От Лейтенант
К badger
Дата 12.10.2013 18:19:04
Рубрики Армия; ВВС;

Я не думаю, что китайский ЗРК в буквальном смысле копия С-300

Хотя из накомства с С-300 китайцы пользу наверняка извлекли.
От badger
К Лейтенант (12.10.2013 18:19:04)
Дата 12.10.2013 18:31:56

Ясен пень они "доработали" её и оптимизировали под своё производство

но вот только этих доработок и оптимизации HQ-9 не стал лучше С-300, а скорее наоборот...


>Хотя из накомства с С-300 китайцы пользу наверняка извлекли.

Да вы шутите, наверное, какая там польза для древнекитайских ученых с тыячелетним опытом от поделок жалких варваров...

Никогда Китай никакого оружия не покупал и не копировал, один раз вот случайно так совпало - купили, и сразу "пользу извлекли, пользу извлекли"... Китай был цивилизованным государством, когда предки авторов С-300 ещё в шкурах бегали...
От Юрий Лямин
К badger (12.10.2013 18:31:56)
Дата 13.10.2013 09:34:41

В случае с HQ-9 речь идет о заимствовании элементов, но не полном копировании..

>но вот только этих доработок и оптимизации HQ-9 не стал лучше С-300, а скорее наоборот...

То есть пусковая установка и ракеты похожи на С-300, но РЛС комплекса очень серьезно отличаются..
От Exeter
К Юрий Лямин (13.10.2013 09:34:41)
Дата 13.10.2013 19:25:10

В случае с HQ-9 речь идет о том, что ее китайцам рисовали там же, где и С-300П (-)
От john1973
К Юрий Лямин (13.10.2013 09:34:41)
Дата 13.10.2013 12:10:04

Re: В случае...

>РЛС комплекса очень серьезно отличаются..
Т.е. и "физика", и "математика", и алгоритмы у них свои?
От В. Кашин
К john1973 (13.10.2013 12:10:04)
Дата 14.10.2013 12:49:22

У них и ракета другая

Добрый день!
насколько "своя" - вопрос, но из другого источника.
С уважением, Василий Кашин
От badger
К Юрий Лямин (13.10.2013 09:34:41)
Дата 13.10.2013 10:58:16

Я только повторюсь....

>То есть пусковая установка и ракеты похожи на С-300, но РЛС комплекса очень серьезно отличаются..

Что от этого она лучше С-300 не стала, причина же скорее всего в том что не смогли воспроизвести технологию, без потери критичных характеристик - пришлось изобретать свой, не имеющий аналогов, "велосипед с шестигранными колесами - гораздо прогрессивнее чем велосипед с квадратными"...

Кроме того речь шла не о РЛС, а о ЗУР...

В третьих РЛС наведения HT-233 в составе комплекса явно от 30Н6Е1 произошла, так что если и "серъёзно отличается" там что-то, то это РЛС обнаружения только...
От Юрий Лямин
К badger (13.10.2013 10:58:16)
Дата 13.10.2013 11:47:58

Re: Я только...

>Что от этого она лучше С-300 не стала, причина же скорее всего в том что не смогли воспроизвести технологию, без потери критичных характеристик - пришлось изобретать свой, не имеющий аналогов, "велосипед с шестигранными колесами - гораздо прогрессивнее чем велосипед с квадратными"...

Причина в том, что разработка этого ЗРК началась до того как они получили первые С-300 и потом они начали активно внедрять элементы от С-300 в то что у них уже имелось и + есть предположения, что при разработке использовались и добытые сведения о американских "Пэтриотах"..

>В третьих РЛС наведения HT-233 в составе комплекса явно от 30Н6Е1 произошла, так что если и "серъёзно отличается" там что-то, то это РЛС обнаружения только...

По РЛС HT-233 тоже есть мнения, что она ближе к РЛС AN/MPQ-53 от "Пэтриот" чем к 30Н6Е1.
От badger
К Юрий Лямин (13.10.2013 11:47:58)
Дата 13.10.2013 12:56:49

Блажен кто верует....

