ВИФ2 NE: Ветка : Снежкин-Бондарчук, "Сталинград", про ЭТО, и не только

От	Максим Гераськин
К	All
Дата	12.10.2013 14:18:57
Рубрики	WWII; Искусство и творчество;

Снежкин-Бондарчук, "Сталинград", про ЭТО, и не только

Сразу скажу - про ЭТО ничего такого в фильме нет, хотя рекламное "пять отцов" и групповая сцена из "9 рота" недвусмысленно предрекало определенную направленность. К счастью, не сбылось. По нынешним меркам в этом смысле фильм вообще пожалуй что вообще целомудренный.

Чего нет еще:

- сцук-особистов
- заградотрядов
- одной винтовки на троих

С другой стороны, при ведении боевых действий в городе наши бойцы сражаются самоотверженно, с выдумкой и, что немаловажно, эффективно. Разведчики вооружены пистолетами-пулеметами и гранатами, периодически в ход идут ножи и так далее. Можно выдвинуть предположение, что "вина" за это во многом лежит на сценаристе Сергее Снежкине - "Накануне запуска в производство сценарий был значительно переработан, включая сюжет и диалоги, режиссёром и сценаристом Сергеем Снежкиным" (c) вики). И слава Богу!

Я смотрел в 3D - именно для "Сталинграда" выбор такой технологии достаточно понятен. Неглубокое, но многоплановое пространство действия позволяет эффектно продемонстрировать "объем". Оправданность 3D с художественной точки зрения оценить не возьмусь, в некоторых сценах смотрелось несколько неестественно, но в целом мне понравилось.

Согласен с автором http://red-atomic-tank.livejournal.com/911428.html: "Сталинград" хорош сам по себе и вполне сравним с иными известными фильмами о войне, которые задают общую планку качества. Ну а в сравнении с отечественными поделками (и особенно с "великой киной о великой войне") - это просто сияющий снежной шапкой Эверест, "Энергия", выходящая за пределы атмосферы.

Пара-тройка сцен в фильме выглядит подчеркнуто "театрально" и даже "неестественно", присутствует определенный символизм, но не документальный же фильм, чай. С учетом упомянутых выше поразительно-неожиданных особенностей подачи материала отход от "документального" стиля вполне позволителен, на мой взгляд.

Вышли из кинотеатра, помолчали. Я сказал - удивительно, никакой "чернухи". Жена возразила - а как же морячка расстреляли? Действительно, был эпизод, где матросик взбунтовался, отказался выполнять приказ и его как-то по будничному пустили в расход. С одной стороны, несколько напомнило сцены из бандитских триллеров, с другой, вполне в духе если не реальных, то одобряемых действий т. Вихрева

[536K]

Очень неожиданный и сильный фильм. Предвижу волну негатива в либеральной прессе.

От	Сергей Зыков
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	14.10.2013 11:21:40

а есть ли отзывы на "сталинград" от иностранного зрителя?

матерых пиндосов :)

полагаю будет увлекательно

когда вот это читал
http://alternatio.org/articles/articles/item/9192-как-иностранцы-относятся-к-русским-фильмам

поначалу подумал Кошкин прикололся :)

От	zahar
К	Сергей Зыков (14.10.2013 11:21:40)
Дата	14.10.2013 12:16:39

Re: а есть...

> http://alternatio.org/articles/articles/item/9192-как-иностранцы-

К слову сказать, другие фильмы Ptushko — Sampo, Sadko and Ilja Muromets — были перемонтированы в США и названы «День, когда Земля замерзла», «Магическое путешествие Синдбада» и «Меч и Дракон» соответственно.

От	ЖУР
К	Сергей Зыков (14.10.2013 11:21:40)
Дата	14.10.2013 11:55:50

По ЖЖ ходят страшилки что для "них" покажут совсем другую версию

"Многие комментаторы отмечают как несомненный плюс отсутствие штрафбатов с заградотрядами. Вообще-то приказ 227 и родился как раз, когда немец рвался к Волге... Но не все так плохо - я почти не сомневаюсь, что они всплывут при перемонтаже ленты к голливудской ковровой дорожке, как подводная лодка в степях Украины...

....Настаиваю на сказанном: в РФ идет смонтированный "под нашего" зрителя, отечественный вариант, и не стОит восхищаться тем, что, какая сторона в нем и как представлены. Очень, ОЧЕНЬ хочется увидеть настоящую "западную" версию одноименного фильма. Тут-то и пороется собака, сдается мне."

http://papasha-mueller.livejournal.com/2143890.html

ЖУР

От	Расстрига
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	14.10.2013 09:19:14

Все новое – это хорошо забытое…

Ад. Сатана достает из котлов Сталина с Гитлером и показывает им "Сталинград" Ф.Бондарчука.

Сталин поворачивается к Гитлеру: "Кабы мне таких солдат – хрен бы ты у меня до Волги дошел!"

Гитлер в ответ: "Да кабы мне такой бюджет как у Феди – нахрен я в твой СССР поперся бы!"

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™

От	Vitaly Bogomolov
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	13.10.2013 22:32:39

Re: Снежкин-Бондарчук, "Сталинград",...

>Очень неожиданный и сильный фильм. Предвижу волну негатива в либеральной прессе.

У меня есть общая претензия к "главным фильмам года" (C). Их создатели научились в свое время хорошо снимать рекламные клипы. И свои "большие" фильмы продолжают снимать как набор клипов. Поэтому наиболее органично такие фильмы смотрятся именно в этом формате - в виде рекламных роликов по ТВ.

Мои попытки просмотреть эти наборы роликов как фильмы успехом не увенчались. Стори не складывается. Если бы не предварительное знакомство с литературной/исторической основой, скорее всего так бы и не понял про что фильм. Наоборот, та же "Брестская крепость" - вполне внятный цельный рассказ о событии.

Правда, уважаемый А.Исаев пишет, что в случае со "Сталинградом" режиссер нашел рецепт волшебного майонеза - "закадровый голос". И это придает фильму некую цельность. Х.з. не знаю, сходить что-ли..

От	Андрей
К	Vitaly Bogomolov (13.10.2013 22:32:39)
Дата	13.10.2013 23:17:11

Не все йогурты одинаковы вредны

>У меня есть общая претензия к "главным фильмам года" (C). Их создатели научились в свое время хорошо снимать рекламные клипы. И свои "большие" фильмы продолжают снимать как набор клипов. Поэтому наиболее органично такие фильмы смотрятся именно в этом формате - в виде рекламных роликов по ТВ.

Джозеф Косински (англ. Joseph Kosinski, род. 3 мая 1974) — американский режиссёр, создатель рекламных роликов и фильмов, специалист по компьютерной графике. Его дебютная работа в кино — научно-фантастический фильм «ТРОН: Наследие». До этого занимался телевизионной рекламой и разработкой видео для игры Halo 3 (2007).

Сечас многие режисеры так дебютируют, сначала реклама, потом большое кино.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Vitaly Bogomolov
К	Андрей (13.10.2013 23:17:11)
Дата	14.10.2013 00:31:22

Re: Не все...

>Сечас многие режисеры так дебютируют, сначала реклама, потом большое кино.

Только вот у большинства наших почему то не получается сделать "левел ап" и начать снимать "большое" кино по своим правилам, а не по правилам рекламной индустрии.

От	Андрей
К	Vitaly Bogomolov (14.10.2013 00:31:22)
Дата	14.10.2013 00:58:17

Re: Не все...

>>Сечас многие режисеры так дебютируют, сначала реклама, потом большое кино.
>
>Только вот у большинства наших почему то не получается сделать "левел ап" и начать снимать "большое" кино по своим правилам, а не по правилам рекламной индустрии.

Денег меньше крутится в индустрии. На тот же Сталинград потрачено в 2 раза меньше денег чем на "Охотников на гангстеров".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	tramp
К	Андрей (14.10.2013 00:58:17)
Дата	14.10.2013 01:40:04

Re: Не все...

