От КарАн
К RTY
Дата 07.10.2013 23:26:22
Рубрики Танки; 1941; Ремонтная бригада;

А что за аналогичные операции?

>>>Я в том смысле, что проблема была не столь уж острой, тем более что многие операции были аналогичны БТ(-7М).
По нему, ЕМНИП, тоже не сильно богато было мануалами. По 34-ке видел, а по Эмке так вообще нет. И как быть?
От RTY
К КарАн (07.10.2013 23:26:22)
Дата 07.10.2013 23:59:25

Re: А что...

>>>>Я в том смысле, что проблема была не столь уж острой, тем более что многие операции были аналогичны БТ(-7М).

Все работы с В-2, например.
Работы по замене агрегатов трансмиссии. Настройка наверняка аналогична.
Работы по ходовке вообще должны быть 1 в 1 за исключением колесного хода на БТ.
От КарАн
К RTY (07.10.2013 23:59:25)
Дата 08.10.2013 00:24:22

Re: А что...

>Все работы с В-2, например.
Мануал на В-2, об этом говорится везде - см. наставление по двигателю.
>Работы по замене агрегатов трансмиссии. Настройка наверняка аналогична.
Сильно вряд ли. Про аналогично.
>Работы по ходовке вообще должны быть 1 в 1 за исключением колесного хода на БТ.
Тем более.
В любом случае - разговор ни о чем - против имеющегося мануала ставим на то, что должно быть?
От RTY
К КарАн (08.10.2013 00:24:22)
Дата 08.10.2013 08:45:32

Re: А что...

>>Все работы с В-2, например.
>Мануал на В-2, об этом говорится везде - см. наставление по двигателю.

Значит, оно должно быть.

>>Работы по замене агрегатов трансмиссии. Настройка наверняка аналогична.
>Сильно вряд ли. Про аналогично.

Угу. Агрегаты Т-34 - развитие агрегатов БТ. Если посмотреть на картинки из мануалов, различия как правило видны не сразу. Почему у них должны радикально отличаться операции по настройке?
От RTY
К КарАн (07.10.2013 23:26:22)
Дата 07.10.2013 23:55:26

Re: А что...

>>>>Я в том смысле, что проблема была не столь уж острой, тем более что многие операции были аналогичны БТ(-7М).
>По нему, ЕМНИП, тоже не сильно богато было мануалами. По 34-ке видел, а по Эмке так вообще нет.

Это означает, что его не было? Как-то сомнительно.
От КарАн
К RTY (07.10.2013 23:55:26)
Дата 08.10.2013 00:21:40

На сей день это факт. Он не найден. Ни в РГВА, ни в ЦАМО.

Давайте говорить о реалиях. 34-шный - есть. Даже в бумаге. Его(Эмки) - нет.
От RTY
К КарАн (08.10.2013 00:21:40)
Дата 08.10.2013 07:52:06

Re: На сей...

>Давайте говорить о реалиях. 34-шный - есть. Даже в бумаге. Его(Эмки) - нет.

Предположим, что так. Хотя, предположу, что там еще много мануалов не найдено, насколько мне известно.

Мануал на БТ-7 был.
Вполне возможно, что он дополнялся мануалом на В-2, в результате чего необходимость в мануале собственно на БТ-7М отпадала.
От КарАн
К RTY (08.10.2013 07:52:06)
Дата 08.10.2013 12:28:30

Re: На сей...

>Мануал на БТ-7 был.
>Вполне возможно, что он дополнялся мануалом на В-2, в результате чего необходимость в мануале собственно на БТ-7М отпадала.
Буду завтра в РГВА, посмотрю - что говорится об этом мануале (на 7М) в переписке АБТУ и завода. Дело как раз на руках, но на память детали не помню. А кратко - логика примерно такая же - нафиг он сдался, если есть на 7-ку и есть на двигатель. Только вот с ней почему-то не согласились.
От КарАн
К КарАн (08.10.2013 12:28:30)
Дата 09.10.2013 14:20:08

Дело было так.

Приветствую!
9 августа 40-го года 183 завод пишет в АБТУ: товарищи, мы тут в мае месяце послали вам инструкцию по уходу за танком БТ-7 в 2-х частях (для экипажа и для техслужбы)с приложением к кажлой части. Хотелось бы, тктсть, знать - оно как, годное? И если да, то хорошо бы и части об этом проинформировать, и нам ксказатЬ, а то войска обращаются, а мы ничем помочь не можем. И заодно - что делать с БТ-7М: Готовить такую же по уходу и эксплуатации на него?
6 сентября приходит ответ: на БТ-7М делать ничего не надо, ибо а) в войсках полно инструкций на БТ-7, б) есть они и на В-2, а кроме как движка - и разницы между ними нет, в) к каждому танку БТ-7М завод придает временную инструкцию для экипажа, выпущенную заводом.

16 октября 1940-го завод отвечает: а) "здорово" - значит, с мая-июня инструкция принята, а мы ни сном ни духом? и б) не считаем, что танки 7 и 7М суть одна машина, поэтому считаем необходимым разработку инструкции непосредственно по нему.
От RTY
К КарАн (09.10.2013 14:20:08)
Дата 10.10.2013 12:46:08

Re: Дело было...

