От L-Wolf
К All
Дата 10.10.2013 12:23:26
Рубрики WWII; Танки;

Как ГлавПур подвиги делал..

" 16.08.1942 в 15.20 танк "КВ" ( 143 тбр) под командованием ст. лейтенанта Рубан вышел на выполнение боевого задания...увлекшись боем оторвался от остальных б/м и был подожжен огнем термитной пушки..несмотря на старания экипажа пламя сбить не удалось. Оказалось не возможным и вытащить оружие.
Выскочив из люков,экипаж собрался под танком. Посчитали оружие - ничего. Только только БРИТВА у мех-вода Уфимцева. В 20-30 метрах - до зубов вооруженные немцы.
В случае чего в плен ни за что не сдадимся, а если что - покончим с собой бритвой - сказал Уфимцев.
Весь экипаж поддержал его.
Пожар разрастался. Днище танка раскалилось добела. Позади и сверху - огонь, впереди немцы. Выход - ждать под танком темноты..
Под танком невыносимо душно. Начала тлеть одежда. Ее тушили тут же, землей. В танке начали рваться снаряды, под танк проходили языки пламени...Огонь безжалостно облизывал людей.Уже загорелся радист Селищев. Потушить его оказалось не возможным. Пламенем начинала гореть одежда на всех остальных. Но экипаж ни на секунду не сомневался в своей победе над пламенем и гитлеровцами. Они набирались чувством злобы к врагу. И вот долгожданный вечер...ползком добрались до своих - Рубан, Уфимцев, Жуков и Елисеев.."
В общем - так рождалась легенда..На самом деле танк был подбит на окраине Ржевского аэродрома. Экипаж, покинув машину вел бой стрелковым оружием до вечера, потом вышли к своим. Три человека были ранены, один убит. Зачем вот такое было придумывать, если они и вправду нормально дрались - ...???
С уважением А.В.
От VVS
К L-Wolf (10.10.2013 12:23:26)
Дата 11.10.2013 12:28:44

Re: Как ГлавПур...

Это нам сейчас это странно. А тогда - нет. Вы фантастику тех времен почитайте - тот же пафос так и прёт. Или карикатуры какие. Тот же "Крокодил" за всего лет 30 назад читается ужасно. Совершенствуется не только техника. Во времена, недалеко ушедшие от лубочной агитации и письменная агитация - недалеко от лубка ушла.
От Cat
К VVS (11.10.2013 12:28:44)
Дата 11.10.2013 13:24:16

Смотря какую фантастику

А.Беляев и А.Толстой вполне обходились без пафоса, а Ильф и Петров его достаточно едко высмеивали.
От М.Токарев
К L-Wolf (10.10.2013 12:23:26)
Дата 10.10.2013 21:04:42

Вот после этого в 1943-м Твардовский написал "Бой в болоте"...

...Заключить теперь нельзя ли,
Что, мол, горе не беда,
Что ребята встали, взяли
Деревушку без труда?

Что с удачей постоянной
Теркин подвиг совершил:
Русской ложкой деревянной
Восемь фрицев уложил!

Нет, товарищ, скажем прямо:
Был он долог до тоски,
Летний бой за этот самый
Населенный пункт Борки.
...
Речь идет о том болоте,
Где война стелила путь,
Где вода была пехоте
По колено, грязь - по грудь;

Где в трясине, в ржавой каше,
Безответно - в счет, не в счет -
Шли, ползли, лежали наши
Днем и ночью напролет;

Где подарком из подарков,
Как труды ни велики,
Не Ростов им был, не Харьков,
Населенный пункт Борки.

И в глуши, в бою безвестном,
В сосняке, в кустах сырых
Смертью праведной и честной
Пали многие из них.

Пусть тот бой не упомянут
В списке славы золотой,
День придет - еще повстанут
Люди в памяти живой.

И в одной бессмертной книге
Будут все навек равны -
Кто за город пал великий,
Что один у всей страны;

Кто за гордую твердыню,
Что у Волги у реки,
Кто за тот, забытый ныне,
Населенный пункт Борки.