>На тот же Сталинград потрачено в 2 раза меньше денег чем на "Охотников на гангстеров".
можно было и с таким бюджетом снять нормальный фильм, сократили бы число спецэффектов показали бы класс актерской игры....

От	Serge1
К	Vitaly Bogomolov (13.10.2013 22:32:39)
Дата	13.10.2013 22:52:43

Re: Реакция молодежи понравилась

Здраствуйте
>>>Правда, уважаемый А.Исаев пишет, что в случае со "Сталинградом" режиссер нашел рецепт волшебного майонеза - "закадровый голос". И это придает фильму некую цельность. Х.з. не знаю, сходить что-ли..

Обязательно идти. Ляпов масса, но это не энциклопедия и не справочник.
Главное - сидел в зале и молодежь очень внимательно смотрит.
При выходе никаких шуток и смеха.
Значит в душу запало.

С уважением

От	Роман Алымов
К	Serge1 (13.10.2013 22:52:43)
Дата	13.10.2013 23:01:22

Молодёжь вообще лучше поколения 30-40 летних (+)

Доброе время суток!
Те, кто сложился как люди в период с конца 80х до 2010х - а значительной степени потерянное поколение. Хотя это же поколение вынесло две чеченских войны и прочие радости лихих лет, с другой стороны.
С уважением, Роман

От	tramp
К	Роман Алымов (13.10.2013 23:01:22)
Дата	14.10.2013 01:38:49

Re: Молодёжь вообще...

> Те, кто сложился как люди в период с конца 80х до 2010х - а значительной степени потерянное поколение. Хотя это же поколение вынесло две чеченских войны и прочие радости лихих лет, с другой стороны.
А вы простите, к этому поколению не относитесь? или вы не потерялись? не знаю чего там хорошего вы нашли в нынешней молодежи...

От	KGI
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	13.10.2013 19:14:15

Сталинград - это...(+)

красивая история любви немецкого офицера и белокурой русской красавицы. Это единственное что можно смотреть в этом фильме. А остальное... его тоже было немало, но смотреть было решительно нечего. После того как красавицу убили, я уж подумал не стоит ли собираться. Я правда смотрел в 2D(в кинотеатре), может всего и не прочувствовал:). Впрочем 400рэ сэкономил и то хорошо. Томас Кречман единственный настоящий офицер в фильме, да что там - единственный настоящий мужик в фильме. Хорошо что не взяли Швайгера, он очень хороший актер,но немного простоват.
И еще одно наблюдение. Как только наши кинематографисты пытаются показывать немецкую армию всерьез, всегда получается так , что то что обозначает немецкое воинство действительно выглядит как армия, а группа наших товарищей на этом фоне, как шайка гопников. У них если офицер - то это Офицер, слуга царю(фюреру), отец солдатам. С солдатами его спутать невозможно. А у наших если бы не закадровый текст и мелькавшие шпалы на петлицах , никогда бы не подумал, что среди них есть хоть один офицер.

От	Andrey~65
К	KGI (13.10.2013 19:14:15)
Дата	13.10.2013 20:59:42

Re: Сталинград -

>У них если офицер - то это Офицер, слуга царю(фюреру), отец солдатам. С солдатами его спутать невозможно.
Как бы даже в этом фильме было объяснение. Они (полковник и оберст) - аристократы по происхождению, потомственные военные. Вот и отличаются на фоне "простых солдат". У полковника даже в тех условиях сто сервирован.

От	GiantToad
К	Andrey~65 (13.10.2013 20:59:42)
Дата	14.10.2013 00:51:26

Сервированный стол на фронте - это не признак аристократии, а понты

Это как роллс-ройс в районном центре нынче.

От	Bell
К	KGI (13.10.2013 19:14:15)
Дата	13.10.2013 19:34:29

зачОтный наброс..

Добрый вечер.

..бо попробовал варианта 3 ответа, но решил ограничиться констатацией факта =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	tramp
К	Bell (13.10.2013 19:34:29)
Дата	13.10.2013 20:25:17

так оно и было на самом деле... (-)

От	Bell
К	tramp (13.10.2013 20:25:17)
Дата	13.10.2013 21:49:58

Ваш ответ - это только первый вариант моего ответа =)... (-)

От	ЖУР
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	13.10.2013 14:25:26

Гыгыгы. Петиция "Запретить прокат фильма "Сталинград" Ф. Бондарчука"

https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D1%80%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D1%84-%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80#share

ЖУР

От	KGI
К	ЖУР (13.10.2013 14:25:26)
Дата	13.10.2013 22:19:13

Авторы петиции ,конечно настроение фильма (+)

> https://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%8B-%D1%80%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4-%D1%84-%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%87%D1%83%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D1%84-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82-%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0-%D0%B7%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%80#share

почувствовали верно. Но петицию я все равно не подпишу.

Вот этот пассаж меня изрядно позабавил:

"Несмотря на данные исторические факты, одна из двух главных героинь фильма искренне влюбляется в немецкого офицера и сожительствует с ним. Данный поворот сюжетной линии вызывает массу вопросов, оскорбляет чувства переживших немецкую окупацию, а также будет формировать негативное представление о российских женщинах среди иностранных зрителей фильма."

Тут вопрос не в том, как она могла,посмела, а в том, как такая как она, смогла бы НЕ влюбится в такого как он. Она бедная девушка из глубокой российской провинции, не видевшая в своей жизни ничего хорошего. А он - аристократ,голубая кровь, воспитание, манеры ,стать, настоящий гауптман, в общем. Сколько ж их было, таких вот романов на окупированной территории...

От	Tartaria
К	ЖУР (13.10.2013 14:25:26)
Дата	13.10.2013 16:34:45

Небольшие обзор на тему...

http://eugenyshultz.livejournal.com/498995.html
http://radulova.livejournal.com/3073980.html

От	Исаев Алексей
К	Tartaria (13.10.2013 16:34:45)
Дата	13.10.2013 17:00:49

Первого ватного дурака уже приносили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2511008.htm

С уважением, Алексей Исаев

От	Tartaria
К	Исаев Алексей (13.10.2013 17:00:49)
Дата	13.10.2013 17:46:39

Наше мнение от просмотра во многом совпало с его

Наше мнение от просмотра во многом совпало с его.
И подробности в стиле "24 не равно 30" не сильно искажают общее впечатление о рецензенте.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2511008.htm

>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Tartaria (13.10.2013 17:46:39)
Дата	13.10.2013 18:11:43

Это крайне прискорбно, попадать в компанию к идиотам

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот беру абзац наугад это этой хренотени ватной:
А в доме, который заняли пятеро отцов, кипит жизнь. Неизвестно откуда, туда понабежала куча народа. Как они туда попали, не показывается, просто закадровый голос Федора сообщает, что им «инстинкт приказал» укрыться в доме.

Ввиду взрыва нефтебаков и неудачи наступления в целом оставшиеся в живых люди да, стали подтягиваться к обозначившемуся опорному пункту. Все логично. "закадровый голос" прием топорный, но многое объясняет. Но если в ушах ~~бананы~~ вата это не поможет.

Но не все вновь прибывшие оказались хорошими… Например, какой-то краснофлотец выразил недоумение, почему он, подчиняющийся Волжской флотилии, должен сидеть в этом доме и слушать какого-то непонятного нервного капитана. Только он это заявил, как его тут же и шлепнули свои... Очень странная сцена. Дебильная я бы даже сказал.

Это все от серости и незнания. Расстрелы трусов и паникеров на поле боя имели место и многократно описаны в боевых документах. В том числе по городским боям в Сталинграде.

Т.е. у нас налицо слабое знание реалий войны и Сталинграда данным конкретным "рецензентом". Соответственно его мнение не стоит ломаного гроша.

Остальное все в том же духе. Разбирать по абзацам не буду - времени жалко.

