%D0%BC

>>были и чуть полегче
>Имя, сестра, имя

>>впрочем как и патроны помощнее (чехословацкие например).
>вы о 7.62х45 или о чем?

товарищ о
http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-52-r.html
Во-первых, чешские патроны калибра 7.62х25 были рассчитаны в первую очередь под пистолеты-пулеметы М25


>>Т.е. если взять по максимуму, самую легкую пули и самый мощный ТТ-шный патрон??
>а давления какие в стволе будут?

а четакоя? если винтовочный ствол который шел на ппш ... Износ может больше, но при коротком сроке жизни не войне несущественно
От Max Popenker
К Сергей Зыков (19.11.2013 13:49:38)
Дата 19.11.2013 14:44:54

Ре: для ППШ...

Hell'o

>Мэтр, скорость пули можно оставить прежней, но изменить форму оной для сохранения скорости
для прежней скорости придется оставить прежнюю массу пули, или уменьшать диаметр
что там у нас в годы ВОВ было с выпуском стволов уменьшенного калибра, особенно - с хромированием канала ствола?

>товарищ о
> http://world.guns.ru/handguns/hg/chex/cz-52-r.html
>Во-первых, чешские патроны калибра 7.62х25 были рассчитаны в первую очередь под пистолеты-пулеметы М25
и что? существенного выигрыша в баллистике все равно нет, а сунешь такой патрон по ошибке в пистолет... оно нужно?

>>>Т.е. если взять по максимуму, самую легкую пули и самый мощный ТТ-шный патрон??
>>а давления какие в стволе будут?
>
>а четакоя? если винтовочный ствол который шел на ппш ... Износ может больше, но при коротком сроке жизни не войне несущественно
при чем тут ствол? гильзу будет рвать к бениной маме при свободном затворе

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (19.11.2013 14:44:54)
Дата 19.11.2013 16:20:17

Ре: сунешь такой патрон по ошибке в пистолет

Тем не менее, у всех ,кроме СССР,были усиленные патроны для ПП.Если еще и сделать остроконечную пулю - и существенно улучшится баллистика,и не полезет в пистолет.От винтовки - не полезет,так как гильза по дульце забита порохом.Объем патрона 7.62х52 - 1 см2, больше ,чем у карбайна, его реально прокачать до его же баллистики.В СССР не делали вышеописанное только потому,что на подходе был автомат.
От Max Popenker
К digger (19.11.2013 16:20:17)
Дата 19.11.2013 21:20:36

Ре: сунешь такой...

Hell'o
> Тем не менее, у всех ,кроме СССР,были усиленные патроны для ПП.Если еще и сделать остроконечную пулю - и существенно улучшится баллистика
И нахрена тогда городить такой недоавтоматный патрон? делать уж полноценный 7.62х39.

>Объем патрона 7.62х52 - 1 см2, больше ,чем у карбайна, его реально прокачать до его же баллистики.В СССР не делали вышеописанное только потому,что на подходе был автомат.
прокачать до каких давлений? под них уже потребуется автоматика с запиранием ствола - здравствуй, недоавтомат

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К digger (19.11.2013 16:20:17)
Дата 19.11.2013 17:50:26

Ре: сунешь такой...

> Тем не менее, у всех ,кроме СССР,были усиленные патроны для ПП.Если еще и сделать остроконечную пулю - и существенно улучшится баллистика,и не полезет в пистолет.
Да остроконечная пуля в калибре 7,62x25 не помешала бы. С массой в районе тех же 5,5 грамм.
От Max Popenker
К Ibuki (19.11.2013 17:50:26)
Дата 19.11.2013 21:21:17

Ре: сунешь такой...

Hell'o
>> Тем не менее, у всех ,кроме СССР,были усиленные патроны для ПП.Если еще и сделать остроконечную пулю - и существенно улучшится баллистика,и не полезет в пистолет.
>Да остроконечная пуля в калибре 7,62x25 не помешала бы. С массой в районе тех же 5,5 грамм.
Но как, Холмс?
делать аналог 7.92 ЦЕТМЕ с люминиевым сердечником?
анахуа?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От объект 925
К Max Popenker (19.11.2013 21:21:17)
Дата 19.11.2013 23:59:54

Ре: сунешь такой...

>делать аналог 7.92 ЦЕТМЕ с люминиевым сердечником?
>анахуа?
+++
вы "пугливый, как горная серна".:) Остроконечный не равно более легкий. Для начала.
Алеxей
От Max Popenker
К объект 925 (19.11.2013 23:59:54)
Дата 20.11.2013 09:19:42

Ре: сунешь такой...

Hell'o
>>делать аналог 7.92 ЦЕТМЕ с люминиевым сердечником?
>>анахуа?
>+++
>вы "пугливый, как горная серна".:) Остроконечный не равно более легкий. Для начала.
"для начала" более тяжелая пуля при фиксированой гильзе = меньшая скорость или более высокие давления в стволе
то есть по факту выигрыш в баллистике будет мизерный, или уж придется все равно нормальный промежуточный патрон городить


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Siberiаn
К Siberiаn (19.11.2013 11:58:57)
Дата 19.11.2013 12:01:19

ашипка

из ппш его реализовывать просто смешно

Siberian