>По РЛС HT-233 тоже есть мнения, что она ближе к РЛС AN/MPQ-53 от "Пэтриот" чем к 30Н6Е1.

Ну ясен пень, значительно легче вопроизвести РЛС от "Пэтриот" которого они в глаза не видели, чем 30Н6Е1, который у них на руках... Однозначно...

Я понимаю что вы так пытаетесь польстить советской ЗРК-конструкторской школе, но по моему это уже слишком, всё же...
От Инженер-109
К badger (13.10.2013 12:56:49)
Дата 13.10.2013 19:37:36

Видели китайцы Пэтриот - им пакистанцы все показывают.

>Ну ясен пень, значительно легче вопроизвести РЛС от "Пэтриот" которого они в глаза не видели, чем 30Н6Е1, который у них на руках... Однозначно...

...в музее ВВС Китая огромный стенд посвященный сротрудничеству авиаторов КНР и Пакистана, так там даже почетные грамоты за техсотрудничество - китайцы ездят в Пакистан, обслуживать свои самолеты - а заодно изучили Ф-16 и т.п.
От Exeter
К Инженер-109 (13.10.2013 19:37:36)
Дата 13.10.2013 19:43:23

А у Пакистана есть Patriot ? :-) (-)
От Инженер-109
К Exeter (13.10.2013 19:43:23)
Дата 13.10.2013 20:36:21

Элементы системы есть, да и на Тайване нет проблем посмотреть (-)
От Dervish
К Инженер-109 (13.10.2013 20:36:21)
Дата 14.10.2013 02:55:59

Как НОАК может "посмотреть Пэтриот" на Тайване, если от там против нее и стоит?! (-)

-
От Инженер-109
К Dervish (14.10.2013 02:55:59)
Дата 14.10.2013 08:26:20

на Тайване китайцы, они и посмотрят по "просьбе" "материковых" (-)
От Exeter
К Инженер-109 (14.10.2013 08:26:20)
Дата 14.10.2013 13:25:51

На Тайване Patriot вообще пока нет (-)
От В. Кашин
К Exeter (14.10.2013 13:25:51)
Дата 14.10.2013 15:30:21

Есть батальон PAC 2

Добрый день!
купленных в 1993 году (контракт) и ддостигший боеготовности в 1998 г. Сейчас модернизируются до уровня PAC 3 одновременно с закупкой новых PAC 3.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Инженер-109 (14.10.2013 08:26:20)
Дата 14.10.2013 12:48:25

Материалы по Patriot PAC 2 КНР получила от Израиля в начале 1990-х (-)
От Kazak
К Dervish (14.10.2013 02:55:59)
Дата 14.10.2013 03:12:27

Шпионами ? (-)
От Exeter
К Инженер-109 (13.10.2013 20:36:21)
Дата 13.10.2013 23:20:20

Какие это "элементы" есть у Пакистана?

И что КНР может "посмотреть" на Тайване? Какие-то загадочные мысли у Вас, уважаемый Инженер-109

С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Юрий Лямин (13.10.2013 11:47:58)
Дата 13.10.2013 12:29:15

Re: Я только...

>Причина в том, что разработка этого ЗРК началась до того как они получили первые С-300 и потом они начали активно внедрять элементы от С-300 в то что у них уже имелось и + есть предположения, что при разработке использовались и добытые сведения о американских "Пэтриотах"..
Кстати, есть мнение, что сначала они шли по пути копирования С-300В, но, не имея достаточных исходных данных, вынуждены были комбинировать разные решения...

Грозный Владислав
От Лейтенант
К badger (12.10.2013 18:31:56)
Дата 13.10.2013 00:58:15

Про советское оружие на западе тоже много про копии говорят, вплоть до Калаша

но мы то знаем что кое-где лицензия, кое-где копия, но чаще все-же свое или "по мотивам".
От NetReader
К Лейтенант (13.10.2013 00:58:15)
Дата 13.10.2013 01:49:17

Вот как то так случается...

>но мы то знаем что кое-где лицензия, кое-где копия, но чаще все-же свое или "по мотивам".

...что у китайцев что то "свое" обычно начинает получаться после ввоза образца (и лучше вместе с документацией). Вот и тут, 10 лет трахались с ракетками безуспешно (макеты что ли выпиливали все это время?), а попал к ним реальный С-300 - "тут то фишка и поперла"(с)
От Лейтенант
К NetReader (13.10.2013 01:49:17)
Дата 13.10.2013 01:53:28

Re: Вот как

>...что у китайцев что то "свое" обычно начинает получаться после ввоза образца (и лучше вместе с документацией). Вот и тут, 10 лет трахались с ракетками безуспешно (макеты что ли выпиливали все это время?), а попал к ним реальный С-300 - "тут то фишка и поперла"(с)

Я думаю, тут все-таки "по мотивам", а не копия в прямом смысле.
От badger
К Лейтенант (13.10.2013 01:53:28)
Дата 13.10.2013 02:25:11

Re: Вот как

>Я думаю, тут все-таки "по мотивам", а не копия в прямом смысле.

Если бы они могли "по мотивам" сваять своё - они бы сваяли его непохожим на С-300 :)
Хотя бы просто для того что бы не было мыслей что они С-300 скпоировали :)
От Flanker
К badger (13.10.2013 02:25:11)
Дата 13.10.2013 10:51:27

Re: Вот как

>>Я думаю, тут все-таки "по мотивам", а не копия в прямом смысле.
>
>Если бы они могли "по мотивам" сваять своё - они бы сваяли его непохожим на С-300 :)
>Хотя бы просто для того что бы не было мыслей что они С-300 скпоировали :)
Вот на такую херню кто-то при разработке военной техники ориентируется, ага
От badger
К Flanker (13.10.2013 10:51:27)
Дата 13.10.2013 11:03:40

Хе-хе...

>Вот на такую херню кто-то при разработке военной техники ориентируется, ага

Есть очевидный факт - HQ-9 содрана с С-300, так же как это китайцы делали практически десятки раз в прошлом, так же как они делали это тысячи раз в других областях, и есть люди которые придумывают майонез, при поливе которым данный факт, якобы приобретает привкус того что китайцы разработали что-то своё...

Вам так надо натяивать резиновое изделие не глобус ?

Никто ни на что не ориентируется, десятки примеров совпадения внешнего вида выпускаемых китайцами образцов с существующими ранее иностранными - это просто совападение, никто же на такую херную при разработке военной техники не ориентируется, случайно совпало...
От Flanker
К badger (13.10.2013 11:03:40)
Дата 13.10.2013 11:24:16

Re: Хе-хе...

>>Вот на такую херню кто-то при разработке военной техники ориентируется, ага
>
>Есть очевидный факт - HQ-9 содрана с С-300, так же как это китайцы делали практически десятки раз в прошлом, так же как они делали это тысячи раз в других областях, и есть люди которые придумывают майонез, при поливе которым данный факт, якобы приобретает привкус того что китайцы разработали что-то своё...
Очевидный для кого ?
>Вам так надо натяивать резиновое изделие не глобус ?
Натягиваете вы :)))))))))))))
>Никто ни на что не ориентируется, десятки примеров совпадения внешнего вида выпускаемых китайцами образцов с существующими ранее иностранными - это просто совападение, никто же на такую херную при разработке военной техники не ориентируется, случайно совпало...
А Ту-160 содран с Б-1 а калаш с штурмгевера и т.д., уважаемый вы хоть электромоторчик в жизни то разработали? Чтоб понимать что содрать зачастую сложнее чем самому сделать :)) хотя то что примером был С-300 я не сомневаюсь
От Пехота
К Flanker (13.10.2013 11:24:16)
Дата 13.10.2013 12:17:35

Re: Хе-хе...

