От Василий Фофанов
К Дервиш
Дата 14.09.2000 13:36:01
Рубрики Современность; Танки;

Re: С таким в трамвай не садись!(С)Булгаков.:)))

>Фигня это все что поверх корпуса! Все снесется осколками как бензопилой!Есстественно что казенник,заряжающий механизм,привода,кабели и шланги ДОЛЖНЫ быть внутри корпуса и башни!

Окститесь! Кливер бронирован лучше башни БМП-3!

>Кое что это вы про ДШК с электроприводами на башне? Так не вспомню ни одного его удачного применения!

А я что-то вообще не вспомню ни одного удачного применения Т-64 или Т-90. И что из этого следует?

>Стратегическая это когда через Атлантику подкрепления. Пусть с ними Ту-160 и АПЛ борются ,мыж про другое скажем .
>А вот до передка допереть это проблеммы у Абрама ?А?На платформу ЖД не лезет падла, трейлеров не напасешся в военное время,Да и труднее их с воздуха охранять!А рокадные переброски и сосредоточения в месте удара? Пока все стащат выжгут весь запас топлива! А по дороге ударят бомбами и все ,встали трейлеры и надолго!

И кто мухлюет? Наши Т-80 в этом плане очень лучше? А почему бы Вам, уважаемый Дервиш, не взять для примера Леопард-2, который потребляет горючего МЕНЬШЕ чем наш Т-80? Или наконец рассмотреть не абстрактную машину, а БМП-Т с движком В-92С2 который горючего потребляет еще меньше? Неужели так трудно понять, что турбина абрамса это не самый эффективный двигатель такой мощности? а?

>А что экипажи в Бурю справлялись то не показатель! Небыло у них серьезного ремонта,сразу поломатую машину в тыл и в СЩА самолетом:)А ремонт в полевых условиях Абрама это еще посмотреть!

Дервиш, не надо говорить о том, чего не знаете. Поломок Абрамсов, не устранимых экипажами, было так мало, что даже если бы их просто бросали на месте, соединения потеряли бы порядка 2% техники за всю войну. И это в условиях пустыни!

>С каких это пор удельное давление на грунт тяжелого танка стало равно среднему?

Оппа. Бедный Дервиш на сей раз сел в лужу по-крупному :) А у Вас удельное давление только от массы теперь зависит? От опорной поверхности нет? Не хило наших зенитчиков обучают....

>Да мне плевать на амерские деньги но на снабженипие горючим в тактических условиях высокоскоростной войны не плевать! Представляете шеренгу цистерн с горючкой которые Абраму нужно возить за собой и в нужных местах сосредотачивать ?

А для Т-80?

>Ооо! Только не нужно сравнивать наши ЗИПы и ТРМки с амерскими ! Они почти танкоремонтный завод за собой таскают! А что будет если этот завод грохнут?

А наши ТРМки не грохнет никто?

>Ну а у нас Т-72 вроде тыщь 9 да всякого другого еще порядком! Чем заменять выбитые Абрамы то?А?

А кто их выбивать-то будет? Это "всякое другое", которого "порядком"? Т-72Б будет при столкновении с амерами нести потери из расчета 2 роты на взвод и хуже. И это в отличие от Вас не эмоции, а расчет того самого темпа потерь.

>Я не разделяю вашего оптимизма!:) Я считаю что настанет день и час когда ядерные силы будут сокращены а региональные конфликты амеры попробуют решить именно силой!

Тогда нам хана.

>Вообщето район "яиц" это близкий и среднеудаленный тыл с всевозможными службами координации и снабжения.

Ну-ну. На голом энтузиазме туда не доедешь.

>Сильный бесспорно выиграет у предельно слабого! Но быстрый и решительный выиграет у просто сильного противника.

"Решительный" это Вы о нашей армии? Не смешите. У нас инициативу только по команде из Генштаба проявляют.

> А за победу в большой войне в любом случае придется выложить чудовищную цену.Легких побед над сильным противником не бывает!

Мы не победим в этой войне. Спокойный и трезвый анализ.

>При чем здесь энтузиазм? Приспосабливать было не на что.Хорошо что во вторую кампанию хоть одели обули и патронов со снарядами вволю подбросили. А перестройка сухопутных войск начнется когда дадут на это денег .

Ага. Вот мы и добрались до сути дела. Армия наша воюет имперским хламом, потому что нету денежек на современное оружие, а вовсе не потому, что хлам такой замечательный. Это относится, естественно, и к БМП-3, и к Т-90.

>Вот ваша то как раз тактика и неправильная ! Спасли роту потеряли армию называется.

Ладно, не будем повторяться. Достаточно понаписали уже...

>Танки взломали оборону и пошли вперед а части БМП придется занимать местность, и эти танки охранять .

Да-да. Танки охранить может только БМП-3. Охранник из нее изюмительный. Дало лучше, чем воин.

>Давайте про физику не будем. Саддам МОГ сделать это.И американцы МАЛО ЧЕМ могли ему в этом помешать.

Ой Дервиш, не оскорбляйте собеседника этим бредом, я Вас умоляю. Посмотрите что случилось с ними в обороне. Что бы с ними случилось в наступлении?

>А врага не нужно злить !Врага нужно бить быстро и эффективно! Моральные качества пускай в обороне проявляют, упорной и отчаянной!:)))А выигрыш на поле боя останется за тем кто быстрее принял решение и быстрее его исполнил.