С уважением, Алексей Исаев

От	SadStar3
К	Исаев Алексей (13.10.2013 18:11:43)
Дата	14.10.2013 06:54:14

По приведенной инфе не видно что он был "трус и паникер" (-)

От	Serge1
К	Исаев Алексей (13.10.2013 18:11:43)
Дата	13.10.2013 22:20:31

Re: Это крайне...

Здраствуйте

>Ввиду взрыва нефтебаков и неудачи наступления в целом оставшиеся в живых люди да, стали подтягиваться к обозначившемуся опорному пункту. В

А разве нефтебаки не должна была разбить наша артиллерия во время артподготовки перед высадкой ?
Или дивизию бросили без подготовки на неподавленную оборону ?
И вообще они что не дежурили по очереди.
А если бы немцы тихо подползли и всех ...

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Serge1 (13.10.2013 22:20:31)
Дата	14.10.2013 00:56:07

Re: Это крайне...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А разве нефтебаки не должна была разбить наша артиллерия во время артподготовки перед высадкой ?

Чтобы они неизвестно сколько выгорали и наступление вообще было отложено на неопределенный срок?

>Или дивизию бросили без подготовки на неподавленную оборону ?

См. мемуары Зайцева с этим эпизодом.

>И вообще они что не дежурили по очереди.
>А если бы немцы тихо подползли и всех ...

Шомполами в ухо? Да, могли. Т.е. логичнее было бы оставлять одного наблюдать.

С уважением, Алексей Исаев

От	Чобиток Василий
К	ЖУР (13.10.2013 14:25:26)
Дата	13.10.2013 16:03:14

Re: Гыгыгы. Петиция...

Привет!

"Главным героем фильма является немецкий офицер, который показан как интеллигентная высокодуховная личность"

Как ни странно это звучит, но немецкий военврач, который во время оккупации в Краснодаре жил на квартире моей бабушки, примерно таким и был.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	GiantToad
К	Чобиток Василий (13.10.2013 16:03:14)
Дата	14.10.2013 01:48:32

Хиро Исии, наверняка, тоже был интеллигентом. Врачи они такие, да. (-)

От	Валера
К	ЖУР (13.10.2013 14:25:26)
Дата	13.10.2013 15:17:17

Старпёрский бред какой-то

У меня сосед такой есть - ему всё плохо, если не прицепился к кому-то - день не задался :)

От	Олег...
К	ЖУР (13.10.2013 14:25:26)
Дата	13.10.2013 15:11:32

Спасибо! Вот это дело... (-)

От	Tartaria
К	ЖУР (13.10.2013 14:25:26)
Дата	13.10.2013 14:49:01

Поставили свои подписи. Разослали информацию друзьям.

От	tevolga
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	13.10.2013 13:34:05

И ты Брут:-)

Попробую покритиковать эту фильму иначе.
Сколько раз присутствовавшие смотрели и старый Сталинград и плакатное Освобождение и пойдут ли они ещё раз на новый Сталинград?
Ответ хотелось бы получить в виде смотрел 5раз, пойду ещё/не пойду.
С уважением к сообществу.

От	Tartaria
К	tevolga (13.10.2013 13:34:05)
Дата	13.10.2013 18:07:01

Статистика: 0, > 10, не пойду

Старый "Сталинград" - 0
"Освобождение" > 10
Новый "Сталинград" - не пойду

Подробнее:
Семья - три поколения.
Старый "Сталинград" не смотрели и вряд ли будем.
Новый "Сталинград" посмотрело сегодня два поколения. И более никогда его смотреть не будем (очередной явный продукт информационной войны). Третье (старшее) поколение после нашей рецензии это "нечто" смотреть не будет. Также активно рассылаем негативные отзывы друзьям и знакомым.

"Освобождение" смотрели большое число раз (точно - более десятка). DVD взят в личную фильмотеку.
Также будет использоваться в военно-патриотическом воспитании школьников (экспозиция музея воинской славы и соответствующие мероприятия).

>Попробую покритиковать эту фильму иначе.
>Сколько раз присутствовавшие смотрели и старый Сталинград и плакатное Освобождение и пойдут ли они ещё раз на новый Сталинград?
>Ответ хотелось бы получить в виде смотрел 5раз, пойду ещё/не пойду.
>С уважением к сообществу.

От	GiantToad
К	Tartaria (13.10.2013 18:07:01)
Дата	14.10.2013 00:45:02

А у меня дед фильмы о войне не смотрел и не говорил о ней,только чуть под рюмку.

Не нужны ему были эти воспоминания, очень тяжело было.

Все фильмы о войне - не для фронтовиков, а для нас, "мальчиков" и "девочек", если уж так говорить.

От	Vragomor
К	tevolga (13.10.2013 13:34:05)
Дата	13.10.2013 14:12:16

критика нинаучная

>Сколько раз присутствовавшие смотрели и старый Сталинград и плакатное Освобождение и пойдут ли они ещё раз на новый Сталинград?

Правильнее было бы сравнивать сколько раз ходили на старый Сталинград и Освобождение и сколько готовый ходить сейчас или уж сколько раз смотрели, ибо то же освобождение многие смотрели по ТВ, а поход в кино и просмотр по ящику не одно и тоже.

От	Исаев Алексей
К	tevolga (13.10.2013 13:34:05)
Дата	13.10.2013 14:06:15

Мой пример непоказателен, я "в салат" отсматривал пачкой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area

В советских фильмах неприятно поразило многословное поливание помоями союзников за неоткрытие второго фронта. Т.е. и фильм 1948-49 гг., и 1989 г. - одно и то же, унылая хрень на эту тему. В юности когда первый раз смотрел как-то не замечалось. Поэтому пересматривать как-то не хочется.

С уважением, Алексей Исаев

От	damdor
К	Исаев Алексей (13.10.2013 14:06:15)
Дата	13.10.2013 18:59:14

Re: Мой пример...

Доброго времени суток!

>В советских фильмах неприятно поразило многословное поливание помоями союзников за неоткрытие второго фронта. Т.е. и фильм 1948-49 гг., и 1989 г. - одно и то же, унылая хрень на эту тему. В юности когда первый раз смотрел как-то не замечалось. Поэтому пересматривать как-то не хочется.

Чтобы поразило в восприятии от фильма - сколько эпизодов, минут экранного времени занимает "многословное поливание помоями"?

Лично я вот почему-то в юности не заметил. Тем более, по-моему поколение, снимавшее те фильмы имели полное право описывать свои чувства. Думаю, что народ фронтовой как раз-то сильно воспринимал отсутствие второго фронта.
Тем более видя на южном фланге СГФ и итальянцев и "песчаные" танки.

С уважением, damdor

От	Исаев Алексей
К	damdor (13.10.2013 18:59:14)
Дата	13.10.2013 19:37:52

Re: Мой пример...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Чтобы поразило в восприятии от фильма - сколько эпизодов, минут экранного времени занимает "многословное поливание помоями"?

А вот много, чему и поразился. Как я эту нудятину пропускал взглядом в свое время - даже и не упомню. Не иначе шел на кухню нарезать бутерброды.

>Лично я вот почему-то в юности не заметил. Тем более, по-моему поколение, снимавшее те фильмы имели полное право описывать свои чувства. Думаю, что народ фронтовой как раз-то сильно воспринимал отсутствие второго фронта.

Нет, это просто пропаганда Холодной войны, втиснутая в кино и историю.

С уважением, Алексей Исаев

От	Кухт
К	Исаев Алексей (13.10.2013 19:37:52)
Дата	14.10.2013 08:28:52

Re: Мой пример...

>А вот много, чему и поразился. Как я эту нудятину пропускал взглядом в свое время - даже и не упомню. Не иначе шел на кухню нарезать бутерброды.

>>Лично я вот почему-то в юности не заметил. Тем более, по-моему поколение, снимавшее те фильмы имели полное право описывать свои чувства. Думаю, что народ фронтовой как раз-то сильно воспринимал отсутствие второго фронта.
>
>Нет, это просто пропаганда Холодной войны, втиснутая в кино и историю.