Салам алейкум, аксакалы!

>А Ту-160 содран с Б-1 а калаш с штурмгевера и т.д.,

Су-9 (первый) с Ме-262, МиГ-15 с Та-183, Су-27 с F-15, Су-25 с А-9, МиГ-25 то ли с А-5, то ли с TSR.2, М-17 с U-2, "Буран" со "Спейс Шаттла", СБ с В-10, Су-2 с V-11, Т-34 с танка Кристи, Т-28 с "виккерса" и т. д.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От NV
К Пехота (13.10.2013 12:17:35)
Дата 13.10.2013 20:05:34

М-17 с U-2 ??? Нувыблиндаёте...

>>А Ту-160 содран с Б-1 а калаш с штурмгевера и т.д.,
>
>Су-9 (первый) с Ме-262, МиГ-15 с Та-183, Су-27 с F-15, Су-25 с А-9, МиГ-25 то ли с А-5, то ли с TSR.2, М-17 с U-2, "Буран" со "Спейс Шаттла", СБ с В-10, Су-2 с V-11, Т-34 с танка Кристи, Т-28 с "виккерса" и т. д.

они же даже внешне не похожи вообще :)

http://images.webpark.ru/uploads54/120918/Plane_01.jpg


http://willdaniel.edublogs.org/files/2012/05/U2Lockheed01-nsr47e.jpg




>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

это точно, усугублялось :)
Виталий
От badger
К Пехота (13.10.2013 12:17:35)
Дата 13.10.2013 12:34:28

Re: Хе-хе...

>, Т-34 с танка Кристи,

шасси БТ-2 делался с изученеим закупленного шасси Кристи


> Т-28 с "виккерса" и т. д.

Лажаете эпически, Т-28 - трехбашенный монстр, с Vickers Mk.E копировали Т-26


Изучайте матчасть, вообщем...
От Flanker
К badger (13.10.2013 12:34:28)
Дата 13.10.2013 12:37:17

Re: Хе-хе...


>Лажаете эпически, Т-28 - трехбашенный монстр, с Vickers Mk.E копировали Т-26

6)))))))))))))))))))))) а про виккерс 16 тонн слыхали :))) жесть вот это воинственный невежа
От badger
К Flanker (13.10.2013 12:37:17)
Дата 13.10.2013 12:52:14

Ещё раз два, садитесь


>>Лажаете эпически, Т-28 - трехбашенный монстр, с Vickers Mk.E копировали Т-26
>
>6)))))))))))))))))))))

>) а про виккерс 16 тонн слыхали :))) жесть вот это воинственный невежа

Виккерс 16 тонн СССР даже образца не продали, не говоря уже о чертежах и лицензии, изучайте матчасть:

История Т-28 началась в 1930 году с визита в Великобританию советской закупочной комиссии во главе с С. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства. Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию, стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне следующие условия для приобретения машины:[Л 3]

Единовременный платёж в размере 20 000 фунтов стерлингов (порядка 200 000 рублей золотом) за ознакомление с конструкцией и развитием танков этого типа.
Заказ у фирмы «Виккерс» 10 танков этого типа по цене 16 тыс. фунтов стерлингов (160 тыс. рублей золотом) за танк без вооружения.
Дальнейший заказ у фирмы танкеток Карден-Лойд Mk VI и лёгких танков Виккерс Mk E.

Такие условия советской делегацией были сочтены неприемлемыми, и было принято решение от приобретения A6 отказаться и вместо этого создать танк такого класса собственными силами с использованием опыта, полученного при изучении в Великобритании образца A6.[Л 4]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28


От Пехота
К badger (13.10.2013 12:52:14)
Дата 13.10.2013 14:10:03

Re: Ещё раз...

Салам алейкум, аксакалы!

>Виккерс 16 тонн СССР даже образца не продали, не говоря уже о чертежах и лицензии, изучайте матчасть:

И, тем не менее, его взяли за образец. Всё что можно было подсмотреть - подсмотрели. Да что там! Прямо сейчас российские бронеконструкторы испытывают и, наверняка, подсматривают "Фречью" и "Центавр", а если бы финны с немцами лопухнулись, то и "патрию" с "боксёром" бы по косточкам перебрали.
:)))


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Flanker
К Пехота (13.10.2013 12:17:35)
Дата 13.10.2013 12:34:04

Re: Хе-хе...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А Ту-160 содран с Б-1 а калаш с штурмгевера и т.д.,
>
>Су-9 (первый) с Ме-262, МиГ-15 с Та-183, Су-27 с F-15, Су-25 с А-9, МиГ-25 то ли с А-5, то ли с TSR.2, М-17 с U-2, "Буран" со "Спейс Шаттла", СБ с В-10, Су-2 с V-11, Т-34 с танка Кристи, Т-28 с "виккерса" и т. д.
Вы прикалуетсеь или вправду ? особенно Ф-15 и Су-27 ну просто пипец близнецы
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Flanker (13.10.2013 12:34:04)
Дата 13.10.2013 13:56:46

Re: Хе-хе...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Су-9 (первый) с Ме-262, МиГ-15 с Та-183, Су-27 с F-15, Су-25 с А-9, МиГ-25 то ли с А-5, то ли с TSR.2, М-17 с U-2, "Буран" со "Спейс Шаттла", СБ с В-10, Су-2 с V-11, Т-34 с танка Кристи, Т-28 с "виккерса" и т. д.
>Вы прикалуетсеь или вправду ?

Я привёл список (далеко не полный) отечественных проектов, про которые говорилось, что они в той или иной степени повторяют западные решения. Хотя, конечно же, на самом деле, ничто из этого списка не является точной копией западных образцов.
Китай сейчас идёт по тому же пути навёрстыания технического и технологического отставания, еоторый в своё время прошёл СССР. Поэтому смеяться над китайцами всё равно, что смеяться над нашими же предками: тупые они были - сами ничего придумать не могли.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Flanker
К Пехота (13.10.2013 13:56:46)
Дата 13.10.2013 14:19:59

Re: Хе-хе...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Су-9 (первый) с Ме-262, МиГ-15 с Та-183, Су-27 с F-15, Су-25 с А-9, МиГ-25 то ли с А-5, то ли с TSR.2, М-17 с U-2, "Буран" со "Спейс Шаттла", СБ с В-10, Су-2 с V-11, Т-34 с танка Кристи, Т-28 с "виккерса" и т. д.
>>Вы прикалуетсеь или вправду ?
>
>Я привёл список (далеко не полный) отечественных проектов, про которые говорилось, что они в той или иной степени повторяют западные решения. Хотя, конечно же, на самом деле, ничто из этого списка не является точной копией западных образцов.
>Китай сейчас идёт по тому же пути навёрстыания технического и технологического отставания, еоторый в своё время прошёл СССР. Поэтому смеяться над китайцами всё равно, что смеяться над нашими же предками: тупые они были - сами ничего придумать не могли.
тогда полностью согласен
От badger
К Flanker (13.10.2013 11:24:16)
Дата 13.10.2013 12:00:28

Re: Хе-хе...

>Очевидный для кого ?

Для всех.


>Натягиваете вы :)))))))))))))

Да вы юморист просто :)


>А Ту-160 содран с Б-1 а калаш с штурмгевера и т.д.,

США продали СССР Б-1 ? Какая новость :D

Лажаете на уровне детского сада, уж простите...

>уважаемый вы хоть электромоторчик в жизни то разработали?

