От Harkonnen
К Steven Steel
Дата 19.10.2013 22:25:49
Рубрики Прочее; Танки; Военные игры;

Re: А Абрамс...


>Я задал вполне конкретный вопрос. Что бы ответить на него надо просто после слов "эквивалентная стойкость лобовой брони" поставить то значение в мм, которое Вы считаете достоверным и которое обеспечивает непробитие указанным ОБПС.
>Циферки будут?


Вы читать умеете?
http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html
Или не способны осмыслить информацию, много циферок? Пояснить?
От Steven Steel
К Harkonnen (19.10.2013 22:25:49)
Дата 19.10.2013 22:28:23

Re: А Абрамс...

>>Я задал вполне конкретный вопрос. Что бы ответить на него надо просто после слов "эквивалентная стойкость лобовой брони" поставить то значение в мм, которое Вы считаете достоверным и которое обеспечивает непробитие указанным ОБПС.
>>Циферки будут?
>Вы читать умеете?
> http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html
>Или не способны осмыслить информацию, много циферок? Пояснить?

Читать? Нет, не умею. Поясните своими словами.
От Harkonnen
К Steven Steel (19.10.2013 22:28:23)
Дата 19.10.2013 22:47:10

Re: А Абрамс...


>Читать? Нет, не умею. Поясните своими словами.

Почитайте В.Я Соколова(д.т.н., профессор, академик РАРАН, первый заместитель Генерального директора ВНИИТМ)
http://andrei-bt.livejournal.com/pics/catalog/431/49387
От Steven Steel
К Harkonnen (19.10.2013 22:47:10)
Дата 20.10.2013 00:01:44

Re: А Абрамс...

>>Читать? Нет, не умею. Поясните своими словами.
>
>Почитайте В.Я Соколова(д.т.н., профессор, академик РАРАН, первый заместитель Генерального директора ВНИИТМ)
> http://andrei-bt.livejournal.com/pics/catalog/431/49387

Я задал конкретный вопрос. Какова "эквивалентная стойкость лобовой брони" Абрамса в мм, которое Вы считаете достоверным и которое обеспечивает непробитие указанным ОБПС.
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 00:01:44)
Дата 20.10.2013 00:11:46

Re: А Абрамс...


>Я задал конкретный вопрос. Какова "эквивалентная стойкость лобовой брони" Абрамса в мм, которое Вы считаете достоверным и которое обеспечивает непробитие указанным ОБПС.
 http://btvt.narod.ru/


[658K]


От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 00:11:46)
Дата 20.10.2013 00:37:21

Re: А Абрамс...

Сообщаем господину Harkonnen-у (известному так же как Андрей Тарасенко), что в приведенном фрагменте написано, что M829A2 пробивает лобовую броню Абрамса с запасом 40 мм с дистанции 2000 метров.
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 00:37:21)
Дата 20.10.2013 01:00:24

Re: А Абрамс...

>Сообщаем господину Harkonnen-у (известному так же как Андрей Тарасенко), что в приведенном фрагменте написано, что M829A2 пробивает лобовую броню Абрамса с запасом 40 мм с дистанции 2000 метров.
 http://btvt.narod.ru/

Сообщаю Steven Steel известному как Мухин, что танк Т-90 с ДЗ КОнтакт-5 поражается с дистанции 6 000 м (!) БПС М829А2 (по данным НИИ Стали).
От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 01:00:24)
Дата 20.10.2013 01:06:22

Re: А Абрамс...

>>Сообщаем господину Harkonnen-у (известному так же как Андрей Тарасенко), что в приведенном фрагменте написано, что M829A2 пробивает лобовую броню Абрамса с запасом 40 мм с дистанции 2000 метров.
> http://btvt.narod.ru/

>Сообщаю Steven Steel известному как Мухин, что танк Т-90 с ДЗ КОнтакт-5 поражается с дистанции 6 000 м (!) БПС М829А2 (по данным НИИ Стали).