Согласен с участником damdor.
В детстве не раз слышал об этом, а это уже после войны было.
На низовом уровне постоянно слышал о том, что союзники поступали нечестно, долго не открывая второй фронт.
Да, это восприятие солдатами субъективно, так и понятно, что из своего окопа война страшнее и хочется, что бы кто-то помог и действием, а не только жратвой/танком.
Да и название самих ленд-лизовских консервов само по себе говорящее было.
Поэтому ваше предположение о пропоганде холодной войны неуместно.
Ну а ваше упоминание о том, что в это время успевали сходить нарезать бутерброды просто смешно, это не многоминутные речи были, наподобие рекламных пауз, а фраза - две на эту тему киногероев.

Совапотрескивает, если кратко.

От	Валера
К	damdor (13.10.2013 18:59:14)
Дата	13.10.2013 19:19:31

Re: Мой пример...

А народ просто не знал что Второй фронт был, был таким каким только и мог быть на тот момент. И не сказать чтобы маленький очень - сравните кол-во пленных на мысе Бон с какими нибудь котлами на ВФ - вполне хороший котёл. Или посчитайте кол-во Ахт-ахтов в ПВО рейха и прикиньте если бы их перебросили на восток.
Или вы считаете что союзники должны были убиться об стену в 42-42-м чтобы потом не смочь в 44 высадиться в Нормандии и не смогли помочь нам? - По меньшей мере странное желание - вы хотите чтобы они ещё в 42-43-м отбили себе желание высаживаться во Франции и тем самым не хотите чтобы они помогли нам в 44-м.
Собственно ваше высказыввние и являет собой отличный пример того о чём говорил Алексей - вдалбливания в советское время что союзники сволочи, а это собственно уже в пору "Холодной войны" родилось.

От	Роман Алымов
К	Валера (13.10.2013 19:19:31)
Дата	13.10.2013 19:50:40

Re: Мой пример...

Доброе время суток!
>А народ просто не знал что Второй фронт был, был таким каким только и мог быть на тот момент. И не сказать чтобы маленький очень - сравните кол-во пленных на мысе Бон с какими нибудь котлами на ВФ - вполне хороший котёл. Или посчитайте кол-во Ахт-ахтов в ПВО рейха и прикиньте если бы их перебросили на восток.
****** Скорее, вариант "был таким каким только и мог быть на тот момент" не очень устраивал людей, нёсших огромные потери в попытках сделать невозможное (и в итоге сделавших). Как раз войну "от забора до обеда" и ставила в вину союзникам советская пропаганда (которая в массе своей состояла из людей, которые в своё время прошли через войну и хорошо знали, о чём говорили).

>Или вы считаете что союзники должны были убиться об стену в 42-42-м
********На фоне советского убивания себя о стену 41-42-43 ожидание аналогичного от союзников вполне естественно.
С уважением, Роман

От	Валера
К	Роман Алымов (13.10.2013 19:50:40)
Дата	13.10.2013 20:35:49

А на вот это вот кто должен был обижаться и чего ждать?

>>А народ просто не знал что Второй фронт был, был таким каким только и мог быть на тот момент. И не сказать чтобы маленький очень - сравните кол-во >****** Скорее, вариант "был таким каким только и мог быть на тот момент" не очень устраивал людей, нёсших огромные потери в попытках сделать невозможное (и в итоге сделавших). Как раз войну "от забора до обеда" и ставила в вину союзникам советская пропаганда (которая в массе своей состояла из людей, которые в своё время прошли через войну и хорошо знали, о чём говорили).

[215K]

От	Валера
К	Валера (13.10.2013 20:35:49)
Дата	13.10.2013 20:37:25

Кого там обзывают наглым агрессором и поджигателем войны?

угадайте с трёх раз

От	Валера
К	Роман Алымов (13.10.2013 19:50:40)
Дата	13.10.2013 20:18:53

Re: Мой пример...

>>Или вы считаете что союзники должны были убиться об стену в 42-42-м
>********На фоне советского убивания себя о стену 41-42-43 ожидание аналогичного от союзников вполне естественно.
>С уважением, Роман

Ждать можно чего угодно, зависит от хотелки, но реально союзники просто не могли высадиться во Франции ранее лета 44-го, не на чем и некого.
И разве 230 000 пленных на мысе Бон это мало? Ну отправьте их на восточный фронт и увеличьте наши потери, если союзники не воевали и не помогали.

Высадка на континент отличается от боёв на сложившейся линии фронта, не находите? Где могли тогда, там и высаживались, в Северной Африке, Сицилии и южной Италии.

И надеюсь вы помните, что с 3 сентября 1939 по 22 июня 1941 Британия воевала с ГЕрманией без нашего участия, и при даже некотором сотрудничестве ГЕрмании с СССР.

От	Роман Алымов
К	Валера (13.10.2013 20:18:53)
Дата	13.10.2013 22:56:59

Re: Мой пример...

От	Kimsky
К	Роман Алымов (13.10.2013 22:56:59)
Дата	14.10.2013 07:19:16

у союзников служило предостаточно людей

прекрасно помнивших к чему вели неподготовленные наступления на западе под лозунгом "поможем России". Если вы не помните - напомню - огромные потери понесли, Российских не помогли, а от русской пропаганды получили впоследствии благодарность в виде нытья "пока мы кровь проливали союзники бездельничали"

От	Валера
К	Роман Алымов (13.10.2013 22:56:59)
Дата	13.10.2013 23:17:07

Re: Мой пример...

Только это не отговорки, а они реально не могли в 43 высадиться в Нормандии и развить успех. Это не Сицилия, ни одного порта в 43 они бы не захватили.
И немцам это не принесло бы потерь бОльших чем в Италии. Зато англо-американцы потеряли бы сильно больше и высадка в 44-м была бы под вопросом?
вы хотя бы посмотрите сколько они в Тунисе теряли - 20743 только убитыми за две недели боёв у "Лонгстоп Хилл".

От	sas
К	Валера (13.10.2013 23:17:07)
Дата	13.10.2013 23:58:25

Re: Мой пример...

>вы хотя бы посмотрите сколько они в Тунисе теряли - 20743 только убитыми за две недели боёв у "Лонгстоп Хилл".
Если Вы про союзников, то это врядли, т.к. их общие потери с Северной Африке с 12.11.1942 по 13.05.1943 составили:
70 341 чел (10,290 KIA, 38,688 WIA, 21,363 MIA).

От	Blitz.
К	sas (13.10.2013 23:58:25)
Дата	14.10.2013 01:02:19

Re: Мой пример...

>70 341 чел (10,290 KIA, 38,688 WIA, 21,363 MIA).
Ето от чего у них пропавших безвести в 2 раза больше погибших? В пустыне пропали/погибли?

От	sas
К	Blitz. (14.10.2013 01:02:19)
Дата	14.10.2013 01:47:35

Re: Мой пример...

>>70 341 чел (10,290 KIA, 38,688 WIA, 21,363 MIA).
>Ето от чего у них пропавших безвести в 2 раза больше погибших? В пустыне пропали/погибли?

Не готов ответить.

От	Роман Алымов
К	Валера (13.10.2013 23:17:07)
Дата	13.10.2013 23:22:43

Наши тожене могли взять Ржев и деблокировать Ленинград (+)

Доброе время суток!
Однако упорно продолжали пытаться это сделать. Хотя по Вашей логике СССР следовало просто сдаться, ибо очевидно против Германии ему не светило после катастрофы 1941го.
С уважением, Роман

От	СБ
К	Роман Алымов (13.10.2013 23:22:43)
Дата	14.10.2013 10:45:17

Re: Наши тожене...

