От Steven Steel
К Harkonnen
Дата 19.10.2013 02:27:38
Рубрики Прочее; Танки; Военные игры;

Re: А Абрамс...

>>Скажите, а Абрамс этим всем разве не пробивается?
> Нет.

И какая же у Абрамса эквивалентная стойкость лобовой брони, если он не пробивается?
От Harkonnen
К Steven Steel (19.10.2013 02:27:38)
Дата 19.10.2013 12:37:16

Re: А Абрамс...

>>>Скажите, а Абрамс этим всем разве не пробивается?
>> Нет.
>
>И какая же у Абрамса эквивалентная стойкость лобовой брони, если он не пробивается?
 http://btvt.narod.ru/

Вероятность поражения БПС М829А2 Абрамса на дистанции 2 км - 0,42. Но вот проблема - у Т-90 нет даже былизко боеприпаса с такой пробиваемостью (370 мм). В наличии имеется БПС манго с пробиваемостью 220 мм .
Читай вестник БТТ - http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.10.2013 12:37:16)
Дата 19.10.2013 21:34:24

А что в статье 20-летней давности известно об Т-90А и Т-90СМ (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.10.2013 21:34:24)
Дата 19.10.2013 22:28:18

Т-90А и Т-90СМ - по защите анахронизм


Т-90СМ это что? Один экземпляр который, как было сказано В.В, Путину обеспечивает защиту эквивалентную 800 мм?
Это с Реликтом. Вот и думайте исходя из этой цифры.
Т-90А и Т-90СМ - по защите анахронизм и очередной факт полного провала разработок бронезащиты. Почему вы как журналист это умалчиваете?
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.10.2013 22:28:18)
Дата 19.10.2013 23:07:57

Как экспортный танк Т-90СМ один из лучших в мире

Их покупают, чтобы не с США воевать. Много ли стран имещие ОБПС с обедненным ураном?
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.10.2013 23:07:57)
Дата 19.10.2013 23:56:04

Хватит уходить от темы

>Их покупают, чтобы не с США воевать. Много ли стран имещие ОБПС с обедненным ураном?

На момент своего появления танк Т-34 обеспечивал защиту от подавляющего б-ва противотанковых средств противника. На данный момент Т-90С не обеспечивает защиты от средств разработанных 20! лет назад.
Это факт официально признанный НИИ Стали, это было известно еще 30 лет назад и прогнозированный ВНИИТМ.
Сейчас пытаются устроить очередной ура патриотический шабаш в стиле «Вся ложь танковых рейтингов» http://andrei-bt.livejournal.com/153966.html?thread=4329838
Материал сердечника роли не играет, важна конструкция -
"ведущий инженер Петр Паластров модернизировал отечественный БПС 3БМ22 путем установки в его головной части «штыря» (рисунок 1а), диаметр которого составил 13,8 мм. Предполагалось, что при взаимодействии штыря с 15-мм стальной плитой встроенной ДЗ будет образовываться слабый осколочный поток, неспособный вызвать детонацию ВВ в ЭДЗ. Стрельба этим снарядом подтвердила упомянутое предположение – детонация ВВ в ЭДЗ не состоялась. "
Изучи - http://nvo.ng.ru/armament/2012-10-19/1_ratings.html

И см -
http://i076.radikal.ru/1207/8a/d4fe42ee4894.jpg



В отличие от интернет пропагандистов, видимо, все же в РФ знают о реальной ситуации с защитой. И не принимают устаревший до своего появления комплекс "Реликт". А разработки ОКБТМ уничтожили. Вот и результат.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.10.2013 23:56:04)
Дата 20.10.2013 11:53:34

И тем не менее Т-90С самый покупаемый в настоящее время танк

Кто бы что не писал.
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 11:53:34)
Дата 20.10.2013 12:17:35

Re: И тем...

>Кто бы что не писал.
 http://btvt.narod.ru/

Тема про Т-90 vs T-34. Так что мало интересны покупки Т-90 всевозможными бедолагами. Суть то в том, чт ов отличие от Т-34, который был непробиваемый, Т-90С - это просто "картон" который пробивается снарядами созданными за 10-летия до него.
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:17:35)
Дата 20.10.2013 12:26:39

Индия это бедолаги? Или Алжир?

Эффективность и качество оружия определяется его рыночным успехом. Это азы.
От СергейК
К Виталий PQ (20.10.2013 12:26:39)
Дата 20.10.2013 17:57:55

Re: Индия это...

>Эффективность и качество оружия определяется его рыночным успехом. Это азы.
То есть эффективность Т-34 во время войны была никакой? Ведь на рынке-то их вообще не могли продать, наоборот, Шерманы с Матильдами покупали
От Виталий PQ
К СергейК (20.10.2013 17:57:55)
Дата 20.10.2013 19:19:20

Зато после ВОВ Т-34 экспортировался в десятки стран

Какой рынок был во время ВОВ? Вы о чем?
От Alpaka
К СергейК (20.10.2013 17:57:55)
Дата 20.10.2013 18:06:55

ну, ето несерьезный аргумент

после войны т-34 вполне експлуатировался в десятках стран мира.
А по делу-и Абрамс, и Т-90-ето разработки 30 летней-й давности. поетому
"кто круче"-определяется не толшиной брони и не старым двигателем, а прогрессом в модификациях:
навесной брони, в новых снарядах, ракетах, и обновленной
системой управления огня. Если по навесной броне и активной зашите в России все более-менее-то по новой номенклатуре снарядов-не ахти. Если сюда добавить
так и не созданные отечественные приборы ночного видиния, а использование французских матриц-то понятно, что отставание очень серьезно.
Поетому логика что Т-34 -был более передовой танк на момент своего создания-железная.
Алпака
От Пехота
К Alpaka (20.10.2013 18:06:55)
Дата 20.10.2013 20:29:14

Re: ну, ето...

Салам алейкум, аксакалы!
>
 Если сюда добавить
>так и не созданные отечественные приборы ночного видиния, а использование французских матриц-то понятно, что отставание очень серьезно.

Говорят, что не всё так плохо.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=h1U2bjhIMFA#t=225


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Виталий PQ
К Alpaka (20.10.2013 18:06:55)
Дата 20.10.2013 19:23:23

Проблема не с созданием новых снарядов, а с их внедрением

В 90-е годы для того же Т-72 усовершенствованного, для Т-80У дизельного и Объекта 291 была создана новая пушка с новыми снарядами, которая из-за экономических причин не пошла в серию. Сейчас создана новая пушка высокой баллистики и снаряды к ней.

Тоже самое по прицелам.
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 19:23:23)
Дата 21.10.2013 02:38:30

проблема с самими снарядами

>В 90-е годы для того же Т-72 усовершенствованного, для Т-80У дизельного и Объекта 291 была создана новая пушка с новыми снарядами, которая из-за экономических причин не пошла в серию. Сейчас создана новая пушка высокой баллистики и снаряды к ней.

Не нужно сказки рассказывать. Снаряды действительно новые создавали. но у них были и есть нерешенные проблемы (низкая точность), нутация и пр. Простыми словами - или летает и не пробивает, или пробивает но не летает.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.10.2013 02:38:30)
Дата 21.10.2013 02:52:49

Может хватит байки рассказывать? Документально подтверди

Сказанное тобой. Как называется ОБПС для этого орудия для начала?
От Steven Steel
К Harkonnen (19.10.2013 12:37:16)
Дата 19.10.2013 20:43:29

Re: А Абрамс...

>>И какая же у Абрамса эквивалентная стойкость лобовой брони, если он не пробивается?
>Вероятность поражения ....

Я задал вполне конкретный вопрос. Что бы ответить на него надо просто после слов "эквивалентная стойкость лобовой брони" поставить то значение в мм, которое Вы считаете достоверным и которое обеспечивает непробитие указанным ОБПС.
Циферки будут?
От Harkonnen
К Steven Steel (19.10.2013 20:43:29)
Дата 19.10.2013 22:25:49

Re: А Абрамс...


>Я задал вполне конкретный вопрос. Что бы ответить на него надо просто после слов "эквивалентная стойкость лобовой брони" поставить то значение в мм, которое Вы считаете достоверным и которое обеспечивает непробитие указанным ОБПС.
>Циферки будут?


Вы читать умеете?
http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html
Или не способны осмыслить информацию, много циферок? Пояснить?
От Steven Steel
К Harkonnen (19.10.2013 22:25:49)
Дата 19.10.2013 22:28:23

Re: А Абрамс...

>>Я задал вполне конкретный вопрос. Что бы ответить на него надо просто после слов "эквивалентная стойкость лобовой брони" поставить то значение в мм, которое Вы считаете достоверным и которое обеспечивает непробитие указанным ОБПС.
>>Циферки будут?
>Вы читать умеете?
> http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html
>Или не способны осмыслить информацию, много циферок? Пояснить?

Читать? Нет, не умею. Поясните своими словами.
От Harkonnen
К Steven Steel (19.10.2013 22:28:23)
Дата 19.10.2013 22:47:10

Re: А Абрамс...


>Читать? Нет, не умею. Поясните своими словами.

Почитайте В.Я Соколова(д.т.н., профессор, академик РАРАН, первый заместитель Генерального директора ВНИИТМ)
http://andrei-bt.livejournal.com/pics/catalog/431/49387
От Steven Steel
К Harkonnen (19.10.2013 22:47:10)
Дата 20.10.2013 00:01:44

Re: А Абрамс...

>>Читать? Нет, не умею. Поясните своими словами.
>
>Почитайте В.Я Соколова(д.т.н., профессор, академик РАРАН, первый заместитель Генерального директора ВНИИТМ)
> http://andrei-bt.livejournal.com/pics/catalog/431/49387

Я задал конкретный вопрос. Какова "эквивалентная стойкость лобовой брони" Абрамса в мм, которое Вы считаете достоверным и которое обеспечивает непробитие указанным ОБПС.
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 00:01:44)
Дата 20.10.2013 00:11:46

Re: А Абрамс...


>Я задал конкретный вопрос. Какова "эквивалентная стойкость лобовой брони" Абрамса в мм, которое Вы считаете достоверным и которое обеспечивает непробитие указанным ОБПС.
 http://btvt.narod.ru/


[658K]


От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 00:11:46)
Дата 20.10.2013 00:37:21

Re: А Абрамс...

Сообщаем господину Harkonnen-у (известному так же как Андрей Тарасенко), что в приведенном фрагменте написано, что M829A2 пробивает лобовую броню Абрамса с запасом 40 мм с дистанции 2000 метров.
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 00:37:21)
Дата 20.10.2013 01:00:24

Re: А Абрамс...

>Сообщаем господину Harkonnen-у (известному так же как Андрей Тарасенко), что в приведенном фрагменте написано, что M829A2 пробивает лобовую броню Абрамса с запасом 40 мм с дистанции 2000 метров.
 http://btvt.narod.ru/

Сообщаю Steven Steel известному как Мухин, что танк Т-90 с ДЗ КОнтакт-5 поражается с дистанции 6 000 м (!) БПС М829А2 (по данным НИИ Стали).
От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 01:00:24)
Дата 20.10.2013 01:06:22

Re: А Абрамс...

>>Сообщаем господину Harkonnen-у (известному так же как Андрей Тарасенко), что в приведенном фрагменте написано, что M829A2 пробивает лобовую броню Абрамса с запасом 40 мм с дистанции 2000 метров.
> http://btvt.narod.ru/

>Сообщаю Steven Steel известному как Мухин, что танк Т-90 с ДЗ КОнтакт-5 поражается с дистанции 6 000 м (!) БПС М829А2 (по данным НИИ Стали).

Мы пока разобрались с тем, что Абрамс таки пробивается в лоб снарядом M829A2 с хорошим запасом, а господин Harkonnen либо врал по этому поводу, либо не мог понять, что написано в тексте отсканированной им статьи (что не мудрено при его уроне образования).

Теперь мы разберемся Т-90 и ОБПС М829А2.
Зададим г-н Harkonnen-у простой вопрос про габариты лобовой брони Т-90 (без ДЗ) и Абрамса. Какие же у этих машин габариты брони?
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 01:06:22)
Дата 20.10.2013 01:17:20

Re: А Абрамс...

>Мы пока разобрались с тем, что Абрамс таки пробивается в лоб снарядом M829A2 с хорошим запасом

Да, вижу вы все же осилили 2 страницы статьи зама начальника ВНИИТМ )))
Но вот не заметили, что на поражение "Абрамса" потребуется в среднем 3 БПС (аналогов которым в РФ на данный момент не создано).
Но сути статьи вы так и не поняли. А суть простая -БПС уровня пробития 370 мм у Т-90 нет, а имеющиеся 220 , 250 мм - имеют около нулевую вероятность пробития.
Вот и остается бедолагам выдумывать сценарии войны Абрамсов против Абрамсов )))

>Зададим г-н Harkonnen-у простой вопрос

Вы сами с собой говорите во множественном числе, странно.
И вы якобы в НИИ Стали работали и не знаете габаритов? Видимо вас не допускали даже к вестнику БТТ по причине его секретности))))
Не говоря уже о точном составе комбинированной брони. Мне с вами очень сложно говорить, как будто объяснять что-то школьнику из 1-го класса.


От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 01:17:20)
Дата 20.10.2013 01:31:39

Re: А Абрамс...

> Но сути статьи вы так и не поняли.

Пока мы установили суть того, что господин барон вот СОВРАЛ вот тут:
https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2512858.htm

>И вы якобы в НИИ Стали работали и не знаете габаритов? Видимо вас не допускали даже к вестнику БТТ по причине его секретности))))
> Не говоря уже о точном составе комбинированной брони. Мне с вами очень сложно говорить, как будто объяснять что-то школьнику из 1-го класса.

Если нам удастся выдавить из господина, барона вместо совестного потока простые цифры габаритов, то мы узнаем врет нам господин барон или нет по поводу пробития лба Т-90.
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 01:31:39)
Дата 20.10.2013 01:37:07

Re: А Абрамс...


>Пока мы установили суть того, что господин барон вот СОВРАЛ вот тут:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2512858.htm

См - http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html


>Если нам удастся выдавить из господина, барона вместо совестного потока простые цифры габаритов, то мы узнаем врет нам господин барон или нет по поводу пробития лба Т-90.


Вам я сделал комплимент, но ошибся ! Вы не "первокласник", вы из детсада ))) Вы позорите себя и НИИ, в котором якобы, работали такими вопросами.
Габарит брони ничего не значит, не зная ее состава и "пакета наполнителя".

>Если нам удастся выдавить из господина

П.С. Валерий, почему вы о себе говорите во множественном числе?
От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 01:37:07)
Дата 20.10.2013 01:49:02

Re: А Абрамс...

> Габарит брони ничего не значит, не зная ее состава и "пакета наполнителя".

Вы сначала габарит назовите, а мы уж как-нибудь разберемся, что нам дальше делать.
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 01:49:02)
Дата 20.10.2013 02:04:59

не забудьте сказать "пожалуйста"


>Вы сначала габарит назовите, а мы уж как-нибудь разберемся, что нам дальше делать.

Валерий, кто эти "мы"? Назовите их.
Если вас так интересует габарит, то я его назову, если вы попросите культурно, не забудьте сказать "пожалуйста", когда просите, если сами чего-то не знаете.
Хотя, вам габарит ничем не поможет.
От Пехота
К Harkonnen (20.10.2013 02:04:59)
Дата 20.10.2013 02:25:59

А давайте я скажу.

Салам алейкум, аксакалы!

> Если вас так интересует габарит, то я его назову, если вы попросите культурно, не забудьте сказать "пожалуйста", когда просите, если сами чего-то не знаете.

Барон, сообщите, пожалуйста габариты лобовой брони Т-90 и "Абрмаса".

> Хотя, вам габарит ничем не поможет.

И пусть это не поможет.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.10.2013 02:25:59)
Дата 20.10.2013 02:28:11

Re: А давайте...


>Барон, сообщите, пожалуйста габариты лобовой брони Т-90 и "Абрмаса".

Только не говорите Мухину ))

227 мм /68 град.


>И пусть это не поможет.


Конечно! Суть в составе.
От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 02:28:11)
Дата 21.10.2013 01:44:17

Re: А давайте...

>>Барон, сообщите, пожалуйста габариты лобовой брони Т-90 и "Абрмаса".
>Только не говорите Мухину ))
>227 мм /68 град.

Существуют многочисленные оценки габаритов брони Абрамса и Т-90. Каждый желающий может их нагуглить. В этих условиях настойчивое увиливание от ответа, говорит, том, что барон понимает, что его сейчас и здесь поймают на неправде.
От Harkonnen
К Steven Steel (21.10.2013 01:44:17)
Дата 21.10.2013 02:21:39

Re: А давайте...


>Существуют многочисленные оценки габаритов брони Абрамса и Т-90. Каждый желающий может их нагуглить. В этих условиях настойчивое увиливание от ответа, говорит, том, что барон понимает, что его сейчас и здесь поймают на неправде.
Мне прост смешно слышать от человека выдающего себя за сотрудника, бывшего , НИИ Стали настойчивые просьбы дать ему габарит Т-90. Неужели у вас гугла нет? Найдите чертеж, померяйте, если у вас нет точных данных.
Кроме того габарит для танка с комбинированной броней далеко не единственный фактор обеспечивающий защиту.
От Steven Steel
К Harkonnen (21.10.2013 02:21:39)
Дата 21.10.2013 02:45:58

Re: А давайте...

> Мне прост смешно слышать от человека выдающего себя за сотрудника, бывшего , НИИ Стали настойчивые просьбы дать ему габарит Т-90. Неужели у вас гугла нет? Найдите чертеж, померяйте, если у вас нет точных данных.

Зачем же я буду приводить данные по габариту? Ты скажешь что это не правильные данные.
Гораздо приятней когда ты сам приводишь данные которые показывают твою неправоту.
Вот как здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2512858.htm

Ты привел данные которые полностью опровергают твой тезис. Я хочу продолжить в том же стиле. Приведи данные по габариту, я покажу, как эти данные опровергают твой тезис.
От Harkonnen
К Steven Steel (21.10.2013 02:45:58)
Дата 21.10.2013 02:49:35

Re: А давайте...


>Зачем же я буду приводить данные по габариту? Ты скажешь что это не правильные данные.
>Гораздо приятней когда ты сам приводишь данные которые показывают твою неправоту.
>Вот как здесь:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2512858.htm

>Ты привел данные которые полностью опровергают твой тезис. Я хочу продолжить в том же стиле. Приведи данные по габариту, я покажу, как эти данные опровергают твой тезис.

Валерий, вы как-то совсем уже некультурно выглядите, чем больше пишите, тем больше позоритесь. Я здесь ответил - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2513390.htm
От Steven Steel
К Harkonnen (21.10.2013 02:49:35)
Дата 21.10.2013 03:02:34

Re: А давайте...

>Валерий, вы как-то совсем уже некультурно выглядите, чем больше пишите, тем больше позоритесь. Я здесь ответил - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2513390.htm

Чем же я позорюсь? Ты привел данные, которые полностью опровергают твой тезис, а я оказывается позорюсь. В чем же мой позор заключается?
От Пехота
К Steven Steel (21.10.2013 01:44:17)
Дата 21.10.2013 02:19:19

Re: А давайте...

Салам алейкум, аксакалы!

>Существуют многочисленные оценки габаритов брони Абрамса и Т-90. Каждый желающий может их нагуглить.

А не могли бы Вы их привести?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Steven Steel
К Пехота (21.10.2013 02:19:19)
Дата 21.10.2013 02:48:48

Re: А давайте...

>>Существуют многочисленные оценки габаритов брони Абрамса и Т-90. Каждый желающий может их нагуглить.
>А не могли бы Вы их привести?

Конечно могу. Позже. Сначала попробуем дождаться данных от Барона. А то я приведу ссылку на такую оценку, а барон скажет, что это не правильная оценка. Лучше пусть он сам.
От Пехота
К Harkonnen (20.10.2013 02:28:11)
Дата 20.10.2013 02:36:40

Хм.

Салам алейкум, аксакалы!

>Только не говорите Мухину ))

Не скажу. :)

>227 мм /68 град.

Это только один танк. А где второй?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.10.2013 02:36:40)
Дата 20.10.2013 02:40:30

Я могу привести следования отечественных "знатоков"


>Это только один танк. А где второй?

Я могу привести следования отечественных "знатоков" от ВНИИТМ - http://btvt.narod.ru/3/bronirovanie_m1_l2.htm
От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 02:40:30)
Дата 21.10.2013 01:41:52

Re: Я могу...

> Я могу привести следования отечественных "знатоков" от ВНИИТМ - http://btvt.narod.ru/3/bronirovanie_m1_l2.htm

1979 год!!!! XM-1!!!!!!! Это просто смешно.
От Harkonnen
К Steven Steel (21.10.2013 01:41:52)
Дата 21.10.2013 02:22:31

Re: Я могу...


>1979 год!!!! XM-1!!!!!!! Это просто смешно.

Приведите ссылку на более точные данные.
От Ibuki
К Harkonnen (20.10.2013 02:40:30)
Дата 20.10.2013 13:54:49

Re: Я могу...

> Я могу привести следования отечественных "знатоков" от ВНИИТМ - http://btvt.narod.ru/3/bronirovanie_m1_l2.htm

>На основе конструктивно-компоновочных схем можно синтезировать схемы бронирования. Этот процесс включает следующие операции:
Очевидное же пальцесосание. Тем же самым занимаются и эксперты в интернетах.
От Harkonnen
К Ibuki (20.10.2013 13:54:49)
Дата 20.10.2013 14:05:31

Re: Я могу...


>Очевидное же пальцесосание. Тем же самым занимаются и эксперты в интернетах.

Ну так что сказать, значит вот такой вот у нас был и есть уровень науки в ведущем отраслевом (танковом) НИИ. Что же удивляться если танки с 6 км пробиваются.
От Ibuki
К Harkonnen (20.10.2013 14:05:31)
Дата 20.10.2013 14:30:08

Re: Я могу...

>Ну так что сказать, значит вот такой вот у нас был и есть уровень науки в ведущем отраслевом (танковом) НИИ. Что же удивляться если танки с 6 км пробиваются.
Причем здесь уровень науки? Здесь уровень разведки или удача (была война доставили танчик). Вон американские рассекреченные документы времен "холодной войны" с картинками танков СССР тоже не блещут.
От Harkonnen
К Ibuki (20.10.2013 14:30:08)
Дата 20.10.2013 14:31:49

Re: Я могу...


>Причем здесь уровень науки? Здесь уровень разведки или удача (была война доставили танчик). Вон американские рассекреченные документы времен "холодной войны" с картинками танков СССР тоже не блещут.

И что вы можете сказать про уровень разведки, может вам досконально известно бронирование Абрамса и вы поправите авторов?
От Ibuki
К Harkonnen (20.10.2013 14:31:49)
Дата 20.10.2013 14:35:47

Re: Я могу...

>И что вы можете сказать про уровень разведки, может вам досконально известно бронирование Абрамса и вы поправите авторов?
То что в документе выше нет указаний на толщину, структуру и материалы использованные в конструкции бронезащиты танка "Абрамс". А вместо них экспертные оценки по косвенным факторам, ака пальцесосание.
От Harkonnen
К Ibuki (20.10.2013 14:35:47)
Дата 20.10.2013 15:56:16

Re: Я могу...

>>И что вы можете сказать про уровень разведки, может вам досконально известно бронирование Абрамса и вы поправите авторов?
>То что в документе выше нет указаний на толщину, структуру и материалы использованные в конструкции бронезащиты танка "Абрамс". А вместо них экспертные оценки по косвенным факторам, ака пальцесосание.
 http://btvt.narod.ru/

Откуда вы знаете на что они ссылаются и какие там реально структуры. Может просветите своими познаниями брони абрамса раз критикуете?
От Ibuki
К Harkonnen (20.10.2013 15:56:16)
Дата 20.10.2013 16:02:00

Re: Я могу...

>Откуда вы знаете на что они ссылаются и какие там реально структуры.
Вы читать не умеете?

>Может просветите своими познаниями брони абрамса
Адресуйте этот вопрос к себе, хе, хе.
От Harkonnen
К Ibuki (20.10.2013 16:02:00)
Дата 20.10.2013 16:20:07

Re: Я могу...


>Адресуйте этот вопрос к себе, хе, хе.

А я статью не критиковал, вы критиковали ,выдавали себя таким значимым экспертом, а получилось что ноль в данной теме и сказать ничего не можете. Ну так и молчали бы.
От Ibuki
К Harkonnen (20.10.2013 16:20:07)
Дата 20.10.2013 16:26:11

Re: Я могу...

>А я статью не критиковал,
Вы на нее умным видом ссылались, что де там все написано, ну так расскажите из чего броня "Абрамса" состоит, эксперт Вы наш. Но вы ведь ноль в данной теме и сказать ничего не можете.
От Администрация (doctor64)
К Ibuki (20.10.2013 16:26:11)
Дата 20.10.2013 16:35:17

Оскорбление участника и провокация флейма. 3 дня. (-)
От Harkonnen
К Ibuki (20.10.2013 16:26:11)
Дата 20.10.2013 16:29:10

Re: Я могу...

>>А я статью не критиковал,
>Вы на нее умным видом ссылались, что де там все написано, ну так расскажите из чего броня "Абрамса" состоит, эксперт Вы наш. Но вы ведь ноль в данной теме и сказать ничего не можете.

Я по данной теме привел статью из журнала ВНИИТМ "Вестник бронетанковой техники". Вы же образно говоря сели в лужу и испускаете пузыри, если вы написали "Очевидное же пальцесосание" , пожалуйста, поделитесь своими познаниями. Все ждут.
От Пехота
К Harkonnen (20.10.2013 02:40:30)
Дата 20.10.2013 02:46:48

Re: Я могу...

Салам алейкум, аксакалы!

> Я могу привести следования отечественных "знатоков" от ВНИИТМ - http://btvt.narod.ru/3/bronirovanie_m1_l2.htm

То есть достоверных данных по "абрамсу" нет?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Harkonnen
К Пехота (20.10.2013 02:46:48)
Дата 20.10.2013 02:54:40

Re: Я могу...


>То есть достоверных данных по "абрамсу" нет?

На данный момент информации по испытаниям Леопард-2 и Абрамс целиком не имеется (вероятно они в ССР таки не попадали). Только узлы и компоненты, вероятно и документация (чертежи). Но, время покажет. Более достоверного чем приводят в "ВБТТ" на банный момент найти сложно.
От Пехота
К Harkonnen (20.10.2013 02:54:40)
Дата 20.10.2013 03:06:17

ОК

Салам алейкум, аксакалы!


> Более достоверного чем приводят в "ВБТТ" на банный момент найти сложно.

:)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Виталий PQ
К Steven Steel (19.10.2013 20:43:29)
Дата 19.10.2013 21:29:14

С Harkonnenом спорить все равно что... (-)
От Steven Steel
К Виталий PQ (19.10.2013 21:29:14)
Дата 19.10.2013 22:25:59

Но сейчас то он точно прокололся. (-)
От Harkonnen
К Steven Steel (19.10.2013 22:25:59)
Дата 19.10.2013 22:30:53

Нии Стали прокололись

Нии Стали прокололись - уже 30 лет этому неимоверному фарсу идет!
См факты -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg



От Виталий PQ
К Harkonnen (19.10.2013 22:30:53)
Дата 20.10.2013 12:20:56

Кстати, Т-90 с Реликтом, это имеется ввиду машина образца 1992 года (-)
От Steven Steel
К Harkonnen (19.10.2013 22:30:53)
Дата 20.10.2013 00:02:54

Re: Нии Стали...

>Нии Стали прокололись - уже 30 лет этому неимоверному фарсу идет!
>См факты -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg



Это просто картинка.
Укажите эквивалентную стойкость лобовой брони Абрамса.

От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 00:02:54)
Дата 20.10.2013 00:13:42

Re: Нии Стали...


>
>Это просто картинка.
>Укажите эквивалентную стойкость лобовой брони Абрамса.


ЭТО не просто картинка. Это факты от НИИ Стали.
Не можете осознать?
Про Абрамс, читайте -

ОЦЕНКА ЗАЩИТЫ ЗАРУБЕЖНЫХ ТАНКОВ НА ОСНОВЕ МЕТОДА ВОССОЗДАНИЯ СХЕМ БРОНИРОВАНИЯ
Г. Ф. ТАТАРИН, канд. техн. наук. В. Г. ТОЛОЧИН, Ю. А. ШИШКОВ
http://btvt.narod.ru/3/bronirovanie_m1_l2.htm
От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 00:13:42)
Дата 20.10.2013 00:38:30

Re: Нии Стали...

> Не можете осознать?

Это Вы не можете осознать:
https://vif2ne.org/nvk/forum/1/co/2513151.htm
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 00:38:30)
Дата 20.10.2013 00:49:14

Re: Нии Стали...

Вы сказали:

> Читать? Нет, не умею. Поясните своими словами.

Выходит, умеете?

>Это Вы не можете осознать:

Вы не можете осознать факта -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


Подробнее изучайте - http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html

Вероятность поражения БПС М829А2 Абрамса на дистанции 2 км - 0,42. Но вот проблема - у Т-90 нет даже былизко боеприпаса с такой пробиваемостью (370 мм). В наличии имеется БПС манго с пробиваемостью 220 мм .

Читайте внимательно - http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html
Вам такого не удавалось видеть.



От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 00:49:14)
Дата 20.10.2013 05:41:13

картинка интересная, но где тут про пробитие лба?

из картинки очевидно что речь про пробитие ДЗ, а не лобовой брони.
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 05:41:13)
Дата 20.10.2013 11:54:34

Речь про пробитие лобовой брони

>из картинки очевидно что речь про пробитие ДЗ, а не лобовой брони.

Речь про пробитие лобовой брони (поражение танка).
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 11:54:34)
Дата 20.10.2013 12:31:00

Даже Т-90 с К-5 образца 92 года не пробъется с 6 км

Получается что проданные Т-80 Пакистану тоже так дырявятся?
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 12:31:00)
Дата 20.10.2013 12:39:57

Врут НИИ Стали?

>Получается что проданные Т-80 Пакистану тоже так дырявятся?
 http://btvt.narod.ru/

Как это ": Даже Т-90 с К-5 образца 92 года не пробъется с 6 км"? Врут НИИ Стали? Не надоело голословные обвинения выдвигать?
А чем отличается Т-80УД (478БЭ) от Т-90А я уже тебе писал.
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:39:57)
Дата 20.10.2013 12:47:37

Они не врут, это редакционная опечатка

Чем отличается пакистанский Т-80 с литой башней и Контакт-5 от
Т-90 с К-5? Приведи данные по броне по пакистанмким Т-80 и российских Т-90 образца 92 года. Желательно со ссылками на конкретные документы. Ты же требуешь фото Арматы, вот и я хочу, чтобы это было документально подтверждено.
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 12:47:37)
Дата 20.10.2013 12:54:49

Re: Они не...

>Чем отличается пакистанский Т-80 с литой башней и Контакт-5 от
>Т-90 с К-5?

тем что Т-80УД появился в серии на 6 лет раньше Т-90.

>Приведи данные по броне по пакистанмким Т-80 и российских Т-90 образца 92 года. Желательно со ссылками на конкретные документы. Ты же требуешь фото Арматы, вот и я хочу, чтобы это было документально подтверждено.
 http://btvt.narod.ru/

Фото Арматы ? Хватит это фарс устраивать, почитай у Хлопотова про Армату.
А данные по броне Т-90 СМ ЗДЕСЬ -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


и вот -

[89K]


От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:54:49)
Дата 20.10.2013 12:59:55

Приятно, что Хлопотов для тебя стал авторитетом

Тогда цитируй его в публикациях, где он хорошо отзывается о Т-90СА и Т-90А, СМ. А то тащишь то, что тебе только выгодно.
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 12:59:55)
Дата 20.10.2013 13:04:17

Re: Приятно, что...

>Тогда цитируй его в публикациях, где он хорошо отзывается о Т-90СА и Т-90А, СМ. А то тащишь то, что тебе только выгодно.
 http://btvt.narod.ru/

Нет, я его тебе предлагаю почитать т.к. он для тебя авторитет.
Так что не нужно здесь со сказками про "Армату", пока что есть Т-72 и Т-90, и будут еще очень очень долго.
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 13:04:17)
Дата 20.10.2013 13:07:59

Армата, не сказка а наше настоящее и будущее

У меня свое мнение насчет этого и оно отличается , от мнения Алексея.
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 13:07:59)
Дата 20.10.2013 13:15:01

Гигантские человекоподобные роботы не сказка а наше настоящее и будущее

>У меня свое мнение насчет этого и оно отличается , от мнения Алексея.
 http://btvt.narod.ru/

Смешно просто читать, как будто ты в альтернативной реальности живешь. Танк еще не сделали, а он уже наше "настоящее". Правильная фраза - Т-72 - это настоящее, прошлое и будущее.
От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 11:54:34)
Дата 20.10.2013 12:28:12

Из картинки это не следует.

