От Мовчун
К Ibuki
Дата 18.11.2013 18:52:50
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Re: самозарядка не...

>В условиях ВМВ. Ручной пулемет и пистолет-пулемет полностью перекрывает потребности пехотного отделения. И лучше соответствуют уровню выучки и способностей личного состава, когда большинство стрелки в боевых условиях никакие.
Не нужна и можно обойтись - две большие разницы.
Самозарядка нужна, очень, но не за 900р, а за 500, и чтоб надежная, и минимального обслуживания требовала.
А в варианте РП+ПП+МВ на дистанциях свыше 200м курят автоматчики, а в ближнем бою плотность огня от магазинок удручает, чай не Енфилды у нас.
От Ibuki
К Мовчун (18.11.2013 18:52:50)
Дата 18.11.2013 20:03:41

Re: самозарядка не...

>Самозарядка нужна, очень, но не за 900р, а за 500, и чтоб надежная, и минимального обслуживания требовала.
>А в варианте РП+ПП+МВ
Магазинная винтовка нужна только снайперам, ну и веским третьесортным ополченцам в виде утилизации старых запасов.

>на дистанциях свыше 200м курят автоматчики,
По американской статистике ВМВ 90% всех ранений произведенных магазинным винтовками были на дистанции меньше 200 метров, так что автоматчики практически не курят. Ставить задачу поражения дальней цели рядовому стрелку есть пустой расход боеприпасов, пусть лучше этим занимается стрелок имеющей хоть чуточку профессионализма и наилучшее возможное вооружение (пулемет).
От Мовчун
К Ibuki (18.11.2013 20:03:41)
Дата 19.11.2013 00:54:57

Re: самозарядка не...

>По американской статистике ВМВ 90% всех ранений произведенных магазинным винтовками были на дистанции меньше 200 метров
Интересно, как американцы эту статистику набирали? У самих основное оружие в период наиболее массового участия - самозарядка, считать своих подстреленых, так пуля у винтовки и пулемета одна.
>Ставить задачу поражения дальней цели рядовому стрелку есть пустой расход боеприпасов, пусть лучше этим занимается стрелок имеющей хоть чуточку профессионализма и наилучшее возможное вооружение (пулемет).
Боюсь, с Вами не согласились бы командиры ни одной из армий участвовавших во 2МВ. В т.ч. и после разбора полетов в этой самой войне.
От СОР
К Ibuki (18.11.2013 20:03:41)
Дата 18.11.2013 21:39:07

Люблю такую статистику

>>Самозарядка нужна, очень, но не за 900р, а за 500, и чтоб надежная, и минимального обслуживания требовала.
>>А в варианте РП+ПП+МВ
>Магазинная винтовка нужна только снайперам, ну и веским третьесортным ополченцам в виде утилизации старых запасов.

Один солдат с самозарядной винтовкой заменяет 3-5 солдат с не самозарядной винтовкой.

>>на дистанциях свыше 200м курят автоматчики,
>По американской статистике ВМВ 90% всех ранений произведенных магазинным винтовками были на дистанции меньше 200 метров, так что автоматчики практически не курят. Ставить задачу поражения дальней цели рядовому стрелку есть пустой расход боеприпасов, пусть лучше этим занимается стрелок имеющей хоть чуточку профессионализма и наилучшее возможное вооружение (пулемет).

То есть на дистанции свыше двухсот метров можно спокойно заниматься своими делами с вероятностью остаться живым 90%?

Такая статистика без указания местности не имеет смысла, а в среднем в обще туфта. ПП в армии были как промежуточный этап, и армия от них отказалась сразу же как стало возможно. СССР еще повезло с патроном. Эффективная дальность стрельбы ПП 9х19 100-150 м, и то зимой проблемы.

Думается мне, что есть сильное не понимание роли стрелкового оружия усугубленное разного рода безсмысленной статистикой.
От АМ
К СОР (18.11.2013 21:39:07)
Дата 19.11.2013 13:22:53

Re: Люблю такую...

>>>Самозарядка нужна, очень, но не за 900р, а за 500, и чтоб надежная, и минимального обслуживания требовала.
>>>А в варианте РП+ПП+МВ
>>Магазинная винтовка нужна только снайперам, ну и веским третьесортным ополченцам в виде утилизации старых запасов.
>
>Один солдат с самозарядной винтовкой заменяет 3-5 солдат с не самозарядной винтовкой.

алтернатива 3-5 с самозарядками или 3-5 с обычными
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.11.2013 21:39:07)
Дата 19.11.2013 09:52:13

Re: Люблю такую...

>Один солдат с самозарядной винтовкой заменяет 3-5 солдат с не самозарядной винтовкой.

только при обороне позиции (с т.з. огневой производительности) - в остальных видах боевых действий нужны руки, глаза, штыки.
От Max Popenker
К СОР (18.11.2013 21:39:07)
Дата 19.11.2013 09:50:04

Re: Люблю такую...

Hell'o

>Один солдат с самозарядной винтовкой заменяет 3-5 солдат с не самозарядной винтовкой.
пока он живой...
и стрелять он может в каждый момент только в одном направлении
так что в противостоянии 1 сферического солдата с самозарядкой в вакууме против 5 с болтовками я бы скорее ставил на пятерых.



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Ibuki
К СОР (18.11.2013 21:39:07)
Дата 18.11.2013 23:54:54

Re: Люблю такую...

>Один солдат с самозарядной винтовкой заменяет 3-5 солдат с не самозарядной винтовкой.
Какие несамозарядные винтовки, какие с ними сравнения? Предлагаемый вариант не имеет магазинных винтовок в пехотном отделении вообще.

>То есть на дистанции свыше двухсот метров можно спокойно заниматься своими делами с вероятностью остаться живым 90%?
Занятия своими делами - не такой боевой задачи.

>Такая статистика без указания местности не имеет смысла, а в среднем в обще туфта. ПП в армии были как промежуточный этап, и армия от них отказалась сразу же как стало возможно.
Ага и приняли патрон с оптимизированный для применения на на дистанции до 300 метров, особливо который 5,56x45. В точности в соответствии с указанной статистикой.

>Думается мне, что есть сильное не понимание роли стрелкового оружия
И привели к стремлению к самозарядным винтовкам. Которые на самом деле не нужны.
От digger
К Мовчун (18.11.2013 18:52:50)
Дата 18.11.2013 19:07:05

Re: не за 900р, а за 500

Это советское ценообразование ,включающее в себя внедрение.По станкочасам СВТ существенно дешевле ДП.Но по соотношению стоимость/эффективность пулемет лучше,кроме того, самозарядку на то время сложно разработать и внедрить из-за требований по весу, т.е. в войну лучше то,что было : пулемет + ПП для СССР и самозарядка для того,кто побогаче и у кого лучше промышленность.