>Доброе время суток!
> Однако упорно продолжали пытаться это сделать. Хотя по Вашей логике СССР следовало просто сдаться,
Нет. СССР не следовало проводить плохо подготовленные попытки взять Ржев и деблокировать Ленинград. Они проводили к огромной растрате людей с ничтожным эффектом. Если в отношении Ленинграда психологическое давление, оказываемое ситуацией в городе ещё понятно (да и то, солдат производительнее, наверное, было бы переправлять на Большую Землю в рамках эвакуации, чем укладывать на Невском Пятачке), то во многих других случаях чрезмерное упорство в проведении наступательных операций по уже провалившемуся ранее шаблону сложно объяснить иначе, чем простой некомпетентностью.

От	sss
К	Роман Алымов (13.10.2013 23:22:43)
Дата	13.10.2013 23:39:46

Тут еще вопрос - не могли или смогли.

> Однако упорно продолжали пытаться это сделать. Хотя по Вашей логике СССР следовало просто сдаться, ибо очевидно против Германии ему не светило после катастрофы 1941го.

А это вообще подмена понятий, у СССР отказ от немедленных операций это и была именно что сдача, а сдача практически без вариантов вела к краху государства и национальной катастрофе.
У союзников отказ от немедленных наступательных действий в 1943 никакой сдачи или катастрофы за собой не влек, а напротив только увеличивал с каждым дальнейшим месяцем их конечные шансы на успех.
Когда у американцев и англичан стоял вопрос "действовать немедленно в неблагоприятных обстоятельствах или сливать" (у англичан в 1940, у амеров в 1942) то действовали не менее расточительно чем СССР, и летчиков-недоучек в бой бросали, и резервы кидали по частям по мере готовности, лишь бы заткнуть дыры. Но в 1943 вопрос для них стоял уже совсем не так и сравнивать их действия с действиями СССР в его критический момент = некорректно.

От	tramp
К	sss (13.10.2013 23:39:46)
Дата	14.10.2013 01:32:47

Re: Тут еще...

>в 1943 вопрос для них стоял уже совсем не так и сравнивать их действия с действиями СССР в его критический момент = некорректно.
Разговор о том как это воспринимал СССР, то что думали союзники по этому поводу, не имеет значения, т.к. это их мнение, не наше, и мы можем в своих фильмах давать свою точку зрения, тем более на низовом уровне.

От	Максимов
К	Валера (13.10.2013 20:18:53)
Дата	13.10.2013 22:33:16

Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

>И надеюсь вы помните, что с 3 сентября 1939 по 22 июня 1941 Британия воевала с ГЕрманией без нашего участия, и при даже некотором сотрудничестве ГЕрмании с СССР.
.

От	Валера
К	Максимов (13.10.2013 22:33:16)
Дата	13.10.2013 22:51:32

Это очень хорошее

В то время когда мы с нашим добрым другом Германией уговаривали британских плутократов подписать с ней мир, они нагло отказались и решили воевать до победного конца. А когда наш друг Адик перстал быть другом, предал нас и дошёл до Ленинграда, Москвы и Сталинграда, то англичане со всей своей буржуинской изворотливостью отказались немедленно по первому же нашему свистку убиться из-за нас об стену. Нет, ну не сволочи? - сволочи конечно.

От	sss
К	Валера (13.10.2013 22:51:32)
Дата	13.10.2013 23:01:19

Re: Это очень...

>В то время когда мы с нашим добрым другом Германией уговаривали британских плутократов подписать с ней мир

Но мы ж не уговаривали)

Наоборот где-то до конца 1940 года с лукавым ленинским прищуром весело смотрели, как империалисты друг друга метелят к нашей явной выгоде. Заключение мира между Германией и Британией как-то не входило в интересы.

Потом, где-то после битвы за Британию и нескрываемого поворота немецких приготовлений против СССР веселье сменилось резким осознанием быстро надвигающегося песца и лихорадочными ответными мерами - но тут заключение мира между Германией и Британией вообще стало еще более нежелательным, это просто-таки приговор был бы сразу.

От	Валера
К	sss (13.10.2013 23:01:19)
Дата	13.10.2013 23:10:40

Re: Это очень...

>Но мы ж не уговаривали)

https://vif2ne.org/nvk/forum/5/co/2511219.htm

От	papa
К	Валера (13.10.2013 20:18:53)
Дата	13.10.2013 21:55:21

Re: Мой пример...

>>>Или вы считаете что союзники должны были убиться об стену в 42-42-м
>>********На фоне советского убивания себя о стену 41-42-43 ожидание аналогичного от союзников вполне естественно.
>>С уважением, Роман
>
>Ждать можно чего угодно, зависит от хотелки, но реально союзники просто не могли высадиться во Франции ранее лета 44-го, не на чем и некого.

Летом 43 года уже могли высаживатся в Нормандии. Не было тогда проблем с высадкой, и не было дивизий СС в Нормандии.

От	Максим Гераськин
К	papa (13.10.2013 21:55:21)
Дата	13.10.2013 23:22:35

Re: Мой пример...

>Летом 43 года уже могли высаживатся в Нормандии. Не было тогда проблем с высадкой, и не было дивизий СС в Нормандии.

Чисто для справки - а летом 1940 Сталин не мог ударить по Германии?

От	Secator
К	Максим Гераськин (13.10.2013 23:22:35)
Дата	13.10.2013 23:26:11

Re: Мой пример...

>>Летом 43 года уже могли высаживатся в Нормандии. Не было тогда проблем с высадкой, и не было дивизий СС в Нормандии.
>
>Чисто для справки - а летом 1940 Сталин не мог ударить по Германии?

Летом 40-го он никому не обещал по ней ударять.

С уважением Secator

От	Максим Гераськин
К	Secator (13.10.2013 23:26:11)
Дата	14.10.2013 10:22:57

Re: Мой пример...

А можно посмотреть на оригинал обещания союзников?

От	damdor
К	Максим Гераськин (14.10.2013 10:22:57)
Дата	14.10.2013 11:29:28

Русский текст подойдёт?

Доброго времени суток!

>А можно посмотреть на оригинал обещания союзников?

Советско-американское коммюнике о посещении Вашингтона народным комиссаром иностранных дел СССР (12 июня 1942)
Народный Комиссар Иностранных Дел Союза Советских Социалистических Республик В. Молотов прибыл по приглашению Президента Соединенных Штатов Америки г. A Рузвельта в Вашингтон 29 мая и был гостем Президента в течение нескольких дней. Пребывание его в Вашингтоне дало возможность дружественного обмена мнениями между Президентом и его советниками, с одной стороны, и В. Молотовым и его помощниками, с другой. В числе участников переговоров были: Советский посол в США Максим Литвинов, г. Гарри Гопкинс, начальник штаба армии США генерал Джордж К. Маршалл и главнокомандующий военно-морским флотом США адмирал Эрнст Д. Кинг. Г-н Кордэлл Хэлл, государственный секретарь, участвовал в последующих переговорах по невоенным вопросам. При переговорах была достигнута полная договоренность в отношении неотложных задач создания второго фронта в Европе в 1942 году. Кроме того, были подвергнуты обсуждению мероприятия по увеличению и ускорению поставок Советскому Союзу самолетов, танков и других видов вооружения из США. Далее обсуждались основные проблемы сотрудничества Советского Союза и Соединенных Штатов в деле обеспечения мира и безопасности для свободолюбивых народов после войны. Обе стороны с удовлетворением констатировали единство взглядов во всех этих вопросах.

По окончании визита Президент попросил В. Молотова передать от его имени И.В. Сталину его мнение, что эти беседы принесли большую пользу в смысле установления базы для более близких и плодотворных отношений между Правительствами для достижения общих целей объеденных наций.

Текст воспроизведен по изданию: И.Н. Земсков. Дипломатическая история второго фронта в Европе. - М.: Политиздат, 1982. С. 286.

С уважением, damdor

От	sss
К	papa (13.10.2013 21:55:21)
Дата	13.10.2013 22:48:26

Ну тут Ваше мнение против мнения командования союзников)

>Летом 43 года уже могли высаживатся в Нормандии. Не было тогда проблем с высадкой, и не было дивизий СС в Нормандии.

...причем на командовании союзников лежала ответственность за результат, в отличии от.

От	papa
К	sss (13.10.2013 22:48:26)
Дата	13.10.2013 23:08:32

Это не мое мнение

а Дана У., Золоторева и прочих личностей.
А очковать то можно по любому поводу.

От	sss
К	papa (13.10.2013 23:08:32)
Дата	13.10.2013 23:28:39

Золоторев и прочие личности, как я понимаю, успешными(+)

...стратегическими десантными операциями себя в истории не прославили.
>А очковать то можно по любому поводу
Это в книжках и интернетах можно писать по любому поводу, они все стерпят)
А если от решения зависит ход войны и жизнь 100.000 человек то это не очкование, а разумная осмотрительность.

Все претензии в стиле "почему не высадились в 1943" они больше всего похожи на претензии поляков к СССР "почему не спасли варшавское восстание и не дали вернуться из Англии нашему правительству". Ответ в обоих случаях абсолютно одинаковый - а нахрена нам-то оно надо?

От	papa
К	sss (13.10.2013 23:28:39)
Дата	13.10.2013 23:47:39

Re: Золоторев и...

>Все претензии в стиле "почему не высадились в 1943" они больше всего похожи на претензии поляков к СССР "почему не спасли варшавское восстание и не дали вернуться из Англии нашему правительству". Ответ в обоих случаях абсолютно одинаковый - а нахрена нам-то оно надо?

Причем тут претензии, с моей то стороны претензий не было.
Изначально было написано "Ждать можно чего угодно, зависит от хотелки, но реально союзники просто не могли высадиться во Франции ранее лета 44-го, не на чем и некого."

После чего человек был отправлен к Золотореву+ Дану.

А надо было им высаживатся или не надо было это другой вопрос.

От	sss
К	papa (13.10.2013 23:47:39)
Дата	14.10.2013 00:04:00

Re: Золоторев и...

>Причем тут претензии, с моей то стороны претензий не было.

Претензии - это о идеологических довесках к фильмам, там их полно.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2511112.htm

>Изначально было написано "Ждать можно чего угодно, зависит от хотелки, но реально союзники просто не могли высадиться во Франции ранее лета 44-го, не на чем и некого."

>После чего человек был отправлен к Золотореву+ Дану.

Так и это и есть их мнение, которое в общем случае недоказуемо ничем, по причине того, что на практике проверено быть не может. Более того, даже если предположить, что объективно такая возможность была и сейчас бы мы это знали, это не меняет ничего, потому что этого вполне могли не знать конкретные люди у союзников тогда. Или знать, но считать, что при наличии возможности успех недостаточно гарантирован.
Точно также можно доказывать возможности прорвать блокаду в 1942, отрезать немцев на Кавказе в 1943 или взять Берлин в феврале (за последнее в свое время доказывал целый Маршал Советского союза, это вам не какой-то Золотарев) Ну докажем, и что толку? была допустим такая возможность, а практически не смогли. Так уж получилось.

От	СБ
К	papa (13.10.2013 21:55:21)
Дата	13.10.2013 22:30:35

Re: Мой пример...

>Летом 43 года уже могли высаживатся в Нормандии. Не было тогда проблем с высадкой, и не было дивизий СС в Нормандии.
Высаживаться могли. Вот насчёт успешности такой высадки есть очень серьёзные сомнения. В первую очередь обусловленные соображениями логистики. Даже если целью ставится только завоевание пригодного для обороны плацдарма для последующего накопления сил на континенте, не очень понятно как обеспечить его боепитание для отражения немецких контратак, без искусственных гаваней и с крайне сомнительными (как показал Дьепп) шансами захвата и ввода в строй существующего порта в разумный срок.

От	Валера
К	papa (13.10.2013 21:55:21)
Дата	13.10.2013 22:09:37

Это смелое открытие - поздравляю !!!

>Летом 43 года уже могли высаживатся в Нормандии. Не было тогда проблем с высадкой, и не было дивизий СС в Нормандии.

Мировая общественность ждёт следующих за этим доказательств в цифрах и фактах

От	papa
К	Валера (13.10.2013 22:09:37)
Дата	13.10.2013 22:22:27

Re: Это смелое...

>>Летом 43 года уже могли высаживатся в Нормандии. Не было тогда проблем с высадкой, и не было дивизий СС в Нормандии.
>
>Мировая общественность ждёт следующих за этим доказательств в цифрах и фактах

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2990344

Книгу Золотарева Второй фронт скачайте и читайте.

От	Валера
К	papa (13.10.2013 22:22:27)
Дата	13.10.2013 22:24:20

Re: Это смелое...

Никогда не читайте книг Золотарёва, особенно на ночь.

От	papa
К	Валера (13.10.2013 22:24:20)
Дата	13.10.2013 22:47:25

Re: Это смелое...

>Никогда не читайте книг Золотарёва, особенно на ночь.

А что, кроме Золоторева кто то есть по этому вопросу?

От	BIGMAN
К	papa (13.10.2013 22:47:25)
Дата	13.10.2013 23:43:33

англоязычных авторов принципиально не рассматриваете даже в переводах ? (-)

От	sas
К	Валера (13.10.2013 20:18:53)
Дата	13.10.2013 21:36:59

Re: Мой пример...

>И разве 230 000 пленных на мысе Бон это мало? Ну отправьте их на восточный фронт и увеличьте наши потери, если союзники не воевали и не помогали.
1. А вы уверены, что пленных было именно 230 тыс? А то вот некто Лиддел-Гарт с этим не согласен.
2. А что, все эти пленных были из вермахта? А то опыт посылки итальянцев на ВФ уже имелся....

>И надеюсь вы помните, что с 3 сентября 1939 по 22 июня 1941 Британия воевала с ГЕрманией без нашего участия, и при даже некотором сотрудничестве ГЕрмании с СССР.
1. В этом есть серьезная доля вины самой Британии. не находите?
2. Значительную часть данного времени Британия воевала вовсе не в гордом одиночестве.

От	Валера
К	sas (13.10.2013 21:36:59)
Дата	13.10.2013 22:14:12

Re: Мой пример...

>>И разве 230 000 пленных на мысе Бон это мало? Ну отправьте их на восточный фронт и увеличьте наши потери, если союзники не воевали и не помогали.
>1. А вы уверены, что пленных было именно 230 тыс? А то вот некто Лиддел-Гарт с этим не согласен.
>2. А что, все эти пленных были из вермахта? А то опыт посылки итальянцев на ВФ уже имелся....

А что под Сталинградом были исключительно немцы?

>>И надеюсь вы помните, что с 3 сентября 1939 по 22 июня 1941 Британия воевала с ГЕрманией без нашего участия, и при даже некотором сотрудничестве ГЕрмании с СССР.
>1. В этом есть серьезная доля вины самой Британии. не находите?
>2. Значительную часть данного времени Британия воевала вовсе не в гордом одиночестве.

1. ну естественно это вина Британии :)
... обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах».

От	sas
К	Валера (13.10.2013 22:14:12)
Дата	13.10.2013 22:32:32

Re: Мой пример...

>>1. А вы уверены, что пленных было именно 230 тыс? А то вот некто Лиддел-Гарт с этим не согласен.
>>2. А что, все эти пленных были из вермахта? А то опыт посылки итальянцев на ВФ уже имелся....
>
>А что под Сталинградом были исключительно немцы?
Нет конечно же. Вот только почему-то после оного на фронте долгое время не наблюдалось ни венгерской, ни румынской армий, а об итальянцах я вообще молчу. Как Вы думаете, почему так получилось?
>>>И надеюсь вы помните, что с 3 сентября 1939 по 22 июня 1941 Британия воевала с ГЕрманией без нашего участия, и при даже некотором сотрудничестве ГЕрмании с СССР.
>>1. В этом есть серьезная доля вины самой Британии. не находите?
>>2. Значительную часть данного времени Британия воевала вовсе не в гордом одиночестве.
>
>1. ну естественно это вина Британии :)
Простите, я где-то написал, что это вина только Британии?

