От инженегр
К All
Дата 09.10.2013 12:04:33
Рубрики Современность;

Крысы-сапёры, в общем не новость

http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/137106206.423/0_e2aee_34e0fe1e_orig.jpg


http://infoglaz.ru/?p=35567
С ув.
Алексей Андреев
От Бульдог
К инженегр (09.10.2013 12:04:33)
Дата 10.10.2013 10:20:31

а крысоводы похоже женского полу :) (-)
От Роман Алымов
К Бульдог (10.10.2013 10:20:31)
Дата 10.10.2013 12:18:33

Это бронефартуки надеты на них (-)
От badger
К инженегр (09.10.2013 12:04:33)
Дата 10.10.2013 08:56:25

Чем крысы лучше собак:

Как правило, крысы не устают от рутинной работы. В этом их преимущество перед собаками. Собака слишком радуется найденной мине и на некоторое время теряет способность работать. Да и найденную мину тут же нужно обезвреживать, чтобы не допустить взрыва. Крыса же не подвергается опасности и сохраняет сосредоточенность в работе. Ее цель — заработать как можно больше орехов или бананов.
Еще одно преимущество крыс — они не привязываются к одному хозяину.
...
Собаки быстро устают, а если ошибаются — взлетают на воздух. Крысы — другое дело.

...

В развивающихся странах Африки, к примеру, специалистов по разминированию должного уровня не так уж много, а время их стоит достаточно дорого. Применение же, допустим, тренированных собак — тоже дорогое удовольствие, если обследовать нужно не аэропорты или магазины, а огромные открытые территории.

...

Крысы невелики, их проще прокормить, чем собак, и их легко транспортировать.

...


Армия США заказала создание автоматизированной системы обучения крыс поиску взрывчатых веществ R.A.T.S.. Как сообщается в пресс-релизе Армии, созданием такой системы занимается компания Barron Associates совместно с учеными из Исследовательской лаборатории Армии США и армейскими инженерами из Вест-Пойнта. На первом этапе исследователям предстоит выяснить, можно ли научить крыс искать взрывчатые вещества и как это сделать.

Военные намерены научить крыс искать даже небольшие количества взрывчатки, зарытой в землю. С этой задачей отчасти справляются собаки, однако она нередко оказывается не по силам автоматическим электронным системам (особенно если речь идет о малых концентрациях веществ). Преимуществом использования крыс для решения подобного рода задач является дешевизна метода и простота транспортировки животных.





Ну и в конце концов - крысу можно съесть:


В Африке крыс традиционно считают или вредителями, или добавкой к скудному дневному рациону.


И вывод:

По словам Уильяма Грессика (William Gressick), руководителя проекта R.A.T.S. в компании Barron Associates, в войсках крысы не заменят поисковых собак, натренированных на обнаружение взрывчатки. Грызуны должны будут увеличить возможности саперных отрядов при поиске самодельных взрывных устройств.
От Т.
К инженегр (09.10.2013 12:04:33)
Дата 09.10.2013 14:50:26

Рубрика зарубежной научно-технической информации в советских журналах

>
http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/137106206.423/0_e2aee_34e0fe1e_orig.jpg



> http://infoglaz.ru/?p=35567

Юный техник, Наука и техника, Техника молодежи на эту роль пророчили в разное времяч - свиней, пчел, тех же крыс.
От Mayh3M
К инженегр (09.10.2013 12:04:33)
Дата 09.10.2013 14:23:30

"Нюхательный" сенсор - пока что недостижимый современный науке :)

Запахи довольно далеко и быстро расрпостраняются. Может даже унюхать не саму мину, запах того, кто её ставил.

При определённых условиях - это круче, чем тепловизоры :)
От Ibuki
К Mayh3M (09.10.2013 14:23:30)
Дата 09.10.2013 16:22:52

Re: "Нюхательный" сенсор...

>Запахи довольно далеко и быстро расрпостраняются. Может даже унюхать не саму мину, запах того, кто её ставил.

>При определённых условиях - это круче, чем тепловизоры :)
Есть такой роман, художественный, где это обыгрывается подробно:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Wolfen
От GiantToad
К Mayh3M (09.10.2013 14:23:30)
Дата 09.10.2013 14:27:10

Ну искали же вьетконговцев по запаху мочи. К слову - почему-то не собак

пользовали, а сенсоры.
От Роман Алымов
К GiantToad (09.10.2013 14:27:10)
Дата 09.10.2013 15:30:23

Датчик аммиака - промышленное изделие (+)

Доброе время суток!
Так что проще было его приспособить массово, чем собак тренировать (да и не уверен, что собаки в джунглях будут хороши - разве что местные....)
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К инженегр (09.10.2013 12:04:33)
Дата 09.10.2013 12:58:03

Ничего себе чутьё (+)

Доброе время суток!
Унюхивание присутствия взрывчатки на территории по фильтру и туберкулёза, не обнаруженного тестами - круто.
С уважением, Роман
От kirill111
К Роман Алымов (09.10.2013 12:58:03)
Дата 09.10.2013 15:59:04

Re: Ничего себе...