И Россия - мать родная -
Почесть всем отдаст сполна.
Бой иной, пора иная,
Жизнь одна и смерть одна.
От КарАн
К М.Токарев (10.10.2013 21:04:42)
Дата 10.10.2013 22:31:43

Re: Вот после

Давать, так полностью, не находите?
Там ведь кроме пронзительной слезы есть и по делу, как то:

Все хорошие ребята,
Как посмотришь — красота,
И ничуть не виноваты,
И деревня не взята.

Вот это говорит о реалиях, нмв, несколько шире(даже если не цитировать предыдущие строки), в которых подобные креативы и рождались.
Разумеется, это не отменяет фактов идиотизма агитаторов.
От Prepod
К L-Wolf (10.10.2013 12:23:26)
Дата 10.10.2013 16:26:58

Re: Как ГлавПур...

Ну так расширение числа пропагандистов за счет мастеров художественного слова из изданий типа "Петрозаводский металлист" (это еще очень неплохо), а также райкомовских орговиков и прочих идеологически крепких кадров (ну если не годен по здоровью на линейного политрука/комиссара, куда его девать?)не могло не сказаться на среднем уровне творцов. Плюс катастрофа с грамотными редакторами, плюс отсутствие нормальной цензурной инстанции (она могла бы отловить в том числе и творческие ляпы). А вообще похоже на райтерскую байку из серии "и тут попер кретив". Агитцензоров в предвыборных штабах до сих пор держат вот именно поэтому, а вроде бы и народ сейчас пограмотнее и тырнет под рукой...
От Андрей Чистяков
К L-Wolf (10.10.2013 12:23:26)
Дата 10.10.2013 14:45:27

По-видимому, им неплохо платили за это. И возможно, не на передовой. :-/ (-)
От john1973
К L-Wolf (10.10.2013 12:23:26)
Дата 10.10.2013 14:14:49

Re: Как ГлавПур...

Термитная пушка и раскалившаяся добела(!) сталь на солярном пожаре без кислородного поддува... клиника, иное невозможно...
От Манлихер
К john1973 (10.10.2013 14:14:49)
Дата 10.10.2013 14:23:16

Для халтуры не обязателен ГлавПур - стремительный домкрат тому пример (+)

Моё почтение
>Термитная пушка и раскалившаяся добела(!) сталь на солярном пожаре без кислородного поддува... клиника, иное невозможно...

...а троллившие его Ильф и Петров к ГлавПуру как бы не поближе находились на самом деле.

И теперь ГлавПура нет, а лучше не стало - "стрелка осциллографа", етс.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От PK
К Манлихер (10.10.2013 14:23:16)
Дата 10.10.2013 15:54:06

"В сражениях за истину последняя участия не принимает" (c)(tm)(r)
От Манлихер
К PK (10.10.2013 15:54:06)
Дата 10.10.2013 17:34:02

Ээээ, прошу прощения - не уследил за полетом мысли. Это Вы о чем? (-)
От PK
К Манлихер (10.10.2013 17:34:02)
Дата 10.10.2013 18:07:28

это я к тому что ваша подпись ну очень хорошо характеризует работу всех главПУР

... типа "несущих пгавду в массы". Ну а в реальности - "В сражениях за истину последняя участия не принимает" обычно от слова совсем.
От Манлихер
К PK (10.10.2013 18:07:28)
Дата 10.10.2013 18:20:43

Просто ведь и реальную инфу рихтовать можно по-разному (+)

Моё почтение
>... типа "несущих пгавду в массы". Ну а в реальности - "В сражениях за истину последняя участия не принимает" обычно от слова совсем.

Ежели талант и желание работать есть - то очень даже хорошо может получиться. Особенно учиывая, что действительность в нерихтованном виде нередко в любом случае неприемлема - по соображениям, весьма далеким от идеологических.
А если этим занимаются халтурщики - то у них и выходят танкисты с бритвами и стремительные домкраты.

А учитывая особенности бизнеса, халтурщиков там обычно куда больше.

Это как в рекламе - кто-то снимает шедевральный ролик "Хочешь, я угадаю, как тебя зовут", а кто-то делает идиотский ребрендинг МТС.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К PK (10.10.2013 18:07:28)
Дата 10.10.2013 18:15:45

Ааа! Ну, утверждение несколько спорное - но только в части категоричности (+)

Моё почтение
>... типа "несущих пгавду в массы". Ну а в реальности - "В сражениях за истину последняя участия не принимает" обычно от слова совсем.

То, что ГлавПУРы по природе своей весьма склонны к сражениям за "истину", ПМСМ, бесспорно. Это, конечно, не означает, что все ГавПУРы всегда только и делают, что врут и передергивают - но в общем и целом таки да.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Sergey Ilyin
К L-Wolf (10.10.2013 12:23:26)
Дата 10.10.2013 13:31:27

ФИО автора креатива и газету(?) история не сохранила? (-)
От L-Wolf
К Sergey Ilyin (10.10.2013 13:31:27)
Дата 10.10.2013 13:48:07

Re: ФИО автора...

Это не газета. " Отдельные боевые эпизоды л/с 143 тбр, проявленные в боях с немецкими оккупантами за город Ржев -август 1942".
Составляли - политотдельцы бригады..
С уважением А.В.
От Cat
К L-Wolf (10.10.2013 13:48:07)
Дата 10.10.2013 18:01:20

"Проявленные эпизоды" - это по-нашему, по-бразильски...

>Это не газета. " Отдельные боевые эпизоды л/с 143 тбр, проявленные в боях с немецкими оккупантами за город Ржев -август 1942".
>Составляли - политотдельцы бригады..

====Заголовок уже намекает на уровень нетленки...
От sss
К L-Wolf (10.10.2013 13:48:07)
Дата 10.10.2013 14:59:34

С политотдела и спрос невелик. Хотя и центральные газеты(+)

время от времени выпускали такое, что даже сейчас все лицо можно отбить фейспалмами, читая. А тогда ведь читатели реальность знали не по интернетам, а своими глазами видели разницу.
От Тезка
К L-Wolf (10.10.2013 13:48:07)
Дата 10.10.2013 14:00:43

Вольноопределяющий Марек смотрит на них с ухмылкой. (-)
От Booker
К Sergey Ilyin (10.10.2013 13:31:27)
Дата 10.10.2013 13:41:58

Вольноопределяющийся Марек, очевидно... (-)
От Манлихер
К L-Wolf (10.10.2013 12:23:26)
Дата 10.10.2013 13:04:50

Не хочу защищать ГлавПур ибо там воистину много фигни наваяли, но (+)

Моё почтение

...все же, справедливости ради - разве в те времена это не было распространено не только у ГлавПура, а вообще? Особенно там, где образовательный уровень-то был не сильно выдающийся. Неужто только наши пропагандисты подобным отличались, а все прочие делали исключительно корректный и качественный продукт?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От badger
К Манлихер (10.10.2013 13:04:50)
Дата 10.10.2013 13:50:50

Японский ГлавПур, явно, ваял ещё более выдающиеся шедевры...

>Неужто только наши пропагандисты подобным отличались, а все прочие делали исключительно корректный и качественный продукт?

Ну учитывая как Япония закончила войну это точно плохой пример для подражания...
От Samsv
К Манлихер (10.10.2013 13:04:50)
Дата 10.10.2013 13:47:50

ГлавПур защищать не нужно. Он защищен приказом о комиссарах от 6.6.1941 :) (-)
От sss
К Манлихер (10.10.2013 13:04:50)
Дата 10.10.2013 13:09:48

Re: Не хочу...

>Неужто только наши пропагандисты подобным отличались, а все прочие делали исключительно корректный и качественный продукт?

Корректный, разумеется, никто не делал, на то и пропаганда. Но вот качественный - да, делали, и у многих это получалось лучше. Наверное, у кого-то и хуже бывало, но это тоже плохое оправдание.
От Манлихер
К sss (10.10.2013 13:09:48)
Дата 10.10.2013 13:29:32

Т.е., вы хотите сказать, что у нас тогда вообще не было нормального продукта?