Что бы очевидные вещи утверждать нужно сперва разработать электромоторчик :? :D
Или разработка электромоточика даёт индульгенцию на несение ахинеи ? :D




> Чтоб понимать что содрать зачастую сложнее чем самому сделать :)) хотя то что примером был С-300 я не сомневаюсь


Ту-4 содран с Б-29, М-17 с BMW-VI, М-100 с Hispano-Suiza 12Ybrs, М-22 с Gnome Rhone Jupiter, М-86 с Gnome-Rhône 14K Mistral Major, М-25 с Wright-Cyclon R-1820, РД-45/ВК-1 с Rolls-Royce Nene и ещё полтыщи примеров ? :D

Видимо аффторы были тупые, не было у них вас, что бы просветить что копировать труднее, оказывается ?

Или может проблема в том что очень легко и весело звездеть про тяжесть копирования, стоя на плечах предков, которые этот путь прошли ?

Китайцы идут тот путь, который СССР прошёл, то что их пропаганда подает копирование за собственные достижения - вполне нормально, непонятно почему здесь констатация очевидных фактов что СССР копировал не вызывает никаких эмоций, а то что Китай копирует - прямо массовый баттхёрт...
От Flanker
К badger (13.10.2013 12:00:28)
Дата 13.10.2013 12:33:11

Re: Хе-хе...


>Что бы очевидные вещи утверждать нужно сперва разработать электромоторчик :? :D
>Или разработка электромоточика даёт индульгенцию на несение ахинеи ? :D

Не она страхует от несения ахинее, но вам это не дано :)))


>> Чтоб понимать что содрать зачастую сложнее чем самому сделать :)) хотя то что примером был С-300 я не сомневаюсь
>

> Ту-4 содран с Б-29, М-17 с BMW-VI, М-100 с Hispano-Suiza 12Ybrs, М-22 с Gnome Rhone Jupiter, М-86 с Gnome-Rhône 14K Mistral Major, М-25 с Wright-Cyclon R-1820, РД-45/ВК-1 с Rolls-Royce Nene и ещё полтыщи примеров ? :D
Афигеть, все кроме Ту-4 это ЛИЦЕНЗИЯ :)))))))))))))))))))))))) я ж говорю, сделайте что нибудь, может тогда поймете в чем разница :))))))))))))))))))))))))))))))))

Весь остальной бред скипнут
От badger
К Flanker (13.10.2013 12:33:11)
Дата 13.10.2013 12:46:14

Re: Хе-хе...

>> Ту-4 содран с Б-29, М-17 с BMW-VI, М-100 с Hispano-Suiza 12Ybrs, М-22 с Gnome Rhone Jupiter, М-86 с Gnome-Rhône 14K Mistral Major, М-25 с Wright-Cyclon R-1820, РД-45/ВК-1 с Rolls-Royce Nene и ещё полтыщи примеров ? :D
>Афигеть, все кроме Ту-4 это ЛИЦЕНЗИЯ :)))))))))))))))))))))))) я ж говорю, сделайте что нибудь, может тогда поймете в чем разница :))))))))))))))))))))))))))))))))

Садитесь, два очередное, на Rolls-Royce Nene лицензии не было, англичане даже пытались судится...

Вообщем, как я понял, энтузиазм рассказа про непомерные трудности копирования погас у вас...


Ну и понятное дело - у Китая лицензия на С-300 есть:


КНР: 32 С-300ПМУ, 64 С-300ПМУ1, 64 С-300ПМУ2 на 2010 год[52]. Приобрели С-300ПМУ1 и лицензию на производство под названием Hongqi-10 (HQ-10).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1-300


Раз уж по вашему всё дело в волшебных пузырьках лицензии, стоит папуасам купить лицензию, как отлицензированное изделие начинает самозарождаться прямо в кроватной мастерской, бывшей до этого вершиной производственных мощностей папуасов.

Вообщем могу только вам порекомендовать пойти сделать электромоторчик, судя по вашей эпической лаже в данной ветке вы всё напрочь забыли уже...



>Весь остальной бред скипнут

Ну да, после рассказа про копирование Ту-160 с Б-1 действительно...
От Flanker
К badger (13.10.2013 12:46:14)
Дата 13.10.2013 22:46:34

Re: Хе-хе...

Проходите мимо