Мы пока разобрались с тем, что Абрамс таки пробивается в лоб снарядом M829A2 с хорошим запасом, а господин Harkonnen либо врал по этому поводу, либо не мог понять, что написано в тексте отсканированной им статьи (что не мудрено при его уроне образования).

Теперь мы разберемся Т-90 и ОБПС М829А2.
Зададим г-н Harkonnen-у простой вопрос про габариты лобовой брони Т-90 (без ДЗ) и Абрамса. Какие же у этих машин габариты брони?
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 01:06:22)
Дата 20.10.2013 01:17:20

Re: А Абрамс...

>Мы пока разобрались с тем, что Абрамс таки пробивается в лоб снарядом M829A2 с хорошим запасом

Да, вижу вы все же осилили 2 страницы статьи зама начальника ВНИИТМ )))
Но вот не заметили, что на поражение "Абрамса" потребуется в среднем 3 БПС (аналогов которым в РФ на данный момент не создано).
Но сути статьи вы так и не поняли. А суть простая -БПС уровня пробития 370 мм у Т-90 нет, а имеющиеся 220 , 250 мм - имеют около нулевую вероятность пробития.
Вот и остается бедолагам выдумывать сценарии войны Абрамсов против Абрамсов )))

>Зададим г-н Harkonnen-у простой вопрос

Вы сами с собой говорите во множественном числе, странно.
И вы якобы в НИИ Стали работали и не знаете габаритов? Видимо вас не допускали даже к вестнику БТТ по причине его секретности))))
Не говоря уже о точном составе комбинированной брони. Мне с вами очень сложно говорить, как будто объяснять что-то школьнику из 1-го класса.


От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 01:17:20)
Дата 20.10.2013 01:31:39

Re: А Абрамс...

> Но сути статьи вы так и не поняли.

Пока мы установили суть того, что господин барон вот СОВРАЛ вот тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2512858.htm

>И вы якобы в НИИ Стали работали и не знаете габаритов? Видимо вас не допускали даже к вестнику БТТ по причине его секретности))))
> Не говоря уже о точном составе комбинированной брони. Мне с вами очень сложно говорить, как будто объяснять что-то школьнику из 1-го класса.

Если нам удастся выдавить из господина, барона вместо совестного потока простые цифры габаритов, то мы узнаем врет нам господин барон или нет по поводу пробития лба Т-90.
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 01:31:39)
Дата 20.10.2013 01:37:07

Re: А Абрамс...


>Пока мы установили суть того, что господин барон вот СОВРАЛ вот тут:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2512858.htm

См - http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html


>Если нам удастся выдавить из господина, барона вместо совестного потока простые цифры габаритов, то мы узнаем врет нам господин барон или нет по поводу пробития лба Т-90.


Вам я сделал комплимент, но ошибся ! Вы не "первокласник", вы из детсада ))) Вы позорите себя и НИИ, в котором якобы, работали такими вопросами.
Габарит брони ничего не значит, не зная ее состава и "пакета наполнителя".

>Если нам удастся выдавить из господина

П.С. Валерий, почему вы о себе говорите во множественном числе?
От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 01:37:07)
Дата 20.10.2013 01:49:02

Re: А Абрамс...

> Габарит брони ничего не значит, не зная ее состава и "пакета наполнителя".

Вы сначала габарит назовите, а мы уж как-нибудь разберемся, что нам дальше делать.
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 01:49:02)
Дата 20.10.2013 02:04:59

не забудьте сказать "пожалуйста"


>Вы сначала габарит назовите, а мы уж как-нибудь разберемся, что нам дальше делать.

Валерий, кто эти "мы"? Назовите их.
Если вас так интересует габарит, то я его назову, если вы попросите культурно, не забудьте сказать "пожалуйста", когда просите, если сами чего-то не знаете.
Хотя, вам габарит ничем не поможет.
От Пехота
К Harkonnen (20.10.2013 02:04:59)
Дата 20.10.2013 02:25:59

А давайте я скажу.

Салам алейкум, аксакалы!

> Если вас так интересует габарит, то я его назову, если вы попросите культурно, не забудьте сказать "пожалуйста", когда просите, если сами чего-то не знаете.

Барон, сообщите, пожалуйста габариты лобовой брони Т-90 и "Абрмаса".

> Хотя, вам габарит ничем не поможет.

И пусть это не поможет.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.10.2013 02:25:59)
Дата 20.10.2013 02:28:11

Re: А давайте...


>Барон, сообщите, пожалуйста габариты лобовой брони Т-90 и "Абрмаса".

Только не говорите Мухину ))

227 мм /68 град.


>И пусть это не поможет.


Конечно! Суть в составе.
От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 02:28:11)
Дата 21.10.2013 01:44:17

Re: А давайте...

>>Барон, сообщите, пожалуйста габариты лобовой брони Т-90 и "Абрмаса".
>Только не говорите Мухину ))
>227 мм /68 град.

Существуют многочисленные оценки габаритов брони Абрамса и Т-90. Каждый желающий может их нагуглить. В этих условиях настойчивое увиливание от ответа, говорит, том, что барон понимает, что его сейчас и здесь поймают на неправде.
От Harkonnen
К Steven Steel (21.10.2013 01:44:17)
Дата 21.10.2013 02:21:39

Re: А давайте...


>Существуют многочисленные оценки габаритов брони Абрамса и Т-90. Каждый желающий может их нагуглить. В этих условиях настойчивое увиливание от ответа, говорит, том, что барон понимает, что его сейчас и здесь поймают на неправде.
Мне прост смешно слышать от человека выдающего себя за сотрудника, бывшего , НИИ Стали настойчивые просьбы дать ему габарит Т-90. Неужели у вас гугла нет? Найдите чертеж, померяйте, если у вас нет точных данных.
Кроме того габарит для танка с комбинированной броней далеко не единственный фактор обеспечивающий защиту.
От Steven Steel
К Harkonnen (21.10.2013 02:21:39)
Дата 21.10.2013 02:45:58

Re: А давайте...

> Мне прост смешно слышать от человека выдающего себя за сотрудника, бывшего , НИИ Стали настойчивые просьбы дать ему габарит Т-90. Неужели у вас гугла нет? Найдите чертеж, померяйте, если у вас нет точных данных.

Зачем же я буду приводить данные по габариту? Ты скажешь что это не правильные данные.
Гораздо приятней когда ты сам приводишь данные которые показывают твою неправоту.
Вот как здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2512858.htm

Ты привел данные которые полностью опровергают твой тезис. Я хочу продолжить в том же стиле. Приведи данные по габариту, я покажу, как эти данные опровергают твой тезис.
От Harkonnen
К Steven Steel (21.10.2013 02:45:58)
Дата 21.10.2013 02:49:35

Re: А давайте...


>Зачем же я буду приводить данные по габариту? Ты скажешь что это не правильные данные.
>Гораздо приятней когда ты сам приводишь данные которые показывают твою неправоту.
>Вот как здесь:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2512858.htm

>Ты привел данные которые полностью опровергают твой тезис. Я хочу продолжить в том же стиле. Приведи данные по габариту, я покажу, как эти данные опровергают твой тезис.

Валерий, вы как-то совсем уже некультурно выглядите, чем больше пишите, тем больше позоритесь. Я здесь ответил - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2513390.htm
От Steven Steel
К Harkonnen (21.10.2013 02:49:35)
Дата 21.10.2013 03:02:34

Re: А давайте...

>Валерий, вы как-то совсем уже некультурно выглядите, чем больше пишите, тем больше позоритесь. Я здесь ответил - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2513390.htm

Чем же я позорюсь? Ты привел данные, которые полностью опровергают твой тезис, а я оказывается позорюсь. В чем же мой позор заключается?
От Пехота
К Steven Steel (21.10.2013 01:44:17)
Дата 21.10.2013 02:19:19

Re: А давайте...

Салам алейкум, аксакалы!

>Существуют многочисленные оценки габаритов брони Абрамса и Т-90. Каждый желающий может их нагуглить.

А не могли бы Вы их привести?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Steven Steel
К Пехота (21.10.2013 02:19:19)
Дата 21.10.2013 02:48:48

Re: А давайте...

>>Существуют многочисленные оценки габаритов брони Абрамса и Т-90. Каждый желающий может их нагуглить.
>А не могли бы Вы их привести?

Конечно могу. Позже. Сначала попробуем дождаться данных от Барона. А то я приведу ссылку на такую оценку, а барон скажет, что это не правильная оценка. Лучше пусть он сам.
От Пехота
К Harkonnen (20.10.2013 02:28:11)
Дата 20.10.2013 02:36:40

Хм.

Салам алейкум, аксакалы!

>Только не говорите Мухину ))

Не скажу. :)

>227 мм /68 град.

Это только один танк. А где второй?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.10.2013 02:36:40)
Дата 20.10.2013 02:40:30

Я могу привести следования отечественных "знатоков"


>Это только один танк. А где второй?

Я могу привести следования отечественных "знатоков" от ВНИИТМ - http://btvt.narod.ru/3/bronirovanie_m1_l2.htm
От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 02:40:30)
Дата 21.10.2013 01:41:52

Re: Я могу...

> Я могу привести следования отечественных "знатоков" от ВНИИТМ - http://btvt.narod.ru/3/bronirovanie_m1_l2.htm

1979 год!!!! XM-1!!!!!!! Это просто смешно.
От Harkonnen
К Steven Steel (21.10.2013 01:41:52)
Дата 21.10.2013 02:22:31

Re: Я могу...


>1979 год!!!! XM-1!!!!!!! Это просто смешно.

Приведите ссылку на более точные данные.
От Ibuki
К Harkonnen (20.10.2013 02:40:30)
Дата 20.10.2013 13:54:49

Re: Я могу...

> Я могу привести следования отечественных "знатоков" от ВНИИТМ - http://btvt.narod.ru/3/bronirovanie_m1_l2.htm

>На основе конструктивно-компоновочных схем можно синтезировать схемы бронирования. Этот процесс включает следующие операции:
Очевидное же пальцесосание. Тем же самым занимаются и эксперты в интернетах.
От Harkonnen
К Ibuki (20.10.2013 13:54:49)
Дата 20.10.2013 14:05:31

Re: Я могу...


>Очевидное же пальцесосание. Тем же самым занимаются и эксперты в интернетах.

Ну так что сказать, значит вот такой вот у нас был и есть уровень науки в ведущем отраслевом (танковом) НИИ. Что же удивляться если танки с 6 км пробиваются.
От Ibuki
К Harkonnen (20.10.2013 14:05:31)
Дата 20.10.2013 14:30:08

Re: Я могу...

>Ну так что сказать, значит вот такой вот у нас был и есть уровень науки в ведущем отраслевом (танковом) НИИ. Что же удивляться если танки с 6 км пробиваются.
Причем здесь уровень науки? Здесь уровень разведки или удача (была война доставили танчик). Вон американские рассекреченные документы времен "холодной войны" с картинками танков СССР тоже не блещут.
От Harkonnen
К Ibuki (20.10.2013 14:30:08)
Дата 20.10.2013 14:31:49

Re: Я могу...


>Причем здесь уровень науки? Здесь уровень разведки или удача (была война доставили танчик). Вон американские рассекреченные документы времен "холодной войны" с картинками танков СССР тоже не блещут.

И что вы можете сказать про уровень разведки, может вам досконально известно бронирование Абрамса и вы поправите авторов?
От Ibuki
К Harkonnen (20.10.2013 14:31:49)
Дата 20.10.2013 14:35:47

Re: Я могу...

>И что вы можете сказать про уровень разведки, может вам досконально известно бронирование Абрамса и вы поправите авторов?
То что в документе выше нет указаний на толщину, структуру и материалы использованные в конструкции бронезащиты танка "Абрамс". А вместо них экспертные оценки по косвенным факторам, ака пальцесосание.
От Harkonnen
К Ibuki (20.10.2013 14:35:47)
Дата 20.10.2013 15:56:16

Re: Я могу...

>>И что вы можете сказать про уровень разведки, может вам досконально известно бронирование Абрамса и вы поправите авторов?
>То что в документе выше нет указаний на толщину, структуру и материалы использованные в конструкции бронезащиты танка "Абрамс". А вместо них экспертные оценки по косвенным факторам, ака пальцесосание.
 http://btvt.narod.ru/

Откуда вы знаете на что они ссылаются и какие там реально структуры. Может просветите своими познаниями брони абрамса раз критикуете?
От Ibuki
К Harkonnen (20.10.2013 15:56:16)
Дата 20.10.2013 16:02:00

Re: Я могу...

>Откуда вы знаете на что они ссылаются и какие там реально структуры.
Вы читать не умеете?

>Может просветите своими познаниями брони абрамса
Адресуйте этот вопрос к себе, хе, хе.
От Harkonnen
К Ibuki (20.10.2013 16:02:00)
Дата 20.10.2013 16:20:07

Re: Я могу...


>Адресуйте этот вопрос к себе, хе, хе.

А я статью не критиковал, вы критиковали ,выдавали себя таким значимым экспертом, а получилось что ноль в данной теме и сказать ничего не можете. Ну так и молчали бы.
От Ibuki
К Harkonnen (20.10.2013 16:20:07)
Дата 20.10.2013 16:26:11

Re: Я могу...

>А я статью не критиковал,
Вы на нее умным видом ссылались, что де там все написано, ну так расскажите из чего броня "Абрамса" состоит, эксперт Вы наш. Но вы ведь ноль в данной теме и сказать ничего не можете.
От Администрация (doctor64)
К Ibuki (20.10.2013 16:26:11)
Дата 20.10.2013 16:35:17

Оскорбление участника и провокация флейма. 3 дня. (-)
От Harkonnen
К Ibuki (20.10.2013 16:26:11)
Дата 20.10.2013 16:29:10

Re: Я могу...

>>А я статью не критиковал,
>Вы на нее умным видом ссылались, что де там все написано, ну так расскажите из чего броня "Абрамса" состоит, эксперт Вы наш. Но вы ведь ноль в данной теме и сказать ничего не можете.

Я по данной теме привел статью из журнала ВНИИТМ "Вестник бронетанковой техники". Вы же образно говоря сели в лужу и испускаете пузыри, если вы написали "Очевидное же пальцесосание" , пожалуйста, поделитесь своими познаниями. Все ждут.
От Пехота
К Harkonnen (20.10.2013 02:40:30)
Дата 20.10.2013 02:46:48

Re: Я могу...

Салам алейкум, аксакалы!

> Я могу привести следования отечественных "знатоков" от ВНИИТМ - http://btvt.narod.ru/3/bronirovanie_m1_l2.htm

То есть достоверных данных по "абрамсу" нет?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.10.2013 02:46:48)
Дата 20.10.2013 02:54:40

Re: Я могу...


>То есть достоверных данных по "абрамсу" нет?

На данный момент информации по испытаниям Леопард-2 и Абрамс целиком не имеется (вероятно они в ССР таки не попадали). Только узлы и компоненты, вероятно и документация (чертежи). Но, время покажет. Более достоверного чем приводят в "ВБТТ" на банный момент найти сложно.
От Пехота
К Harkonnen (20.10.2013 02:54:40)
Дата 20.10.2013 03:06:17

ОК

Салам алейкум, аксакалы!


> Более достоверного чем приводят в "ВБТТ" на банный момент найти сложно.

:)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.