Последующую длинную цитату я поскипал,. Замечу только, что она как раз является одним из следствий пункта 1 моего сообщения.

От	Пехота
К	Валера (13.10.2013 20:18:53)
Дата	13.10.2013 21:10:20

Re: Мой пример...

Салам алейкум, аксакалы!

>И надеюсь вы помните, что с 3 сентября 1939 по 22 июня 1941 Британия воевала с ГЕрманией без нашего участия, и при даже некотором сотрудничестве ГЕрмании с СССР.

И что?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Валера
К	Пехота (13.10.2013 21:10:20)
Дата	13.10.2013 21:35:44

И то

http://ic.pics.livejournal.com/kojemyakin/13959840/221224/221224_original.jpg

... обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах».

От	Пехота
К	Валера (13.10.2013 21:35:44)
Дата	13.10.2013 22:57:35

Что "то"? Сказать то что хотели? (-)

От	Максимов
К	Исаев Алексей (13.10.2013 14:06:15)
Дата	13.10.2013 16:06:15

Мощно.

>В советских фильмах неприятно поразило многословное поливание помоями союзников за неоткрытие второго фронта. Т.е. и фильм 1948-49 гг., и 1989 г. - одно и то же, унылая хрень на эту тему. В юности когда первый раз смотрел как-то не замечалось. Поэтому пересматривать как-то не хочется.

И что характерно - никто за язык не тянул.

От	Tartaria
К	Максимов (13.10.2013 16:06:15)
Дата	13.10.2013 18:14:30

Жаль нет упоминаний легендарных успехов Standard Oil и прочих...

Удивительно, что в старых фильмах не упоминают, как минимум:
1) Executive Order Президента США от 13 декабря 1941 года, разрешавший торговлю с враждебными государствами;
2) легендарные успехи Standard Oil, General Motors, Ford и ITT в выполнении заказов Германии в WWII;
3) получение компенсаций американскими корпорациями в послевоенное время за повреждённые/разрушенные военно-промышленные объекты на территории Германии, собственниками которых они являлись...

>>В советских фильмах неприятно поразило многословное поливание помоями союзников за неоткрытие второго фронта. Т.е. и фильм 1948-49 гг., и 1989 г. - одно и то же, унылая хрень на эту тему. В юности когда первый раз смотрел как-то не замечалось. Поэтому пересматривать как-то не хочется.
>
>И что характерно - никто за язык не тянул.

От	Centurion18
К	Tartaria (13.10.2013 18:14:30)
Дата	14.10.2013 08:40:35

А по пунктам 1 и 2 есть что-нибудь кроме Хайэма?

А то может что-то новое появилось? Похожее на правду :-)

От	Tartaria
К	Centurion18 (14.10.2013 08:40:35)
Дата	14.10.2013 11:36:18

Тема была хорошо раскрыта ещё в 80-х, (+)

попытаюсь в ближайшее время найти в своём архиве эту книгу. Кажется, "Политиздат"-овская. Примерно 250 страниц. Достаточно детализированное описание сотрудничества Германии и банкиров/ВПК США (как предвоенное, так и в военное время).

>А то может что-то новое появилось? Похожее на правду :-)

От	GiantToad
К	Tartaria (13.10.2013 18:14:30)
Дата	14.10.2013 00:27:10

По пункту 3 что не так?

>3) получение компенсаций американскими корпорациями в послевоенное время за повреждённые/разрушенные военно-промышленные объекты на территории Германии, собственниками которых они являлись...

Это же их собственность, вполне справедливо получить компенсацию за её разрушение. Вот только от кого? Можно от Германии - налоги платились, а собственность плохо охраняли. Можно от США - взяли да разбомбили чужое имущество.
Но получить компенсацию - вполне логично.

От	tarasv
К	Tartaria (13.10.2013 18:14:30)
Дата	13.10.2013 19:33:41

Re: Подробностей хочется

>1) Executive Order Президента США от 13 декабря 1941 года, разрешавший торговлю с враждебными государствами;

что за ордер такой?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Tartaria
К	tarasv (13.10.2013 19:33:41)
Дата	13.10.2013 19:55:09

Некоторые ссылки, где упоминается этот Order

навскидку:
http://maxpark.com/community/14/content/2145161

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/50635-%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D1%81-%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B3%D0%B5/

http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/yalmar-shakht-predyavite-obvinenie-amerikantsam

>>1) Executive Order Президента США от 13 декабря 1941 года, разрешавший торговлю с враждебными государствами;
>
> что за ордер такой?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	Tartaria (13.10.2013 19:55:09)
Дата	13.10.2013 20:21:01

Re: А ну ясно, опять Хайэм

>навскидку:
> http://maxpark.com/community/14/content/2145161

Это такой американский Резун что по пропагандируемым идеям что по достоверности. Чтобы удостовериться в этом сейчас даже не надо идти в библиотеку -
executive order 8389 Amendment of Executive Order No. 6560, Dated January 15, 1934, Regulating Transactions in Foreign Exchange, Transfers of Credit, and the Export of Coin and Currency был подписан 10 апреля 1940.

13 декабря 1941 года Рузвелт подписал два executive order :
8974 Control of Civil Aviation
8975 Authorizing the Attorney General To Make Appointments in the Alien Property Division Without Regard to the Requirements of the Civil Service Act and Rules

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Tartaria
К	tarasv (13.10.2013 19:33:41)
Дата	13.10.2013 19:43:41

Re: Подробностей хочется

Речь идёт об Указе Президента США о том, что торговля с враждебными странами возможна после получения письменного разрешения Министерства финансов США.

>>1) Executive Order Президента США от 13 декабря 1941 года, разрешавший торговлю с враждебными государствами;
>
> что за ордер такой?

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Tartaria
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	13.10.2013 12:57:13

Прочитали неплохие отзывы. И "сдуру" сходили...

Сделали глупость. Прочитав первые неплохие отзывы на форуме, сходили на этот фильм всей семьёй. Ранее творчество Ф.Бондарчука не было предметом обожания. Не стало оно им и в этот раз. Крайне слабый фильм. Без малейшего намёка на патриотическую направленность. С обязательными сказками/реверансами на тему холокоста (на этот раз в прямом смысле слова - всесожжение). "Фильм на военную тему, сделанный для девочек-подростков". Ни в какое сравнение с великим творчеством его отца не идёт.
Рекомендация: не тратьте время и деньги на окологолливудскую попсу.

От	Максим Гераськин
К	Tartaria (13.10.2013 12:57:13)
Дата	13.10.2013 23:19:40

Re: Прочитали неплохие

>С обязательными сказками/реверансами на тему холокоста (на этот раз в прямом смысле слова - всесожжение).

Так ведь можно было заранее спросить - показаны ли немецкие солдаты политкорректно? Я бы и ответил - нет, лицо вермахта имеет откровенно звериный оскал, в частности, они уничтожают двух некомбатантов негуманным способом.

Вообще, я ожидал, что этот аргумент будет выдвинут, но не здесь.

Действительно, в фильме налицо некоторый перекос. Вермахт ничего такого не делал, а если и делал, то не в Сталинграде, а, если и в Сталинграде, то где-то в другом месте или время. К тому же, в фильме не просто уничтожали евреев, а на роль евреев "назначили", без объективной проверки, двух попавших под руку бедолаг. Это явно не в духе немцев.

От	GiantToad
К	Максим Гераськин (13.10.2013 23:19:40)
Дата	14.10.2013 00:24:55

В смысле,немцы не могли расстрелять курносого картавого паренька веселья ради? (-)

От	Максим Гераськин
К	GiantToad (14.10.2013 00:24:55)
Дата	14.10.2013 10:36:59

Ну, такова суть претензнии, насколько я понял

Надо отметить, что критика местами сюрреалистична.

Диме Козыреву вот не нравится, что Томас Кречманн занимает неадекватную позицию по вопросам экологии.