То есть за американцами.

>А саму ПУ по вашему стабилизировать не нужно?

Ну Вы дали 8-О Естественно не нужно. Зачем ее стабилизировать?

>Ну тогда это фигня! Значит именно БМП-3 и нужно клепать.:)))

Да-да. Уж пять лет клепаем, наклепали аж ноль штук.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Щербаков
К Василий Фофанов (14.09.2000 13:36:01)
Дата 15.09.2000 14:01:17

Re: С таким в трамвай не садись!(С)Булгаков.:)))

>Ой Дервиш, не оскорбляйте собеседника этим бредом, я Вас умоляю. Посмотрите что случилось с ними в обороне. Что бы с ними случилось в наступлении?

Эхехе, тезка ты мой дарагой, да...
Ведь уже опростоволосился как-то спец по бронированию (а он действительно спец!) в КШУ-1 при Хрендорфе-то - и вот ты туда же... Ну как тебе бы объяснить, что существует такой период, называется - развертывание ВС на ... ну не важно на чем - и вот если упредить противника в этом - то ничего хорошего это противнику не принесет - будь он хоть в 5 раз сильнее и имей хоть лучший танк ... ну не важно какой мировой войны - а уж вы, я надеюсь, не будете спорить, что на начало осени 90-го года Ирак безусловно опережал в развертывании Коалицию...
А ведь в этом - вся разница в ситуациях между наступлением на развернувшегося противника [и в чем я с Вами полностью согласен - начни Ирак наступление даже на почти готовые многонациональные силы где-нить в декабре-январе - огреб бы он еще больших звиздюлей...]и на противника, находящегося в процессе развертывания (и даже еще и не приступившего к нему).

А вообще, не сочтите за оскорбление - пессимистом Вы стали за последнее время :-)

С уважением,
Тезка.
От Василий Фофанов
К Василий Щербаков (15.09.2000 14:01:17)
Дата 15.09.2000 14:47:24

Re: С таким в трамвай не садись!(С)Булгаков.:)))

>- и вот если упредить противника в этом

А кто упреждать-то будет? Крестьяне малограмотные с тремя месяцами тренировки за поясом?

>А вообще, не сочтите за оскорбление - пессимистом Вы стали за последнее время :-)

Разве? Дайте мне постинг из непоследнего времени, противоречащий тому, что я говорю сейчас. Мне почему-то казалось, что хотя представления мои и меняются в зависимости от поступающих данных радикально с оптимизма на пессимизм они не менялись (т.е. всегда были довольно пессимистчными). Хотя возможно, состояние с нашим военным заказом, непрерывные срывы сроков с появлением принципиально новой техники, а также несколько вечеров за пивом кое с кем с УОМЗ мой пессимизм несколько и впрямь усилили.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Щербаков
К Василий Фофанов (15.09.2000 14:47:24)
Дата 15.09.2000 18:45:02

Re: С таким в трамвай не садись!(С)Булгаков.:)))

>>- и вот если упредить противника в этом
>
>А кто упреждать-то будет? Крестьяне малограмотные с тремя месяцами тренировки за поясом?
Ну я вообще-то считал, что решение о развертывании принимает Генштаб, а крестьяне с автоматами тут совершенно не причем... а во-вторых, пехота - она и есть пехота и три месяца на войне многого стоят... а если учесть, что Ирак перед этим лет этак 8 с Ираном воевал, и офицерский корпус имеет какой-никакой боевой опыт - это-то по сравнению хоть с туевой хучей часов полигонов... Так что тут Вы немного погорячились, ИМХО - все-же я полностью был согласен с тезисом об невозможности для Ирака тягаться с уже развернутыми силами Коалиции - но вот сорвать развертывание - _именно_ развертывание - вполне возможно...

>>А вообще, не сочтите за оскорбление - пессимистом Вы стали за последнее время :-)
>
>Разве? Дайте мне постинг из непоследнего времени, противоречащий тому, что я говорю сейчас. Мне почему-то казалось, что хотя представления мои и меняются в зависимости от поступающих данных радикально с оптимизма на пессимизм они не менялись (т.е. всегда были довольно пессимистчными). Хотя возможно, состояние с нашим военным заказом, непрерывные срывы сроков с появлением принципиально новой техники, а также несколько вечеров за пивом кое с кем с УОМЗ мой пессимизм несколько и впрямь усилили.
Именно, тезка - ни в коем случае не пытаюсь ловить Вас на слове - недостойное занятие... Но отсутствовав на форуме месяц я был поражен, насколько изменился тон Ваших постингов - это конечно мое сугубо личностное эмоциональное восприятие - но тем не менее - очень острое...
Вот сижу и думаю - толи и впрямь пива много вы там приняли на душу населения, толи и всем нам время настало выбирать веревку покрепче и простынку побелее :-)))



>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С уважением,
Тезка.
P.S. Never don't give up!
Прорвемся!
От Василий Фофанов
К Василий Щербаков (15.09.2000 18:45:02)
Дата 15.09.2000 19:48:09

Re: С таким в трамвай не садись!(С)Булгаков.:)))

>Вот сижу и думаю - толи и впрямь пива много вы там приняли на душу населения,
Не, в основном пил он, я только за голову держался, заедая это уральской рыбкой... :(

>толи и всем нам время настало выбирать веревку покрепче и простынку побелее :-)))

А вот я сейчас слова нашего большого начальника приведу, вот и решим вместе... (см.выше)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru