От Леша
К Василий Фофанов
Дата 14.09.2000 15:17:00
Рубрики Современность; Танки;

Re: Потому не видишь, что нет их :-) (+)

>>А Арена впервые демонстрировалась когда? В 97-м? Рановато ей еще на всем, что ездит, появлятся.
>
>Мало ли что когда демонстрировалось. В былые времена мы демонстрировали что-то, когда это что-то уже лет 5 стояло на вооружении.

Дела давно минувших дней...

Кроме того, когда по-Вашему на опытном танке был установлен первый действующий образец САЗ типа "Арена"?

А у Вас есть эта информация?

>>Как это? А Т-90С с Т-80У/УД? Т-84?
>
>А это разве новые танки? :)

Самые новые серийные. А что на Черном орле или еще на чем будут устанавливать, мне не ведомо. У Вас же слова как у пророка какого: "...не увижу..."

>>У нее ограничение по скорости. Или десант со скоростью 70 м/с летает?
>
>Блин, естественно на десант она реагировать не будет. Реагировать она будет на ракеты летящие, и сбивать их будет вместе со всем живым что будет в радиусе 50 метров. Изрядная смертельная зона...

Интересно узнать радиус разлета осколков (а, точнее, остатков корпуса) при взрыве противотанковой ракеты (снаряда, гранаты...). Думаете больше 10-20 метров?

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Леша (14.09.2000 15:17:00)
Дата 14.09.2000 16:49:34

Re: Потому не видишь, что нет их :-) (+)

>Кроме того, когда по-Вашему на опытном танке был установлен первый действующий образец САЗ типа "Арена"?

>А у Вас есть эта информация?

Ну скажем так, я могу сказать "не позже какого года". Так вот, 1976ого. А в частях ее все нет да нет.

>Самые новые серийные. А что на Черном орле или еще на чем будут устанавливать, мне не ведомо. У Вас же слова как у пророка какого: "...не увижу..."

Потому что есть анализ распространенности ракет, с которыми может бороться Штора. И анализ перспектив.

>Интересно узнать радиус разлета осколков (а, точнее, остатков корпуса) при взрыве противотанковой ракеты (снаряда, гранаты...). Думаете больше 10-20 метров?

При чем здесь разлет осколков ракеты? Арена поражает широким потоком осколков, направленным вниз, см. мой сайт. И достигают он земли в 50м от машины. Соответственно пехоте дружественной лучше ближе чем на 60 метров к работающей арене не подходить.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леша
К Василий Фофанов (14.09.2000 16:49:34)
Дата 15.09.2000 14:08:04

Re: Потому не видишь, что нет их :-) (+)

>>Кроме того, когда по-Вашему на опытном танке был установлен первый действующий образец САЗ типа "Арена"?
>
>>А у Вас есть эта информация?
>
>Ну скажем так, я могу сказать "не позже какого года". Так вот, 1976ого. А в частях ее все нет да нет.

Очень интересно узнать источник. И в любом случае это не показатель. Доработка комплекса может занимать продолжительное время.

>>Самые новые серийные. А что на Черном орле или еще на чем будут устанавливать, мне не ведомо. У Вас же слова как у пророка какого: "...не увижу..."
>
>Потому что есть анализ распространенности ракет, с которыми может бороться Штора. И анализ перспектив.

Тоу, Хеллфайр, Милан, Хот... Ну и???

>>Интересно узнать радиус разлета осколков (а, точнее, остатков корпуса) при взрыве противотанковой ракеты (снаряда, гранаты...). Думаете больше 10-20 метров?
>
>При чем здесь разлет осколков ракеты? Арена поражает широким потоком осколков, направленным вниз, см. мой сайт. И достигают он земли в 50м от машины.

Но даже у Вас на сайте - 25 м!


Соответственно пехоте дружественной лучше ближе чем на 60 метров к работающей арене не подходить.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Леша (15.09.2000 14:08:04)
Дата 15.09.2000 14:38:41

Re: Потому не видишь, что нет их :-) (+)

>>Ну скажем так, я могу сказать "не позже какого года". Так вот, 1976ого. А в частях ее все нет да нет.
>
>Очень интересно узнать источник.

Да хоть Карпенко возьмите.

> И в любом случае это не показатель. Доработка комплекса может занимать продолжительное время.

Ну-ну. Двадцать лет.

>Тоу, Хеллфайр, Милан, Хот... Ну и???

Правильно. Ни одна из этих ракет Шторой не срывается. Тоу - версии 2, 2А и 2В, Хеллфайр - вообще сроду на фонари шторины пилювал, Милан - версии 2 и 3, Хот - версии 2 и 2Т.

>Но даже у Вас на сайте - 25 м!

Пардон. Уже запамятовал :) Но все равно, значит пехоте лучше на 30 метров не подходить. Приятного вссе равно не очень много... :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леша
К Василий Фофанов (15.09.2000 14:38:41)
Дата 15.09.2000 15:43:08

Re: Потому не видишь, что нет их :-) (+)

>>>Ну скажем так, я могу сказать "не позже какого года". Так вот, 1976ого. А в частях ее все нет да нет.
>>
>>Очень интересно узнать источник.
>
>Да хоть Карпенко возьмите.

Извините, не знаком. А где можно почитать?

>> И в любом случае это не показатель. Доработка комплекса может занимать продолжительное время.
>
>Ну-ну. Двадцать лет.

Ну что ж... Для принципиально новой системы, аналогов которой нет, вполне простительно.

>>Тоу, Хеллфайр, Милан, Хот... Ну и???
>
>Правильно. Ни одна из этих ракет Шторой не срывается. Тоу - версии 2, 2А и 2В, Хеллфайр - вообще сроду на фонари шторины пилювал, Милан - версии 2 и 3, Хот - версии 2 и 2Т.

Хм... А я читал совершенно обратное. У Ильина того же. На сайте Чобитка. Да и Вы на своем сайте сами себе противоречите.

>>Но даже у Вас на сайте - 25 м!
>
>Пардон. Уже запамятовал :) Но все равно, значит пехоте лучше на 30 метров не подходить. Приятного вссе равно не очень много... :)

А пехота пусть прется на БМП. И позади танка, желательно. А если выставлять охранение, как наши в конце ВОВ против гранатометчиков (не знаю, оправдает ли себя подобная тактика в современной войне), то оно в любом случае на расстоянии больше 50 м.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Леша (15.09.2000 15:43:08)
Дата 15.09.2000 16:35:28

Re: Потому не видишь, что нет их :-) (+)

>>Да хоть Карпенко возьмите.
>
>Извините, не знаком. А где можно почитать?

Да вроде в Москве всюду лежит. "Обозрение отеч. бронет. техники 1905-1995" называется.

>>Ну-ну. Двадцать лет.
>
>Ну что ж... Для принципиально новой системы, аналогов которой нет, вполне простительно.

Ох, экий Вы всепрощающий. Ну ладно. Конкретно об Арене первое упоминание мне известное - 1996 года. И уж конечно о ней я услышал не в тот же момент, когда ее Кодомна родила. Или налаживание производства жизненно необходимой (если верить хар-кам конечно) системы в несколько лет это тоже простительно?

>Хм... А я читал совершенно обратное. У Ильина того же. На сайте Чобитка. Да и Вы на своем сайте сами себе противоречите.

Отнюдь не противоречу. Это верно для Тоу и Итоу, это верно для первого милана, и это верно для НОТ, который без номера. А для борьбы с хеллфайром совершенно другой принцип применяется, там гляделки вообще не используются.

Так что когда ее в 1987 поставили на Т-80УК, это было еще актуально. А сейчас - "ты ступаешь в ручей, но вода не осталась стоять".

>А пехота пусть прется на БМП.

Пусть прется, мне не жалко :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Леша
К Василий Фофанов (15.09.2000 16:35:28)
Дата 15.09.2000 16:55:10

Re: Потому не видишь, что нет их :-) (+)

>>>Да хоть Карпенко возьмите.
>>
>>Извините, не знаком. А где можно почитать?
>
>Да вроде в Москве всюду лежит. "Обозрение отеч. бронет. техники 1905-1995" называется.

Гляньте на мой адрес. В инете нигде нет?

>>>Ну-ну. Двадцать лет.
>>
>>Ну что ж... Для принципиально новой системы, аналогов которой нет, вполне простительно.
>
>Ох, экий Вы всепрощающий.

какой есть:)

Ну ладно. Конкретно об Арене первое упоминание мне известное - 1996 года.

Так зачем же мозги пудрить???

И уж конечно о ней я услышал не в тот же момент, когда ее Кодомна родила. Или налаживание производства жизненно необходимой (если верить хар-кам конечно) системы в несколько лет это тоже простительно?

Сейчас много чего не налаживают. А если и налаживают, то в войсках этого не видят или видят очень мало. Кстати, есть ли сайт у завода-изготовителя? И как Вы к Дрозду относитесь?

>>Хм... А я читал совершенно обратное. У Ильина того же. На сайте Чобитка. Да и Вы на своем сайте сами себе противоречите.
>
>Отнюдь не противоречу. Это верно для Тоу и Итоу, это верно для первого милана, и это верно для НОТ, который без номера. А для борьбы с хеллфайром совершенно другой принцип применяется, там гляделки вообще не используются.

В Штору не только "гляделки" входят. Вы забываете про СПЗ. Советую еще раз перечитать статьи на собственном сайте. Там и про Хеллфайр написано. И на основании чего сделаны выводы о неэффективности Шторы против Тоу-2 и др.

>Так что когда ее в 1987 поставили на Т-80УК, это было еще актуально. А сейчас - "ты ступаешь в ручей, но вода не осталась стоять".

>>А пехота пусть прется на БМП.
>
>Пусть прется, мне не жалко :)

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К Леша (15.09.2000 16:55:10)
Дата 15.09.2000 17:56:50

Re: Потому не видишь, что нет их :-) (+)

>>Да вроде в Москве всюду лежит. "Обозрение отеч. бронет. техники 1905-1995" называется.
>
>Гляньте на мой адрес. В инете нигде нет?

Да, худо дело :) Но я не сомневаюсь, что и в Украине книжку можно найти. Справьтесь у В.Чобитка, может он подскажет.


>Ну ладно. Конкретно об Арене первое упоминание мне известное - 1996 года.

>Так зачем же мозги пудрить???

А затем, что это второе поколение. Комплекс "Шатер", как и ряд других так и не дошедших до армии вещей, был успешно испытан еще в 1976.

>Сейчас много чего не налаживают. А если и налаживают, то в войсках этого не видят или видят очень мало. Кстати, есть ли сайт у завода-изготовителя?

Мне не известен, но может и есть.

> И как Вы к Дрозду относитесь?

А как я могу к нему относиться, я о нем слишком мало знаю, причем противоречивого. Но по-крайней мере эта система на вооружение принята была и установлена в заметных количествах.

>В Штору не только "гляделки" входят. Вы забываете про СПЗ. Советую еще раз перечитать статьи на собственном сайте.

Нет уж, лучше Вы перечитайте то, что я тут писал, а именно как раз то, что в перспективе от Шторы и останутся ТОЛЬКО детекторы облучения. См. Черного орла как первую ласточку, пардон за каламбур.

> Там и про Хеллфайр написано. И на основании чего сделаны выводы о неэффективности Шторы против Тоу-2 и др.

На основании того, что у нее кодированный помехоустойчивый излучатель, как и на всем остальном из перечисленного.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru