>Вблизи от П-Х эти проблемы видимо решить нереально :).
1140 морских миль это "вблизи"?
На 25 узлах плюс погрузка-разгрузка это порядка 5 суток получится.
>"Остатков" авиагрупп и БК, как Вы это называете, вполне хватило на приложение 2 японских ТКР
Их хватило на приложение двух ПОВРЕЖДЕННЫХ при столкновении друг с другом крейсеров.
Причем для того, чтобы менее поврежденный Микума резко снизил ход и стал легкой добычей, потребовался огненный таран, который привел к гибели команды в машинном отделении правого борта.
В альтернативе же пришлось бы атаковать не пару поврежденных еще до атаки авиации ТКР с парой ЭМ, а многочисленное соединение из ЛК и ТКР, прикрытое толпой ЭМ.
А это совсем другая результативность и совсем другие потери.
>, нашли бы больше - приложили бы больше, не спуская пар на героическом японском ЭМ :)
Героический ЭМ, как мы знаем, так и не потопили.
Так что не видно оснований ожидать адской эффективности.
>ПВО японских ЛК в этот момент по меркам 2МВ крайне слабое - 8-12 127мм универсалок и десяток 25мм спарок,
Вообще то это вполне приличное по тем временам ПВО.
>а ПВО большинства японских КР и ЭМ вообще смешное.
Тем не менее "героический эсминец" из своего "смешного вооружения" один самолет таки сбил.
Два поврежденных ТКР тоже 1 самолет завалили.
В случае же атаки Мидуэя главными силами японцев, пришлось бы атаковать не одиночные корабли и малые группы поврежденных кораблей, а толпу из 7 ЛК, 12 ТКР и КРЛ, 43 ЭМ, это не считая отозванных с Алеутов сил, которые могли быть у Мидуэя через 3 дня.
Плюс не забываем, что у Ямамото и Кондо имелись Хосе и Дзуйхо, а через 3 дня к ним могли присоединиться Рюдзё и Дзуньё, которые вместе вполне могли потягаться с остатками авиагруп Энтерпрайза и Хорнета.
И вариант 5го числа отойти, 6 снова начать движение к мидуэю, оттянув назад Хосе и Дзуйхо, а 7-8го заново начать авианосную дуэль используя 4 легких АВ, вполне могла сработать.
>Вы, в сухом остатке, предлагаете японскому флоту "любой ценой" захватить Мидуэй - ну допустим захватили с потерями, а дальше то что? С потерей ядра авианосного флота полностью меняется стратегическая обстановка, и теряет смысл вообще вся операция - Мидуэй из угрозы амерам становится обузой японов, цена удержания которой будет нарастать по экспоненте. Получился бы Гуадалканал, только раньше и в куда более худших для японов условиях.
Стратегическая обстановка поменялась прежде всего из-за того, что японцы отдали инициативу американцам, хотя в тот момент преимущество в силах они сохраняли, даже после потери 4 АВ.
Сам захват Мидуэя вполне мог продолжиться дуэлью Ав и уничтожением Энтерпрайза и Хорнета, благо американцы у мидуэя показали отвратительное взаимодействие.
Дальше - на мидуэе имелась готовая ВПП и кое какая инфраструктура, что позволяло быстро ввести аэродром в строй, что опять таки облегчало оборону японцам и давало им заметное преимущество перед Гуадалканалом.
Сами бои на Гуадалканале, как Вы верно заметили, в такой ситуации откладывались, и японцы оказывались в лучшем положении, чем в реале.
>В целом, это (борьба за Мидуэй после утери 4х АВ) совершенно авантюристическое и оторванное от жизни предложение, и абсолютно понятно, почему Ямамото особо не колебался и отдал приказ об отходе.
Нет непонятное. Точнее понятное - видимо сказалась накопившаяся усталость и общее поражение.
Реально же бой надо было продолжать, ибо японцы не могли себе позволить передышки, так как время работало на американцев. Для них единственный вариант был даваит, давить и давить, не давая американцам копить силы.
>>Вблизи от П-Х эти проблемы видимо решить нереально :).
>1140 морских миль это "вблизи"?
Именно.
>На 25 узлах плюс погрузка-разгрузка это порядка 5 суток получится.
И это очень быстро.
>>"Остатков" авиагрупп и БК, как Вы это называете, вполне хватило на приложение 2 японских ТКР
>Их хватило на приложение двух ПОВРЕЖДЕННЫХ при столкновении друг с другом крейсеров.
>Причем для того, чтобы менее поврежденный Микума резко снизил ход и стал легкой добычей, потребовался огненный таран, который привел к гибели команды в машинном отделении правого борта.
Повреждения там были фактором прежде всего в том смысле, что КРТ оказались в зоне действия авиации.
>В альтернативе же пришлось бы атаковать не пару поврежденных еще до атаки авиации ТКР с парой ЭМ, а многочисленное соединение из ЛК и ТКР, прикрытое толпой ЭМ.
>А это совсем другая результативность и совсем другие потери.
Это была именно "толпа", Вы правильное определение дали, и никакой особой взаимной поддержки там не ожидалось. Здесь единственный плюс для японов - у амерских пилотов могли глаза разбежаться от обилия целей :), но на такие факторы закладываются только любители играть в русскую рулетку.
>>, нашли бы больше - приложили бы больше, не спуская пар на героическом японском ЭМ :)
>Героический ЭМ, как мы знаем, так и не потопили.
Везение случается.
>Так что не видно оснований ожидать адской эффективности.
Адской и не надо, хватит обычной - как с двумя КРТ.
>>ПВО японских ЛК в этот момент по меркам 2МВ крайне слабое - 8-12 127мм универсалок и десяток 25мм спарок,
>Вообще то это вполне приличное по тем временам ПВО.
Вообще-то нет. Оно считалось "приличным" до начала войны, но с получением опыта перестало таковым считаться.
>>а ПВО большинства японских КР и ЭМ вообще смешное.
>Тем не менее "героический эсминец" из своего "смешного вооружения" один самолет таки сбил.
>Два поврежденных ТКР тоже 1 самолет завалили.
Это очень мало на совершённое число самолётовылетов.
>В случае же атаки Мидуэя главными силами японцев, пришлось бы атаковать не одиночные корабли и малые группы поврежденных кораблей, а толпу из 7 ЛК, 12 ТКР и КРЛ, 43 ЭМ, это не считая отозванных с Алеутов сил, которые могли быть у Мидуэя через 3 дня.
"Толпу", да. В этом и весь цимес.
Собственно, всю Вашу аргументацию можно свести к тому, что "всех не перестреляют перетопят". Ну да, согласен, только война с захватом Мидуэя не закончится.
>Плюс не забываем, что у Ямамото и Кондо имелись Хосе и Дзуйхо, а через 3 дня к ним могли присоединиться Рюдзё и Дзуньё, которые вместе вполне могли потягаться с остатками авиагруп Энтерпрайза и Хорнета.
Боевую ценность японских лёгких АВ можно оценить по Коралловому морю.
>И вариант 5го числа отойти, 6 снова начать движение к мидуэю, оттянув назад Хосе и Дзуйхо, а 7-8го заново начать авианосную дуэль используя 4 легких АВ, вполне могла сработать.
Но с очень малой вероятностью :).
>>Вы, в сухом остатке, предлагаете японскому флоту "любой ценой" захватить Мидуэй - ну допустим захватили с потерями, а дальше то что? С потерей ядра авианосного флота полностью меняется стратегическая обстановка, и теряет смысл вообще вся операция - Мидуэй из угрозы амерам становится обузой японов, цена удержания которой будет нарастать по экспоненте. Получился бы Гуадалканал, только раньше и в куда более худших для японов условиях.
>
>Стратегическая обстановка поменялась прежде всего из-за того, что японцы отдали инициативу американцам, хотя в тот момент преимущество в силах они сохраняли, даже после потери 4 АВ.
После потери 4 АВ, главной ударной силы флота, преимущество в силах перешло к американцам. Для этого просто надо понять, что бронекоробки на этот момент уже не котировались - Ямамото это понимал.
В этих условиях, попытки японов "удержать инициативу" на Соломоновых островах, в более для них благоприятном районе БД, привели к известному результату, когда превосходство японских артиллерийско-торпедных кораблей не дало им ровно ничего.
>Сам захват Мидуэя вполне мог продолжиться дуэлью Ав и уничтожением Энтерпрайза и Хорнета, благо американцы у мидуэя показали отвратительное взаимодействие.
Вероятность такого японского счастья - крайне низка. А вот вероятность потерять ещё и лёгкие АВ - высока.
>Дальше - на мидуэе имелась готовая ВПП и кое какая инфраструктура, что позволяло быстро ввести аэродром в строй, что опять таки облегчало оборону японцам и давало им заметное преимущество перед Гуадалканалом.
Аэродром и вообще Мидуэй не имеет смысла без возможности возить грузы транспортами. С учётом близости атолла к П-Х и переходу мат. превосходства к американам - упорное удержание атолла превратилось бы в кровопускание японскому флоту.
>Сами бои на Гуадалканале, как Вы верно заметили, в такой ситуации откладывались, и японцы оказывались в лучшем положении, чем в реале.
Бои на Гуадалканале становятся лишними - японский флот несёт огромные потери у Мидуэя, и война заканчивается на год раньше :).
>>В целом, это (борьба за Мидуэй после утери 4х АВ) совершенно авантюристическое и оторванное от жизни предложение, и абсолютно понятно, почему Ямамото особо не колебался и отдал приказ об отходе.
>Нет непонятное. Точнее понятное - видимо сказалась накопившаяся усталость и общее поражение.
>Реально же бой надо было продолжать, ибо японцы не могли себе позволить передышки, так как время работало на американцев. Для них единственный вариант был даваит, давить и давить, не давая американцам копить силы.
Давилку японам у Мидуэя отрезали, поэтому это не более чем благие пожелания.