Моё почтение
>>Неужто только наши пропагандисты подобным отличались, а все прочие делали исключительно корректный и качественный продукт?
>
>Корректный, разумеется, никто не делал, на то и пропаганда. Но вот качественный - да, делали, и у многих это получалось лучше. Наверное, у кого-то и хуже бывало, но это тоже плохое оправдание.

Речь не об оправдании - речь о том, корректно ли утверждать, что у нас был только ГлавПур с бритвами, а у них - не только.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Blitz.
К Манлихер (10.10.2013 13:29:32)
Дата 10.10.2013 15:07:20

Re: Т.е., вы...

Скорее по причине отсутвия интереса к чужим главпурам и борьбы с ними.
От sss
К Манлихер (10.10.2013 13:29:32)
Дата 10.10.2013 13:45:45

Я хочу сказать что в среднем наш продукт далеко не блистал

>Речь не об оправдании - речь о том, корректно ли утверждать, что у нас был только ГлавПур с бритвами, а у них - не только.

Некорректно. Везде были люди делавшие вверенную им работу хорошо, делавшие её средненько, плохо, не делавшие вообще и даже делавшие её с отрицательным результатом, так, что лучше бы им её вообще не делать.
Во всех странах и во всех отраслях деятельности.
Можно говорить о среднем уровне по больнице. Вот относительно среднего советского уровня по с/х или машиностроению в ВВ2 уровень был высокий, и чем дальше от тех событий - тем отчетливее это видно. Люди реально тащили свое дело как могли, на 100% от своих сил.
Про уровень в пропаганде такого сказать нельзя. И опять таки, чем больше подробностей выясняется - тем отчетливее это видно.
От ttt2
К sss (10.10.2013 13:45:45)
Дата 10.10.2013 16:39:02

Re: Сводки Левитана однако вся Европа слушала

>Про уровень в пропаганде такого сказать нельзя. И опять таки, чем больше подробностей выясняется - тем отчетливее это видно.

Если верить Городской легенде, то Гитлер высказывался, что его надо повесить первого после победы.

Вы забываете такую вещь - главная сила пропаганды в правде.

Не мы напали на Германию, а Германия напала на нас - даже дураку это было доступно и даже дурак это мог понять - но и умный тоже.

А понять "превосходство германского человека" мог скорее только дурак. Поэтому многие нас слушали и многие нам верили.

С уважением
От NetReader
К ttt2 (10.10.2013 16:39:02)
Дата 11.10.2013 11:17:47

Re: Сводки Левитана...

>Если верить Городской легенде, то Гитлер высказывался, что его надо повесить первого после победы.

Такова цена популярности. "Лорда Хау-Хау" (Уильям Джойс), который вещал с немецкого радио на Англию, вполне себе повесили после победы. Якобы за измену, хотя он никогда не был английским гражданином.
От Роман Алымов
К ttt2 (10.10.2013 16:39:02)
Дата 10.10.2013 16:50:36

На русском? Что они понимали? БиБиСи вроде как слушали (+)

Доброе время суток!
Что в общем-то неудивительно......
С уважением, Роман
От Grozny Vlad
К Роман Алымов (10.10.2013 16:50:36)
Дата 10.10.2013 17:07:55

А сводки Совинформбюро на английском и немецком не транслировали? (-)
От sap
К Grozny Vlad (10.10.2013 17:07:55)
Дата 10.10.2013 17:29:02

Re: А сводки...

На английском вроде вещания на Радио Москвы не было, на немецком - может и передавали, хотя не факт, но какие-то материалы бюро в иновещании конечно использовались.
Вообще, до 43 или 44 года Совинформбюро работало в основном на внутренние СМИ, хотя возможно, что для ТАСС тоже информацию они готовили.