>Речь про пробитие лобовой брони (поражение танка).

Впрочем фигня про 6 км уже должна была насторожить. Достаточно посчитать падение скорости ОБПС на 6 км.
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 12:28:12)
Дата 20.10.2013 12:42:08

Re: Из картинки...

>>Речь про пробитие лобовой брони (поражение танка).
>
>Впрочем фигня про 6 км уже должна была насторожить. Достаточно посчитать падение скорости ОБПС на 6 км.
 http://btvt.narod.ru/

Там написано "т-90 с ВДЗ Контакт-5" "дальность пробития БПС М829А2 - 6 км". Проблемы с чтением?
От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 12:42:08)
Дата 20.10.2013 12:55:02

Картитнка озоглавленна "эффективность ВДЗ"

так что явно что речь идет только о ДЗ и ее эффективности.

P.S. Чудес не бывает. На 6 км снаряд потеряет минимум 400 м/с. Какая бронепробиваемость снаряда со скоростью 1300 м/с и урановым материалом хорошо известна на примере М728.
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (20.10.2013 12:55:02)
Дата 21.10.2013 03:25:06

Re: Картитнка озоглавленна...

>P.S. Чудес не бывает. На 6 км снаряд потеряет минимум 400 м/с.

Нет, вы ошибаетесь. М829А2 на 6 км потеряет всего 275 м/с и будет по-прежнему иметь скорость больше 1400 м/с. В сочетании с невзведением ДЗ - вполне может и поражать Т-90, ничего необычного в картинке которой Тарасенко так шумно трясет я признаться не наблюдаю.
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 12:55:02)
Дата 20.10.2013 12:57:34

Тяжело принять реальность?

>так что явно что речь идет только о ДЗ и ее эффективности.

Речь про ПРОБИТИЕ Т-90 с ВДЗ К-5 БПС М829АП2. О чем и написано.
Тяжело принять реальность?

>P.S. Чудес не бывает. На 6 км снаряд потеряет минимум 400 м/с. Какая бронепробиваемость снаряда со скоростью 1300 м/с и урановым материалом хорошо известна на примере М728.

У М829А2 она достаточна, чтобы продыряаить Т-90.
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:57:34)
Дата 20.10.2013 13:04:00

танк Т-90 образца 1992 года используют только как учебные.

Это вчерашний день для нас.
От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 12:57:34)
Дата 20.10.2013 13:01:23

Re: Тяжело принять...

>Речь про ПРОБИТИЕ Т-90 с ВДЗ К-5 БПС М829АП2. О чем и написано.
> Тяжело принять реальность?

Покажите где там рядом стоят слова ПРОБИТИЕ и Т-90 с ВДЗ К-5. Картинка четко озаглавленна "эффективность ВДЗ". Все остальное это ваши фантазии.


>>P.S. Чудес не бывает. На 6 км снаряд потеряет минимум 400 м/с. Какая бронепробиваемость снаряда со скоростью 1300 м/с и урановым материалом хорошо известна на примере М728.
>
> У М829А2 она достаточна, чтобы продыряаить Т-90.

За счет чего? Какие-такие физические эффекты позволяют урановому ломику от М829А2 сотворить чудо, которое не может сотворить урановый ломик от М728?
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:01:23)
Дата 20.10.2013 13:03:19

Re: Тяжело принять...


>Покажите где там рядом стоят слова ПРОБИТИЕ и Т-90 с ВДЗ К-5. Картинка четко озаглавленна "эффективность ВДЗ". Все остальное это ваши фантазии.

Вот на этой картинке -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


Тяжко принять?
От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 13:03:19)
Дата 20.10.2013 13:04:13

на картине написано "Эффективность ВДЗ" -- это реальность.

Повторяю вопрос:
За счет чего? Какие-такие физические эффекты позволяют урановому ломику от М829А2 сотворить чудо, которое не может сотворить урановый ломик от М728?
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:04:13)
Дата 20.10.2013 13:09:49

Re: на картине...

>Повторяю вопрос:
>За счет чего? Какие-такие физические эффекты позволяют урановому ломику от М829А2 сотворить чудо, которое не может сотворить урановый ломик от М728?
 http://btvt.narod.ru/

За счет бронепробивной способности 370 мм/60. Для справки у снаряда Т-90А - 220 мм /60.
От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 13:09:49)
Дата 20.10.2013 13:16:16

Re: на картине...

>>Повторяю вопрос:
>>За счет чего? Какие-такие физические эффекты позволяют урановому ломику от М829А2 сотворить чудо, которое не может сотворить урановый ломик от М728?
> http://btvt.narod.ru/

>За счет бронепробивной способности 370 мм/60.

у М728? По вашему М728 пробивает лоб Т72 и Т90? Откуда источник знаний?
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:16:16)
Дата 20.10.2013 13:19:06

Re: на картине...


>>За счет бронепробивной способности 370 мм/60.
>
>у М728? По вашему М728 пробивает лоб Т72 и Т90? Откуда источник знаний?

Вы не внимательно читаете, речь про М829А2.
От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 13:19:06)
Дата 20.10.2013 13:24:39

Re: на картине...

>Вы не внимательно читаете, речь про М829А2.

Это вы невнимательно читаете. на 6 км это уже будет аналог М728. С чего вдруг случается чудо и М829 вдруг начинает пробивать, хотя аналог не пробивает?
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:24:39)
Дата 20.10.2013 13:27:47

Re: на картине...

>>Вы не внимательно читаете, речь про М829А2.
>
>Это вы невнимательно читаете. на 6 км это уже будет аналог М728.

Эта ваша версия меня не интересует, и нии Стали с ней не согласны. Их мнение я больше поддержу, чем ваше.

>С чего вдруг случается чудо и М829 вдруг начинает пробивать, хотя аналог не пробивает?

О чем речь? Что пробивает М829 и что за его аналог?
От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 13:27:47)
Дата 20.10.2013 13:35:02

Re: на картине...

> Эта ваша версия меня не интересует, и нии Стали с ней не согласны.

Вы работаете в НИИ СТали? Если нет, то не надо свою чушь им приписывать. А надо отвечать самому -- за счет каких чудес два одинаковых по весу и скорости урановых ломика кардинально разно ведут себя при попадании в один и тот же танк?


>Их мнение я больше поддержу, чем ваше.

У вас нет из мнения, не надо фантазий. У вас есть лишь картинка про эффективность ТОЛЬКО ВДЗ и больше ничего.

>>С чего вдруг случается чудо и М829 вдруг начинает пробивать, хотя аналог не пробивает?
>
> О чем речь? Что пробивает М829 и что за его аналог?

Вы невнимательны. Я вас во второй раз спрашиваю - пробивает ли М728 лоб Т72 или Т90? Если нет, то значит и М829 на дистанции 6 км не пробивает. Если вы заявите "да, пробивает" -- тогда предъявите доказательства.
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:35:02)
Дата 20.10.2013 13:39:54

Re: на картине...


>Вы работаете в НИИ СТали? Если нет, то не надо свою чушь им приписывать. А надо отвечать самому -- за счет каких чудес два одинаковых по весу и скорости урановых ломика кардинально разно ведут себя при попадании в один и тот же танк?

Эта "чушь" является их данными -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


Я к этому отношения не имею.
А вот то, что вы пытаетесь сказать понятно только вам самим.


>У вас нет из мнения, не надо фантазий. У вас есть лишь картинка про эффективность ТОЛЬКО ВДЗ и больше ничего.

Картинка про "ДАЛЬНОСТЬ пробития БПСМ829А2".
ДЗ - это часть защиты танка и ее эффективность решает будет он пробит или нет.


>Вы невнимательны. Я вас во второй раз спрашиваю - пробивает ли М728 лоб Т72 или Т90? Если нет, то значит и М829 на дистанции 6 км не пробивает. Если вы заявите "да, пробивает" -- тогда предъявите доказательства.

Я на левые вопросы не по теме вам отвечать не буду. И так флейма полно.
Речь про М829А2. Повторяю, не М829, а М829А2. Что касается М829 - от него защита с 2 км обеспечивается (по данным НИИ Стали).

От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 13:39:54)
Дата 20.10.2013 13:48:52

Re: на картине...

>>Вы работаете в НИИ СТали? Если нет, то не надо свою чушь им приписывать.

>Эта "чушь" является их данными


Тут нет данных о защищенности танка. Тут есть данные о эффективности ВДЗ. Что несколько разные вещи.


> Я к этому отношения не имею.
>А вот то, что вы пытаетесь сказать понятно только вам самим.


т.е. законы физики вы в школе не изучали и что такое эм вэ квадрат пополам не знаете?

>>У вас нет из мнения, не надо фантазий. У вас есть лишь картинка про эффективность ТОЛЬКО ВДЗ и больше ничего.
>
>Картинка про "ДАЛЬНОСТЬ пробития БПСМ829А2".

неа, про ЭФФЕктивность ВДЗ и пробитие ВДЗ, а больше там ничего нет.

> ДЗ - это часть защиты танка и ее эффективность решает будет он пробит или нет.

вот именно что часть. С какой стати вы вообразили, что пробив только часть защиты, ОБПС пробьет и всю защиту?

>>Вы невнимательны. Я вас во второй раз спрашиваю - пробивает ли М728 лоб Т72 или Т90? Если нет, то значит и М829 на дистанции 6 км не пробивает. Если вы заявите "да, пробивает" -- тогда предъявите доказательства.
>
> Я на левые вопросы не по теме вам отвечать не буду.


Потому что эти вопросы напрочь разбивают ваши фантазии? Однако реальность и законы физики никуда не денутся от вашего желания или нежелания. Материал ОБПС один. Вес примерно один, скорость примерно одна, значит и эффективность будет одинаковой.

От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 13:48:52)
Дата 20.10.2013 14:00:35

Re: на картине...


>Тут нет данных о защищенности танка. Тут есть данные о эффективности ВДЗ. Что несколько разные вещи.

Данные про защищенность танка спросите у НИИ Стали, может ответят.
Здесь есть главное - Т-90 с ВДЗ Контакт-5 пробивается БПС М829А2 с дистанции 6 км.

>т.е. законы физики вы в школе не изучали и что такое эм вэ квадрат пополам не знаете?

Ваши фантазии на эту тему меня не интересуют, НИИ Стали утверждают : "Т-90 с ВДЗ Контакт-5 пробивается БПС М829А2 с дистанции 6 км".
Понимаю, реальность вас разочаровывает, но что поделать, все вопросы и претензии сюда - http://niistali.ru/


>неа, про ЭФФЕктивность ВДЗ и пробитие ВДЗ, а больше там ничего нет.


Совершенно верно, картинка про то, что якобы новая ДЗ "Реликт" намного лучше защищает от древнего БПС М829А2 который дырявит Т-90 с 6 км.
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg




>вот именно что часть. С какой стати вы вообразили, что пробив только часть защиты, ОБПС пробьет и всю защиту?

На основании того ,что написано - "дальность пробития Т-90 с К-5 составляет 6 км". Понимаю, это очень печально, но факт.


>Потому что эти вопросы напрочь разбивают ваши фантазии? Однако реальность и законы физики никуда не денутся от вашего желания или нежелания. Материал ОБПС один. Вес примерно один, скорость примерно одна, значит и эффективность будет одинаковой.

Вы хотели сказать не мои ,а данные НИИ Стали. Идите к ним поспорьте, там есть гостевая книга и там отвечают иногда.
От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 14:00:35)
Дата 20.10.2013 14:43:52

Re: на картине...

> Здесь есть главное - Т-90 с ВДЗ Контакт-5 пробивается БПС М829А2 с дистанции 6 км.

на картинке этого нет

>>т.е. законы физики вы в школе не изучали и что такое эм вэ квадрат пополам не знаете?
>
>Ваши фантазии на эту тему

да это уже факт. попытка приписать М829 противоречащие законам физики свойства.


>>неа, про ЭФФЕктивность ВДЗ и пробитие ВДЗ, а больше там ничего нет.
>

>Совершенно верно, картинка про то, что якобы новая ДЗ "Реликт" намного лучше защищает от древнего БПС М829А2 который дырявит Т-90 с 6 км.

Насчет дырявит это ваша личная фантазия. На картинке про это ничего не написано.


>>вот именно что часть. С какой стати вы вообразили, что пробив только часть защиты, ОБПС пробьет и всю защиту?
>
>На основании того ,что написано - "дальность пробития Т-90 с К-5 составляет 6 км". Понимаю, это очень печально, но факт.

Печально для вас, потому что любой посмотрев на картинку убедиться что этой фразы там нет. поздравляю гражданин соврамши

нежелания. Материал ОБПС один. Вес примерно один, скорость примерно одна, значит и эффективность будет одинаковой.
>
> Вы хотели сказать не мои

неа, ваши. На картинке нет того что вы ей упорно приписываете.
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 14:43:52)
Дата 20.10.2013 16:01:52

Re: на картине...


>на картинке этого нет

Вам или к окулисту или сюда - http://niistali.ru/

>да это уже факт. попытка приписать М829 противоречащие законам физики свойства.

Вы написали кучу постов не по теме и так и не прочли что речь про М829А2. В общем, см. выше.


>Насчет дырявит это ваша личная фантазия. На картинке про это ничего не написано.


Это данные НИИ Стали. Я им вполне довреяю, тем более с другими источниками это сходится.

>>>вот именно что часть. С какой стати вы вообразили, что пробив только часть защиты, ОБПС пробьет и всю защиту?

Ваши мысли понятны только вам самим )))


>Печально для вас, потому что любой посмотрев на картинку убедиться что этой фразы там нет. поздравляю гражданин соврамши

Вы не можете понять, но постарайтесь запомнить информацию от НИИ Стали - "дальность пробития Т-90 с К-5 составляет 6 км".
Я понимаю, что вам горько и обидно, что российские танки настолько беззащитны, но к сожалению, это факт признанный даже разработчиками брони для танков (НИИ Стали).

>нежелания. Материал ОБПС один. Вес примерно один, скорость примерно одна, значит и эффективность будет одинаковой.

Это о чем?

>неа, ваши. На картинке нет того что вы ей упорно приписываете.

Смотрите внимательно "включив" мозг -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 16:01:52)
Дата 20.10.2013 16:09:44

Re: на картине...

>Смотрите внимательно "включив" мозг -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg



можно только включить какой-то альтернативный мозг. Повторю:

"Печально для вас, потому что любой посмотрев на картинку убедиться что этой фразы там нет. поздравляю гражданин соврамши"
От bedal
К Alex Medvedev (20.10.2013 16:09:44)
Дата 21.10.2013 08:03:40

Термин "пробитие ВДЗ" - доставил. Алекс, спасибо. (-)
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 16:09:44)
Дата 20.10.2013 16:18:50

Re: на картине...


>можно только включить какой-то альтернативный мозг. Повторю:

>"Печально для вас, потому что любой посмотрев на картинку убедиться что этой фразы там нет. поздравляю гражданин соврамши"

Всем понятно ,что там написано - Т-90 с Контактом-5 пробивается с 6 км. С реликтом - с менее чем 1 км.
Если у вас альтернативное понимание ситуации то можете гордится, вы один такой. Хотя думаю у вас просто такая сильная печалька за это позорище что реальность вы признавать не хотите.
От Alex Medvedev
К Harkonnen (20.10.2013 16:18:50)
Дата 20.10.2013 16:31:13

Re: на картине...

> Всем понятно ,что там написано - Т-90 с Контактом-5 пробивается с 6 км. С реликтом - с менее чем 1 км.

Ну так если написано, обведите эту фразу одним красным овальчиком чтобы это была цельная фраза, а не раскидано по картинке. Не сможете -- значит поздравляю гражданин соврамши.
От Администрация (doctor64)
К Alex Medvedev (20.10.2013 16:31:13)
Дата 20.10.2013 16:38:09

Оскорбление и флейм. Сутки (-)
От Harkonnen
К Alex Medvedev (20.10.2013 16:31:13)
Дата 20.10.2013 16:34:49

Re: на картине...

>> Всем понятно ,что там написано - Т-90 с Контактом-5 пробивается с 6 км. С реликтом - с менее чем 1 км.
>
>Ну так если написано, обведите эту фразу одним красным овальчиком чтобы это была цельная фраза, а не раскидано по картинке. Не сможете -- значит поздравляю гражданин соврамши.
 http://btvt.narod.ru/

Повторяю фразу:
"Т-90 с ВДЗ Контакт-5" "Дальность пробития БПС М829А2 - 6км".

Вы занимаетесь откровенной клеветой и позорно врете.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.10.2013 22:30:53)
Дата 19.10.2013 23:09:33

Конечно прокололись.

Сделали опечатку.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.10.2013 23:09:33)
Дата 19.10.2013 23:57:51

Деза опять?

>Сделали опечатку.

Как это понимать? Это ты оказывается представитель НИИ Стали и за них говоришь? Или опечатки делали во ВНИИТМ в публикациях под грифом секретно?
Не надоело уж эту ахинею нести?
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.10.2013 23:57:51)
Дата 20.10.2013 11:56:56

Опечатка в той картинке которую ты приводишь (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 11:56:56)
Дата 20.10.2013 12:15:02

Какая опечатка? (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:15:02)
Дата 20.10.2013 12:28:45

В 6 км. Именно на этом ты все пытаещься строить (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 12:28:45)
Дата 20.10.2013 12:43:06

Нет, это факт

http://btvt.narod.ru/

Нет, это факт, озвученный НИИ Стали. А ты пытаешься всех обмануть своими сказками. Не надоело позориться?
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:43:06)
Дата 20.10.2013 12:52:08

Факт, это когда подтверждено двумя-тремя другими источниками

А пока просто картинка. С не ясным статусом.Не надо избирательно относится к появившемся в Сети материалам. А то, ВСЕ остальные материалы, где демонстриуются преимущества ДЗ разработки этой организации вранье, например противотандемная ДЗ, в одна единственная мутная картиночка истинная правда. В самом деле какая уж тут объективность.
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 12:52:08)
Дата 20.10.2013 13:02:01

Re: Факт, это...

>А пока просто картинка. С не ясным статусом.Не надо избирательно относится к появившемся в Сети материалам. А то, ВСЕ остальные материалы, где демонстриуются преимущества ДЗ разработки этой организации вранье, например противотандемная ДЗ, в одна единственная мутная картиночка истинная правда. В самом деле какая уж тут объективность.
 http://btvt.narod.ru/

Да полно этих источников, начиная от "Вестника БТТ" и заканчивая старым вариантом сайта НИИ Стали.


Подлинность картинки НИИ Стали подтверждали. Понимаю, что суровая реальность оказалась тяжелым ударом по чувствам некоторых "ура патриотов". Но что же поделать, нужно принять реальность.
Про противотандемную ДЗ, только что была выставка в Тагиле, там была противотандемная ДЗ НИИ Стали?
Как-то смешно говорить пр о"преимущества" того, чего нет )))


От Ibuki
К Harkonnen (19.10.2013 12:37:16)
Дата 19.10.2013 15:25:28

Re: А Абрамс...

>>>>Скажите, а Абрамс этим всем разве не пробивается?
>>> Нет.
>>
>>И какая же у Абрамса эквивалентная стойкость лобовой брони, если он не пробивается?
> http://btvt.narod.ru/

>Вероятность поражения БПС М829А2 Абрамса на дистанции 2 км - 0,42.
То есть пробивается Абрамс этим в лоб. Так и запишем. А выше соврамши.
От Harkonnen
К Ibuki (19.10.2013 15:25:28)
Дата 19.10.2013 15:27:04

Re: А Абрамс...


>
>>Вероятность поражения БПС М829А2 Абрамса на дистанции 2 км - 0,42.
>То есть пробивается Абрамс этим в лоб. Так и запишем. А выше соврамши.

Врать и хамить - по вашей части. БПС уровня пробития 370 мм у Т-90 нет, а имеющиеся 220 , 250 мм - имеют около нулевую вероятность пробития.
От Ibuki
К Harkonnen (19.10.2013 15:27:04)
Дата 19.10.2013 15:31:13

Re: А Абрамс...

Участник Олег не про ОБПС Т-90 спрашивал. А про пробитие ОБПСом М829А2 лба Абрамса. Но Вы только одну песню петь и можете. Зациклились на ругани всего российского ^_^
От Harkonnen
К Ibuki (19.10.2013 15:31:13)
Дата 19.10.2013 15:34:42

Re: А Абрамс...

>Участник Олег не про ОБПС Т-90 спрашивал. А про пробитие ОБПСом М829А2 лба Абрамса. Но Вы только одну песню петь и можете. Зациклились на ругани всего российского ^_^
 http://btvt.narod.ru/

Вы оставьте свою личную переписку и обсуждение меня. Я вам факты привел которые между прочим до 2003 года носили гриф секретно. Тяжело жить в реальности? А пробитие "Абрамса" М829А2 не имеет значения, так как в США гражданской войны не намечается. По защите Абрамс на голову выше Т-90, "спасибо" создателям неэффективной ДЗ.
От Ibuki
К Harkonnen (19.10.2013 15:34:42)
Дата 19.10.2013 15:39:12

Re: А Абрамс...

>Вы оставьте свою личную переписку и обсуждение меня.
С чего это вдруг? Факты на лицо, только что еще раз подтверждаются Вашими словами. Вы здесь только для того что ругать все российское. Какой вопрос Вам участники ВИФ не зададут, штатные ответы "Т-90 плохой" или "покупайте танки на Украине".
От Harkonnen
К Ibuki (19.10.2013 15:39:12)
Дата 19.10.2013 15:45:43

Re: А Абрамс...

>>Вы оставьте свою личную переписку и обсуждение меня.
>С чего это вдруг? Факты на лицо, только что еще раз подтверждаются Вашими словами. Вы здесь только для того что ругать все российское. Какой вопрос Вам участники ВИФ не зададут, штатные ответы "Т-90 плохой" или "покупайте танки на Украине".
 http://btvt.narod.ru/

Существует факт беззащитности выпускаемого в данный момент Т-90 от даже устаревших боеприпасов танков вероятного противника. Отставание катастрофическое (БПС М829А2 1994 года пробивает Т-90 с 6 км).
Это факт, который подтверждается данными до недавнего времени секретными. Изучая их иногда просто волосы дыбом становятся от того, как фальшиво и подстроено проводили испытания ВДЗ отечественных танков боеприпасами не имеющими ничего общего с западными.
Это все не "ругаю российское" а реальность которую вам тяжело принять. А если не принять проблему то ее и не решить.
Относительно Т-34 - этот танк защищал от большинства боеприпасов которые существовали на момент его появления, у Т-90 такого близко нет.
От АМ
К Harkonnen (19.10.2013 15:45:43)
Дата 20.10.2013 02:40:52

Ре: А Абрамс...

>>>Вы оставьте свою личную переписку и обсуждение меня.
>>С чего это вдруг? Факты на лицо, только что еще раз подтверждаются Вашими словами. Вы здесь только для того что ругать все российское. Какой вопрос Вам участники ВИФ не зададут, штатные ответы "Т-90 плохой" или "покупайте танки на Украине".
> http://btvt.narod.ru/

>Существует факт беззащитности выпускаемого в данный момент Т-90 от даже устаревших боеприпасов танков вероятного противника. Отставание катастрофическое (БПС М829А2 1994 года пробивает Т-90 с 6 км).
> Это факт, который подтверждается данными до недавнего времени секретными. Изучая их иногда просто волосы дыбом становятся от того, как фальшиво и подстроено проводили испытания ВДЗ отечественных танков боеприпасами не имеющими ничего общего с западными.
> Это все не "ругаю российское" а реальность которую вам тяжело принять. А если не принять проблему то ее и не решить.
> Относительно Т-34 - этот танк защищал от большинства боеприпасов которые существовали на момент его появления, у Т-90 такого близко нет.

это не смешно, можно хотябы делать вид обьективности?
От Администрация (doctor64)
К АМ (20.10.2013 02:40:52)
Дата 20.10.2013 02:48:11

Оверквотинг. предупреждение с занесением. (-)
От Ibuki
К Harkonnen (19.10.2013 15:45:43)
Дата 19.10.2013 16:06:13

Re: А Абрамс...

>Вы здесь только для того что ругать все российское
Ответ Харконена:

>Существует факт беззащитности выпускаемого в данный момент Т-90 от даже устаревших боеприпасов танков вероятного противника.
>Это все не "ругаю российское" а реальность которую вам тяжело принять.
Без комментариев ^_^
От Виталий PQ
К Ibuki (19.10.2013 16:06:13)
Дата 19.10.2013 21:36:51

Самое интересное в этом

Что некоторое время назад г-н Харконенн написал вот эту статью:

http://www.sa100.ru/armor/Situasion.files/situation2.html

Где во всю воюет с Растопшиным. А сейчас он уже сторонник его, и в спорах приводит его аргументы)))
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.10.2013 21:36:51)
Дата 19.10.2013 22:24:28

Re: Самое интересное...

>Что некоторое время назад г-н Харконенн написал вот эту статью:

> http://www.sa100.ru/armor/Situasion.files/situation2.html


Это было лет 10 назад и многое в статье было верным, но сейчас имеются новые факты.
Как там говорили про эту статью в одном НИИ - "!наивный молодой человек" )))
Думаю, Виталий Иванович, когда у вас будет больше возможностей знакомиться с реальными фактами - тоже вернетесь на землю, образно говоря.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.10.2013 22:24:28)
Дата 19.10.2013 23:12:16

Новые факты, это статья 20 летней давности? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.10.2013 23:12:16)
Дата 19.10.2013 23:39:35

Что-то изменилось? (+)

Все так же БПС М829А2 20 летней давности пробивает Т-90А(С) производимых сейчас.
Долго еще будешь этот фарс поддерживать ,ведь прекрасно понятно, что данные от РАЗРАБОТЧИКОВ (НИИ Стали) все однозначно говорят. Это все авантюра провальная и катастрофа.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (19.10.2013 23:39:35)
Дата 21.10.2013 03:32:14

Re: Что-то изменилось?

> Все так же БПС М829А2 20 летней давности пробивает Т-90А(С) производимых сейчас.
> Долго еще будешь этот фарс поддерживать ,ведь прекрасно понятно, что данные от РАЗРАБОТЧИКОВ (НИИ Стали) все однозначно говорят. Это все авантюра провальная и катастрофа.

На этой же картинке имеется и ответ НИИ Стали - установка "реликта" проблему полностью снимает, даже устаревший танк Т-90 больше снарядом М829А2 не поражается даже и с километра. Так к кому претензии и где "катастрофа"?
От Steven Steel
К Harkonnen (19.10.2013 23:39:35)
Дата 20.10.2013 01:07:52

Re: Что-то изменилось?

> Долго еще будешь этот фарс поддерживать ,ведь прекрасно понятно, что данные от РАЗРАБОТЧИКОВ (НИИ Стали) все однозначно говорят.

Какие данные? Картинка непонятного статуса?
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 01:07:52)
Дата 20.10.2013 01:10:08

в дезинформации обвиняете НИИ Стали?


>Какие данные? Картинка непонятного статуса?

Это как понимать? Вы что, в дезинформации обвиняете НИИ Стали?
От Steven Steel
К Harkonnen (20.10.2013 01:10:08)
Дата 20.10.2013 01:12:31

Re: в дезинформации...

> Это как понимать? Вы что, в дезинформации обвиняете НИИ Стали?

Не майтесь ерундой. Отвечайте на прямые вопросы.
От Harkonnen
К Steven Steel (20.10.2013 01:12:31)
Дата 20.10.2013 01:19:57

На все вопросы ответили НИИ Стали


>Не майтесь ерундой. Отвечайте на прямые вопросы.

На все вопросы ответили НИИ Стали -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg


Сомнение в подлинности? Обращайтесь к ним - http://niistali.ru/
От Виталий PQ
К Виталий PQ (19.10.2013 21:36:51)
Дата 19.10.2013 21:39:45

Еще более интересно

Что эту статью он удалил со своего сайта:

http://btvt.narod.ru/1/situation2/situation2.htm И старается о ней не вспоминать.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.10.2013 21:39:45)
Дата 19.10.2013 22:39:39

Re: Еще более...

>Что эту статью он удалил со своего сайта:

> http://btvt.narod.ru/1/situation2/situation2.htm И старается о ней не вспоминать.
 http://btvt.narod.ru/

Что сказать, я могу признать свои ошибки. Я приукрашивал ситуацию, тем более, тогда еще не были доступны материалы по отсталой ВДЗ, который носили еще гриф секретности. Во многом Растопшин был прав, но не во всем, конечно.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.10.2013 22:39:39)
Дата 19.10.2013 23:15:32

Сейчас у нас есть новый танк, с новыми снарядами и новой пушкой

А Т-90С, хорошо берется инозаказчиками, потому что таже Индия воевать с США не собирается, а для борьбы с пакистанскими танками Т-90 будет актуален еще долго. Как и Т-90С для Алжира,Уганды и Перу.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.10.2013 23:15:32)
Дата 19.10.2013 23:42:35

Мечты )))

Что за новый танк? Может вот тот вот с башней от ПТ-76 на французских колесах?
Не надоело флеймить?


>А Т-90С, хорошо берется

Да, хорошо пробивается с 6 км боеприпасом 1994 года.
Тема то про Т-34.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.10.2013 23:42:35)
Дата 20.10.2013 11:59:14

То, что у России есть новый танк это данность

Новая пушка и ОБПС к нему. Привыкайте к этому. Нет, конечно можно продолжить причитать над статейками начала 90-х годов. Для меня они представляют лишь историческую ценность, не более.
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 11:59:14)
Дата 20.10.2013 12:26:15

Где танк, о чем речь? Фото?

>Новая пушка и ОБПС к нему. Привыкайте к этому. Нет, конечно можно продолжить причитать над статейками начала 90-х годов. Для меня они представляют лишь историческую ценность, не более.
 http://btvt.narod.ru/

Где танк, о чем речь? Фото?
По поводу исторической ценности - речь о 100% существующего танкового парка РФ, и это будет актуально еще лет 30, пока его не заменят.
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:26:15)
Дата 20.10.2013 12:35:34

Не актуально, мы с США воевать не собираемся

Как и с НАТО. И они с нами тоже, по крайней мере в обозримом будущем.На самом опасном направлении у нас есть Т-90А. На менее опасных Т-72Б3, которые тоже будут улучшены, по данным УВЗ. А просить фото Арматы, это смешно. сначала покажите фото Молота-Боксера.))
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.10.2013 12:35:34)
Дата 20.10.2013 12:51:54

Никто не собирается воевать

>Как и с НАТО. И они с нами тоже, по крайней мере в обозримом будущем.На самом опасном направлении у нас есть Т-90А. На менее опасных Т-72Б3, которые тоже будут улучшены, по данным УВЗ. А просить фото Арматы, это смешно. сначала покажите фото Молота-Боксера.))

http://btvt.narod.ru/

Никто не собирается воевать, но вот чего-то в США и НАТО делают БПС, которые "заточены" на пробитие Т-72/90 и при этом там активно испытывают БПС по ДЗ.
Складывается ситуация катастрофического отставания танков РФ от мировых аналогов.
Фото "Арматы"? А есть что фотографировать то, хватит сказки рассказывать, лучше Хлопотова почитай и посмотри на реальные "достижения" -
http://77rus.smugmug.com/Military/RAE-2013/i-r5znvP7/0/O/RAE2013-48.jpg


От Виталий PQ
К Harkonnen (20.10.2013 12:51:54)
Дата 21.10.2013 02:04:00

Много стран имеют М-829 на вооружении?

Что угрожает индийским, алжирским Т-90С?
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.10.2013 02:04:00)
Дата 21.10.2013 02:28:55

Re: Много стран...

>Что угрожает индийским, алжирским Т-90С?
 http://btvt.narod.ru/

А российские танки зачем нужны? Уже нет вероятных противников у РФ, НАТО, США? Да и кроме американских БПС есть еще и немцы, которые тоже среди лидеров. Так уж и говори - не могут тягаться Т-72/90 с танками США и НАТО. Что поделать, этот факт признан российскими специалистами.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.10.2013 02:28:55)
Дата 21.10.2013 02:59:03

Немцы с тремя сотнями Леопардов страшная угроза))

Да, наверное поляки с их А4 и А5 нас должны ввергнуть в ступор. Или финны. Комедия одним словом.