ВИФ2 NE: Ветка : Re: Я собственно...

От	Ильдар
К	negeral
Дата	15.10.2013 12:50:04
Рубрики	Древняя история;

Re: Я собственно...

Оба шлема - пехотные. Первый - типа Нидербибер (назатыльник утерян), первая половина 3 в. н.э., второй - тип Вайзенау, 1 в. н.э.

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	negeral
К	Ильдар (15.10.2013 12:50:04)
Дата	15.10.2013 15:34:17

А в чём смысл их разности? (-)

От	Ильдар
К	negeral (15.10.2013 15:34:17)
Дата	15.10.2013 21:05:23

Re: Что Вы понимаете под "разностью"? (-)

От	negeral
К	Ильдар (15.10.2013 21:05:23)
Дата	16.10.2013 10:32:00

Они же разные

Приветствую
у этого есть какая-то причина. Как мне сдаётся, крыться она должна в том, что носители этих шлемов по разному (или разным) атаковались. Это могло зависеть а) от разности тактики и оружия в эпохах, но на мой дилетантский взгляд там мало чего менялось; б) от разности поставленных пеерд носителями задач (разные рода войск например); в) какие-то верования, мода и т.д., но это уже вкусовщина, а речь всё же идёт о защите головы.
Счастливо, Олег

От	Ильдар
К	negeral (16.10.2013 10:32:00)
Дата	16.10.2013 13:24:43

Re: Они же...

Я все-таки не понимаю, почему Вы считаете, что они функционально разные. Защитный козырек у обоих есть? Есть. Развитые нащечники есть? Есть. Развитый назатыльник есть? Есть. Крестообразное усиление купола есть? Есть. Уши открыты? Открыты. В чем разность? В форме деталей? Тогда ответ "в".

Еще раз повторяю, между ними минимум 150 лет, а, скорее всего, все 200.

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	negeral
К	Ильдар (16.10.2013 13:24:43)
Дата	16.10.2013 13:56:36

Я понял. Внешность обманчива))

Приветствую
функционально они одинаковые.
Счастливо, Олег

От	Андрей Чистяков
К	negeral (16.10.2013 10:32:00)
Дата	16.10.2013 10:54:22

Попытка ответа (Мишель Фёжер, "Античные шлемы"). (+)

Здравствуйте,

Более ранний, узнаваемая реконструкция Конолли:

[235K]

Расцвет принципата и любимые шлемы пеплумов всех времён и народов. :-))

Более поздний, музей Франкфурта:

[238K]

Середина и кризис III века, прорыв варварами линии укреплений по Рейну, начало (временного) заката Запада...

Всего хорошего, Андрей.

От	Ильдар
К	Андрей Чистяков (16.10.2013 10:54:22)
Дата	16.10.2013 13:46:10

Re: Попытка ответа...

>Середина и кризис III века, прорыв варварами линии укреплений по Рейну, начало (временного) заката Запада...

Нидербиберы появились в последней трети II века, когда ни о чем таком и речи не шло.

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Андрей Чистяков
К	Ильдар (16.10.2013 13:46:10)
Дата	16.10.2013 16:34:00

Я, всего навсего, перевёл подпись к рисунку для нечитающих по-французски.(+)

Здравствуйте,

>Нидербиберы появились в последней трети ИИ века, когда ни о чем таком и речи не шло.

А "закат" -- это лирика.

Всего хорошего, Андрей.

От	negeral
К	Андрей Чистяков (16.10.2013 10:54:22)
Дата	16.10.2013 12:19:19

То есть воевали с радикально другим врагом

Приветствую
как следствие изменение тактики и как следствие изменение доспеха.
Счастливо, Олег

От	Ильдар
К	negeral (16.10.2013 12:19:19)
Дата	16.10.2013 13:25:35

Re: То есть...

>как следствие изменение тактики и как следствие изменение доспеха.

Нет.

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Андрей Чистяков
К	Ильдар (16.10.2013 13:25:35)
Дата	16.10.2013 13:41:38

Тем не менее, форма назатыльника сменилась. (+)

Здравствуйте,

Не зря же многие путаются и отожествляют этот тип шлема с кавалерийскими. Что пишут корифеи? Унификация производства? Большее удобство новой формы назатыльника? Отсутствие плотных пехотных порядков у основных европейских противников?

Всего хорошего, Андрей.

От	Ильдар
К	Андрей Чистяков (16.10.2013 13:41:38)
Дата	16.10.2013 22:06:59

Re: Тем не...

>Здравствуйте,

>Не зря же многие путаются и отожествляют этот тип шлема с кавалерийскими.

Сейчас никто не отождествляет.

>Что пишут корифеи?

Обычно ничего не пишут. Ну вот, Бишоп, например, предполагает, что применение этих шлемов связано с тем, что стойка легионера стала выше, что в свою очередь связано с применением более длинных мечей. Что касается повышения/понижения стойки, думаю, это - ерунда, рожденная одной весьма сомнительной статьей Коннолли: http://www.xlegio.ru/ancient-armies/armament/the-roman-fighting-technique-deduced-from-armour-and-weaponry/ Но в том, что удлинился меч и уменьшился щит, возможно, есть рациональное зерно. Дело в том, что у шлемов типа Нидербибер значительно улучшена защита шеи, за счет закрывавшихся внахлест на шкворень нащечников и понижения назатыльника - оставался открытым только Т-образный лицевой вырез. Также крестообразное усиление купола, в отличие от шлемов типа Вайзенау, стало стандартом.

--------------------
http://www.xlegio.ru

От	Андрей Чистяков
К	Ильдар (16.10.2013 22:06:59)
Дата	17.10.2013 00:36:01

Спасибо! И за ссылку на статью тоже -- я её пропустил в своё время на XLegio. (-)

От	Андрей Чистяков
К	negeral (15.10.2013 15:34:17)
Дата	15.10.2013 16:17:19