ЗЫ Левитан к Совинформбюро отношение не имел, он был диктором Всесоюзного Радио, а не журналистом.
От Манлихер
К sss (10.10.2013 13:45:45)
Дата 10.10.2013 13:51:03

Ну, немцы со своими крео про "морда просит кирпича" тоже не особо блистали))) (-)
От генерал Чарнота
К Манлихер (10.10.2013 13:51:03)
Дата 10.10.2013 15:54:07

Re: Ну, немцы...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Ну. Я так ажно через 70 лет вполне себе проникся.
От Манлихер
К генерал Чарнота (10.10.2013 15:54:07)
Дата 11.10.2013 01:18:30

Дык через 70 лет оно звучит куда пикантнее DDDDDDDDD (-)
От sss
К Манлихер (10.10.2013 13:51:03)
Дата 10.10.2013 13:55:13

Морда - это для унтеров. Для своих у них был Вохеншау и УФА, которые(+)

...даже сейчас выглядят очень и очень.
От Манлихер
К sss (10.10.2013 13:55:13)
Дата 10.10.2013 14:07:23

Пожалуй, соглашусь. УФАшные ролики не помню, а вот Вохеншау, хоть и выглядит (+)

Моё почтение
>...даже сейчас выглядят очень и очень.

...немного наивно по нынешним временам - но всяко лучше чем, "стелился туман над оврагом, был воздух прозрачен и чист".

Хотя, все же - Вохеншау - кинохроника, разве наша хуже была?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sss
К Манлихер (10.10.2013 14:07:23)
Дата 10.10.2013 14:12:42

Re: Пожалуй, соглашусь....

>Хотя, все же - Вохеншау - кинохроника, разве наша хуже была?

Вохеншау/УФА это не хроника сама по себе, это, прежде всего, регулярная подача видеоконтента потребителю. Структурированная, с разжевывающими увиденное "правильными" (хотя и безусловно пропагандистскими) комментариями. Да хотя бы просто офигенно доходчивая, в конце концов - я по немецки вообще ни в зуб (не считая набора германизмов с ВИФа), а там смотришь и все что вещает комментатор все понятно почти так же, если бы по русски говорил.
От Казанский
К sss (10.10.2013 14:12:42)
Дата 10.10.2013 16:07:21

Re: Пожалуй, соглашусь....

>>Хотя, все же - Вохеншау - кинохроника, разве наша хуже была?
>
>Вохеншау/УФА это не хроника сама по себе, это, прежде всего, регулярная подача видеоконтента потребителю. Структурированная, с разжевывающими увиденное "правильными" (хотя и безусловно пропагандистскими) комментариями. Да хотя бы просто офигенно доходчивая, в конце концов - я по немецки вообще ни в зуб (не считая набора германизмов с ВИФа), а там смотришь и все что вещает комментатор все понятно почти так же, если бы по русски говорил.
 А в конце войны что ваше Вохеншау рассказывало?
От sss
К Казанский (10.10.2013 16:07:21)
Дата 10.10.2013 16:13:37

Re: Пожалуй, соглашусь....

> А в конце войны что ваше Вохеншау рассказывало?

Пересказать предлагаете? лучше взять да посмотреть - составите свое мнение.
Охренительных историй про сидение с бритвой под добела раскаленным днищем собственного танка я не припомню.
От Казанский
К sss (10.10.2013 16:13:37)
Дата 10.10.2013 17:33:23

Re: Пожалуй, соглашусь....

>> А в конце войны что ваше Вохеншау рассказывало?
>
>Пересказать предлагаете? лучше взять да посмотреть - составите свое мнение.
>Охренительных историй про сидение с бритвой под добела раскаленным днищем собственного танка я не припомню.
 Там у них не отдельные экипажи сидели с бритвой под танком,а целые фронты успешно уничтожали жидобольшевиков целыми армиями,немцы потерпите и гений великого фюрера окончательно разгромит их с помощью чудо оружия.Вот такое вот Вохеншау.
От Blitz.
К sss (10.10.2013 16:13:37)
Дата 10.10.2013 16:28:00

Re: Пожалуй, соглашусь....

>Охренительных историй про сидение с бритвой под добела раскаленным днищем собственного танка я не припомню.
Дык немецкий главпур никому не интересен, или интересен но нет источников и/или знания языка.
От john1973
К sss (10.10.2013 14:12:42)
Дата 10.10.2013 14:26:45

Re: Пожалуй, соглашусь....

>Вохеншау/УФА это не хроника сама по себе, это, прежде всего, регулярная подача видеоконтента потребителю. Структурированная, с разжевывающими увиденное "правильными" (хотя и безусловно пропагандистскими) комментариями. Да хотя бы просто офигенно доходчивая, в конце концов - я по немецки вообще ни в зуб (не считая набора германизмов с ВИФа), а там смотришь и все что вещает комментатор все понятно почти так же, если бы по русски говорил.
Вспомнился ролик Дойче Вохеншау из первой серии 17МВ. Действительно, доходчиво. Даже при нулевом немецком - понятно... вот истребитель подбил противника... вот торпедная атака шнелльбота...
От Манлихер
К sss (10.10.2013 14:12:42)
Дата 10.10.2013 14:18:42

Так я не против, более того - вполне согласен, у меня те же ощущения при (+)

Моё почтение
>>Хотя, все же - Вохеншау - кинохроника, разве наша хуже была?
>
>Вохеншау/УФА это не хроника сама по себе, это, прежде всего, регулярная подача видеоконтента потребителю. Структурированная, с разжевывающими увиденное "правильными" (хотя и безусловно пропагандистскими) комментариями. Да хотя бы просто офигенно доходчивая, в конце концов - я по немецки вообще ни в зуб (не считая набора германизмов с ВИФа), а там смотришь и все что вещает комментатор все понятно почти так же, если бы по русски говорил.

...просмотре были.

Просто, ПМСМ, корректнее будет Вохеншау не с дурацкими газетными креативами про БРИТВУ сравнивать, а с нашим видеоконтентом аналогичного назначения - Союзкиножурналом, к примеру. Про который лично я уверенно сказать, что он качественно хуже немецкого, все же не могу.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (10.10.2013 14:07:23)
Дата 10.10.2013 14:12:27

Ре: Пожалуй, соглашусь....

>Хотя, все же - Вохеншау - кинохроника,
+++
нет. Ето пропаганда. Запрещенно было снимать свою собственную разбитую технику и своих убитых.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (10.10.2013 14:12:27)
Дата 10.10.2013 14:15:50

А наш Союзкиножурнал - разве не пропаганда? (-)
От объект 925
К Манлихер (10.10.2013 14:15:50)
Дата 10.10.2013 14:23:54

Ре: тоже пропаганда. (-)
От Манлихер
К объект 925 (10.10.2013 14:23:54)
Дата 10.10.2013 14:27:45

Я вообще не могу припомнить примеров кинохроники того времени, которая не (+)

Моё почтение

...имела бы в той или иной степени пропагандистской направленности - независимо от страны производства.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Samsv
К L-Wolf (10.10.2013 12:23:26)
Дата 10.10.2013 12:54:17

"... только БРИТВА": Опасная бритва - штука страшная. (-)
От sss
К Samsv (10.10.2013 12:54:17)
Дата 10.10.2013 12:58:17

Да уж, после того как в первом акте сказали про БРИТВУ (большими буквами)

даже удивительно, что до конца статьи никого её не зарезали.
От Виктор Крестинин
К L-Wolf (10.10.2013 12:23:26)
Дата 10.10.2013 12:32:51

Глумеж в стиле камеди-клаба какой-то. Видимо это такие специальные люди :-/ (-)
От apple16
К Виктор Крестинин (10.10.2013 12:32:51)
Дата 10.10.2013 12:59:34

В общем да - есть стойкое ощущение что прослойка писателей- сочинителей про

подвиги в своем узком кругу оценивала свою работу несколько иначе.
В лучшем случае механически делали сюжеты по методике Ильфа и Петрова.
Мастера культуры они так и работают, если оптом надо.

Есть наградной кстати - там все просто
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0366/00000354.jpg&id=11636572&id1=1bb0337dc3f7e067156c385fdc6fefd2


Современный стеб выглядит иначе и он к фактам ближе оказывается чем советский официоз:
http://lurkmore.to/28_%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B2-%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2