>Доброе время суток!
> Унюхивание присутствия взрывчатки на территории по фильтру и туберкулёза, не обнаруженного тестами - круто.


Собакеры и шизофрению унюхивают.
От U235
К kirill111 (09.10.2013 15:59:04)
Дата 10.10.2013 02:24:25

И страх

Вроде как определили что собаки способны учуять запах адреналина, который у находящегося в стрессе человека частично выделяется через пот. Хотя возможно и лажа: собаки и по невербальным реакциям человека отлично читают
От NetReader
К U235 (10.10.2013 02:24:25)
Дата 10.10.2013 04:30:58

Re: И страх

>Вроде как определили что собаки способны учуять запах адреналина, который у находящегося в стрессе человека частично выделяется через пот. Хотя возможно и лажа: собаки и по невербальным реакциям человека отлично читают

Адреналин не пахнет (разве что в переносном смысле )). Но гормональный фон при стрессе меняется, соответственно и запах выделений тоже.
От badger
К NetReader (10.10.2013 04:30:58)
Дата 10.10.2013 08:18:50

Re: И страх

>Адреналин не пахнет (разве что в переносном смысле )). Но гормональный фон при стрессе меняется, соответственно и запах выделений тоже.

Э-э-э, в чистом виде андреналин обязательно пахнет, как и любое другое вещество, в самом прямом смысле... Другое дело что человек в чистом виде андреналина не выделяет, поэтому действительно говорить о запахе андреналина в случае человека бессмысленно.
От инженегр
К Роман Алымов (09.10.2013 12:58:03)
Дата 09.10.2013 13:47:16

Супротив бабочек - полный отстой

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F
Павлиноглазка грушевая[1], или большой ночной павлиний глаз[2], или сатурния грушевая
...
Бабочки активны ночью. Самцы часто летают и днём. Французский энтомолог Жан Анри Фабр обнаружил, что самцы павлиноглазки грушевой могут прилететь на запах феромонов самки, находящейся на расстоянии 10—11 километров...

Вот кого дрессировать надо! Но КАК?

С уважением,
Алексей Андреев
От badger
К инженегр (09.10.2013 13:47:16)
Дата 09.10.2013 16:08:41

Пчёл уже дрессируют...

>Вот кого дрессировать надо! Но КАК?

Вырабатывают условный рефлекс пыльца - запах взрывчаки и сажают в контейнеры по несколько десятков пчёл на детектор взрывчатки - когда пчелы ощущуют запах взрывчатки условный рефлекс заставляет их ожидать пыльцы и выпускать хоботок для этого - что и фиксирует фотоэлемент...
От GiantToad
К инженегр (09.10.2013 13:47:16)
Дата 09.10.2013 14:00:58

Это потому, что насекомые дышат не легкими, а трахеолами, т.е. всем телом

Потому и дыма боятся.

Нюх насекомых в тысячи раз чувствительнее нюха любого позвоночного.

Молекулы вещества улавливают!
От инженегр
К GiantToad (09.10.2013 14:00:58)
Дата 09.10.2013 14:09:52

Запах бабочки усваивают усиками, а вкус - ногами. Извините, "садитесь, два". :-) (-)
От GiantToad
К инженегр (09.10.2013 14:09:52)
Дата 09.10.2013 14:20:17

I знову двiйка(с) Да, действительно так.

Дыма боятся потому, что задыхаются.

А обоняют, действительно, усиками. А почему же тогда чувствительность к запаху намного бОльшая?
От инженегр
К GiantToad (09.10.2013 14:20:17)
Дата 09.10.2013 14:49:23

Re: I знову...

>А обоняют, действительно, усиками. А почему же тогда чувствительность к запаху намного бОльшая?

В общем, пока вопрос, но то, что суммарная площадь перистых усиков гигантская - это факт.
Кроме того, несколько специфическая белково-транспортная система
http://elementy.ru/news/430076
С ув.
Алексей Андреев
От GiantToad
К инженегр (09.10.2013 12:04:33)
Дата 09.10.2013 12:24:42

Какие матерые крысы - от 1 до 1,5 кг.Такая до кости укусит )))

Больше раза в два обычных, такие лапы здоровые!

Я вот только не понял - 200 метров площади - это же ерунда, человек больше во много раз проверит?
От NetReader
К GiantToad (09.10.2013 12:24:42)
Дата 09.10.2013 22:17:50

Re: Какие матерые...

>Я вот только не понял - 200 метров площади - это же ерунда, человек больше во много раз проверит?

Человек-сапер - штучный товар, а тут за пару месяцев можно саперов наплодить на всю Африку.
От Сергей Зыков
К NetReader (09.10.2013 22:17:50)
Дата 10.10.2013 13:09:14

вот еще бы пожилые крысы-сапёры учили саперному делу молодых крыс :) (-)
От john1973
К NetReader (09.10.2013 22:17:50)
Дата 09.10.2013 23:32:56

Re: Какие матерые...

>Человек-сапер - штучный товар, а тут за пару месяцев можно саперов наплодить на всю Африку.
И проблема неизвлекаемых мин решается просто. Сто грамм пластита на крыскином горбу)).
От Nachtwolf
К john1973 (09.10.2013 23:32:56)
Дата 10.10.2013 01:49:50

Re: Какие матерые...

>>Человек-сапер - штучный товар, а тут за пару месяцев можно саперов наплодить на всю Африку.
>И проблема неизвлекаемых мин решается просто. Сто грамм пластита на крыскином горбу)).
И не обязательно с фатальными последствиями для сапёра. Натаскать крысу, чтобы она отнесла шашку, положила рядом с миной и вернулась назад (хотя-бы за угощением) - не самый сложный фокус. На ютубе выкладывают ролики с дрессированными декоративными крысами - каких только трюков они не выделывают!
От Nachtwolf
К GiantToad (09.10.2013 12:24:42)
Дата 09.10.2013 14:51:20

До кости и обычная крыса укусить может

А это гамбийские - совсем другой вид.
От badger
К GiantToad (09.10.2013 12:24:42)
Дата 09.10.2013 13:24:33

200 метров в час...


>Я вот только не понял - 200 метров площади - это же ерунда, человек больше во много раз проверит?


В реальных условиях для очистки такого участка саперу с металлоискателем требуется до трех дней. Сегодня команда из крысы и двух тренеров тратит не более получаса.

...


Каждая крыса трудится не больше часа в день (проверяя до 200 квадратных метров территории)


http://infoglaz.ru/?p=35567

От badger
К badger (09.10.2013 13:24:33)
Дата 09.10.2013 13:36:51

И ниже обратное утверждение

Впервые американские военные проявили интерес к использованию крыс для поиска взрывчатки в 2010 году. Тогда был проведен ряд консультаций с военными Танзании, уже несколько лет использующими гамбийских хомяковых крыс (Cricetomys gambianus) для обнаружения самодельных взрывчатых веществ. К недостаткам дрессированных грызунов танзанийские военные относят их малую производительность — за день крыса может обследовать только 84 квадратных метра территории.

> http://infoglaz.ru/?p=35567

От инженегр
К badger (09.10.2013 13:36:51)
Дата 09.10.2013 13:50:40

И примиряющее оба:

Животные отличаются по работоспособности. По статистике, из десяти тренируемых крыс семь успешно проходят испытания, а три — слишком медлительны, не могут сконцентрироваться. Нерадивых работников оставляют для получения потомства. Профессионалам не до размножения — надо трудиться. Все, как у людей: или карьера, или личная жизнь. :-)))
С ув.
Алексей Андреев
От U235
К инженегр (09.10.2013 13:50:40)
Дата 10.10.2013 02:26:58

Даже у одного и того же животного...

работоспособность может сильно отличаться время от времени. Например плохо себя чувствует, или жарко ему, или просто не в настроении. Это ж живые существа, а не машины. У кинологов вон даже с хорошими служебными псами порой конфузы случаются, когда те просто берут и отказываются работать.
От negeral
К инженегр (09.10.2013 13:50:40)
Дата 09.10.2013 18:15:37

Как-то нелогично

Приветствую
>Животные отличаются по работоспособности. По статистике, из десяти тренируемых крыс семь успешно проходят испытания, а три — слишком медлительны, не могут сконцентрироваться. Нерадивых работников оставляют для получения потомства. Профессионалам не до размножения — надо трудиться. Все, как у людей: или карьера, или личная жизнь. :-)))

От медлительных и потомство медлительное.


>С ув.
>Алексей Андреев
Счастливо, Олег
От инженегр
К negeral (09.10.2013 18:15:37)
Дата 10.10.2013 01:47:22

Re: Как-то нелогично

>От медлительных и потомство медлительное.
Теоретически это так, а на практике - наследование во втором поколении, + осложнение в виде перекрёстных генов и пр...
С ув.
Алексей Андреев
От инженегр
К GiantToad (09.10.2013 12:24:42)
Дата 09.10.2013 12:36:13

Re: Какие матерые...

>Больше раза в два обычных, такие лапы здоровые!
 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Говорят, что гигантские хомяковые крысы хорошо пр иручаются, гадят в один угол и вообще потенциальные домашние питомцы.

>Я вот только не понял - 200 метров площади - это же ерунда, человек больше во много раз проверит?

Нууу - не знаю, Африка, беднота, может у них с толковыми миноискателями туго, или учить крысу проще, чем сапёра местного? :-) Или местность сложная?
С ув.
Алексей Андреев