>Приветствую!
>9 августа 40-го года 183 завод пишет в АБТУ: товарищи, мы тут в мае месяце послали вам инструкцию по уходу за танком БТ-7 в 2-х частях (для экипажа и для техслужбы)с приложением к кажлой части. Хотелось бы, тктсть, знать - оно как, годное?

А нельзя ли пояснить, чего за руководства послали в мае 1940? А то, БТ-7 в 40м году был уже не очень новым, скажем так, танком.

>6 сентября приходит ответ: на БТ-7М делать ничего не надо, ибо а) в войсках полно инструкций на БТ-7, б) есть они и на В-2, а кроме как движка - и разницы между ними нет, в) к каждому танку БТ-7М завод придает временную инструкцию для экипажа, выпущенную заводом.

То есть, некие временные инструкции на БТ-7М были?

>16 октября 1940-го завод отвечает: а) "здорово" - значит, с мая-июня инструкция принята, а мы ни сном ни духом? и б) не считаем, что танки 7 и 7М суть одна машина, поэтому считаем необходимым разработку инструкции непосредственно по нему.

И что же ответило ГАБТУ на п. б)?
От КарАн
К RTY (10.10.2013 12:46:08)
Дата 10.10.2013 13:13:58

Re: Дело было...

Приветствую!
>А нельзя ли пояснить, чего за руководства послали в мае 1940? А то, БТ-7 в 40м году был уже не очень новым, скажем так, танком.
Руководство по уходу. Новым/не новым, но с момента выпуска изменений накопилось достаточно, надо полагать, раз была нужда в 4-х томнике?
"Руководство службы" вообще 41-м датировано. А оно ведь не первое.
http://f4.s.qip.ru/ismpq0m7.jpg


>То есть, некие временные инструкции на БТ-7М были?
Выпущенная силами завода, идущая с танком - да.
>И что же ответило ГАБТУ на п. б)?
А вот этого в деле уже нет, увы.
От RTY
К КарАн (08.10.2013 12:28:30)
Дата 08.10.2013 13:57:07

Re: На сей...

>>Мануал на БТ-7 был.
>>Вполне возможно, что он дополнялся мануалом на В-2, в результате чего необходимость в мануале собственно на БТ-7М отпадала.
>Буду завтра в РГВА, посмотрю - что говорится об этом мануале (на 7М) в переписке АБТУ и завода. Дело как раз на руках, но на память детали не помню. А кратко - логика примерно такая же - нафиг он сдался, если есть на 7-ку и есть на двигатель. Только вот с ней почему-то не согласились.

Нельзя ли пояснить, кто не согласился?
От КарАн
К RTY (08.10.2013 13:57:07)
Дата 08.10.2013 14:41:54

Re: На сей...

>Нельзя ли пояснить, кто не согласился?
Можно, но когда сверюсь с документом, чтоб сущности не плодить.
От Ulanov
К RTY (08.10.2013 07:52:06)
Дата 08.10.2013 08:53:29

Давайте заодно предположим, что 22 июня 41 на вооружении были боевые треножники

>Предположим, что так. Хотя, предположу, что там еще много мануалов не найдено, насколько мне известно.

Предположим, что они были, да? Просто пока еще не найдены мануалы на их обслуживание.

>Вполне возможно, что он дополнялся мануалом на В-2, в результате чего необходимость в мануале собственно на БТ-7М отпадала.

Да, вполне возможно, что мануал на треножник дополнялся отдельными наставлениями на излучатель тепловых лучей и систему управления щупальцами.

Или все-таки обойдемся без "возможно" и "предположим" когда в реальных доках из войск пишут: "отсутствуют наставления по танкам КВ и Т-34, наставления по новой материальной части оружия"
"В частях отсутствуют таблицы стрельбы 122-мм гаубиц обр. 1938 г., танковых пушек Л-10, Л-11, руководство по материальной части 122-мм гаубиц обр. 1938 г., 152-мм гаубиц обр. 1938 г., руководство по матчасти танковой пушки Л-10, Л-11, учебные башенные макеты, учебные танковые пантографы"



Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От IAM
К Ulanov (08.10.2013 08:53:29)
Дата 08.10.2013 10:10:37

Re: Давайте заодно...

>Или все-таки обойдемся без "возможно" и "предположим" когда в реальных доках из войск пишут: "отсутствуют наставления по танкам КВ и Т-34, наставления по новой материальной части оружия"
Ваш же соавтор выше написал, что машинописное руководство службы в танках лежало. Возможно, в цитируемом Вами документе ошибка или его написал какой-то очернитель:)?
От RTY
К Ulanov (08.10.2013 08:53:29)
Дата 08.10.2013 09:05:38

Это куда-нибудь в ненаучную фантастику

>Или все-таки обойдемся без "возможно" и "предположим" когда в реальных доках из войск пишут: "отсутствуют наставления по танкам КВ и Т-34, наставления по новой материальной части оружия"
>"В частях отсутствуют таблицы стрельбы 122-мм гаубиц обр. 1938 г., танковых пушек Л-10, Л-11, руководство по материальной части 122-мм гаубиц обр. 1938 г., 152-мм гаубиц обр. 1938 г., руководство по матчасти танковой пушки Л-10, Л-11, учебные башенные макеты, учебные танковые пантографы"
>

См. здесь: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2509290.htm