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (14.10.2013 10:36:59)
Дата	14.10.2013 10:52:49

Врать не надо

>Диме Козыреву вот не нравится, что Томас Кречманн занимает неадекватную позицию по вопросам экологии.

Или есть план на количество постингов?

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (14.10.2013 10:52:49)
Дата	14.10.2013 11:28:14

Согласен, врать не надо,

Как же тогда интерпретировать твою цитату:

Посмотрите на человеческую расу — все, что бы она ни делала, так или иначе приводит к разрушению ее среды обитания; мы единственный вид на планете, который так себя ведет. История человечества полна мучений, убийств и ужасов. Если вдуматься, человек — это самое позорное, что было создано природой.

Я интерпретирую так: "Какой ужас, да. Такой человек недостоин играть настоящего фашиста".

Это плохо, и далеко от истины? Возможно. Но ты же мои вопросы про арабо-израильский конфликт и военные стратегии таинственным образом интерпретируешь как рассказ про "Белый Тигр", и ничего, в краску не впадаешь.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2510904.htm

И что "непрофильного" в вопросе про скорость заряжания на Т-34, по мотивам "Белого Тигра", не пояснишь?

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (14.10.2013 11:28:14)
Дата	14.10.2013 11:47:04

Если согласен - зачем же тогда?

>Как же тогда интерпретировать твою цитату:

во-1х эта цитата там не единственная.

>Посмотрите на человеческую расу — все, что бы она ни делала, так или иначе приводит к разрушению ее среды обитания; мы единственный вид на планете, который так себя ведет. История человечества полна мучений, убийств и ужасов. Если вдуматься, человек — это самое позорное, что было создано природой.

>Я интерпретирую так:

Во-2х нужно не приписывать мне свои "интерпретации", а попросить пояснить что именно непонятно.
В данном случае перед нами типичный образец долбанутого человеконавистника, который заняв хорошее место в жизни откладывает свои навязчивые депрессивные идеи в мозг аудитории вместо того чтобы пойти и честно избавить мир от частички позора.
К чему это я?
А все к тому - что наиболее правильной позицией является игнорирование всякого "творчества" создаваемого подобными кретинами.
Остальные цитаты будем разбиать? или с ними тебе все понятно? Других "интерпретаций не последует"?

>Но ты же мои вопросы про арабо-израильский конфликт и военные стратегии таинственным образом интерпретируешь как рассказ про "Белый Тигр", и ничего, в краску не впадаешь.

да-да конечно. два вопроса за год. Не наставиваю у каждого на формуе свои интересы, но... они и формируют статистику - и тут вдруг внезапное оживление.
Я не верю в случайности, уж не обессудь.

>И что "непрофильного" в вопросе про скорость заряжания на Т-34, по мотивам "Белого Тигра", не пояснишь?

"непрофильного" разумеется ничего :))))

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (14.10.2013 11:47:04)
Дата	14.10.2013 11:54:38

Re: Если согласен...

>К чему это я?
>А все к тому - что наиболее правильной позицией является игнорирование всякого "творчества" создаваемого подобными кретинами.

Я что-то не вижу принципиального отличия от моей интерпретаций. Немца сыграл кретин, и это указывает на невозможность смотреть такие картины.

Таким образом, немца должен сыграть "правильный" актер, с "правильной" позицией. В наших старых фильмах немцев часто играли прибалты, я что-то крайне сомневаюсь насчет ихней политической грамотности.

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (14.10.2013 11:54:38)
Дата	14.10.2013 12:06:19

Re: Если согласен...

>>К чему это я?
>>А все к тому - что наиболее правильной позицией является игнорирование всякого "творчества" создаваемого подобными кретинами.
>
>Я что-то не вижу принципиального отличия от моей интерпретаций.

Этот прием дискуссии называется "нельсон".
Объясняю - отношение не к "экологии", а к людям, к человечеству.

>Немца сыграл кретин, и это указывает на невозможность смотреть такие картины.

Не надо поддерживать кретинов финансово.

>Таким образом, немца должен сыграть "правильный" актер, с "правильной" позицией.

Никто никому ничего не "должен".
Под эгидой фильма аудитории в моск откладываются яйца.

От	KGI
К	Tartaria (13.10.2013 12:57:13)
Дата	13.10.2013 19:53:15

Не для девочек, а для(+)

>Сделали глупость. Прочитав первые неплохие отзывы на форуме, сходили на этот фильм всей семьёй. Ранее творчество Ф.Бондарчука не было предметом обожания. Не стало оно им и в этот раз. Крайне слабый фильм. Без малейшего намёка на патриотическую направленность. С обязательными сказками/реверансами на тему холокоста (на этот раз в прямом смысле слова - всесожжение). "Фильм на военную тему, сделанный для девочек-подростков".

для того чтобы иметь шансы на успех в западном прокате.

От	Tartaria
К	KGI (13.10.2013 19:53:15)
Дата	13.10.2013 20:18:52

С поправкой согласен, (+)

ранее по тексту привёл цитату жены, потерявшую бдительность (т.е. не просмотревшую, как обычно, большого количества отзывов на альтернативных сайтах), и принявшей приглашение сходить на "это"...

В расчёте увидеть наконец-то достойный фильм о ВОВ, которых не было уже более двух десятков лет.

>>Сделали глупость. Прочитав первые неплохие отзывы на форуме, сходили на этот фильм всей семьёй. Ранее творчество Ф.Бондарчука не было предметом обожания. Не стало оно им и в этот раз. Крайне слабый фильм. Без малейшего намёка на патриотическую направленность. С обязательными сказками/реверансами на тему холокоста (на этот раз в прямом смысле слова - всесожжение). "Фильм на военную тему, сделанный для девочек-подростков".
>
>для того чтобы иметь шансы на успех в западном прокате.

От	xab
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	13.10.2013 08:38:52

Re: Снежкин-Бондарчук, "Сталинград",...

С детьми 10 и 13 лет можноидти?

С уважением XAB.

От	Tartaria
К	xab (13.10.2013 08:38:52)
Дата	13.10.2013 13:01:07

Re: Снежкин-Бондарчук, "Сталинград",...

Сходили с семилетним сыном. Особых проблем не было. Пару раз неявные постельные сцены. Но, поскольку фильм современно-примитивненький, итог - зря потратили время.

Лучше посмотреть старые советские фильмы или хронику...

В анонсе фильма - "12+".

>С детьми 10 и 13 лет можно идти?

>С уважением XAB.

От	Kazak
К	xab (13.10.2013 08:38:52)
Дата	13.10.2013 09:05:04

12 плюс же

Iga mees on oma saatuse sepp.

>С детьми 10 и 13 лет можноидти?

Сисек нет, но кровь/кишки в ассортименте

Извините, если чем обидел.

От	dummycharacter
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	13.10.2013 07:45:05

Фильм во многом напоминает тот лубок....

Фильм во многом напоминает тот лубок к которому мы привыкли в советском синематографе, но до него все равно не дотягивает.
Остались совершенно нейтральные впечатления. Совершенно не понимаю всю эту ругань в интернете по поводу этого кина

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	12.10.2013 19:26:57

епа, сколько каминг аутов то.... (-)

От	Siberiаn
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:26:57)
Дата	13.10.2013 22:07:49

Впечатление, что хорошие отзывы об этом опусе вызваны не его ценностью(+)

...как шедевра киноискусства. А чем то ещё.
До конца не буду поливать фильму - не видел его. Посмотрю - скажу. Но пока по описаниям - бред сивой кобылы, как и предполагалось.
Зато пуговки-петлички, "гранаты той системы" видимо удались. Но этого - мало...
Для хорошего фильма про войну - мало. Некоторым кажется что достаточно. Ведь было? Было! Значит фильм правильный!

Это не совсем так

Siberian

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:26:57)
Дата	13.10.2013 04:16:07

Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. (C)

От	Alpaka
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:26:57)
Дата	13.10.2013 02:24:24

Ре: епа, сколько...

Вы, как я понимаю, фильм не смотрели?
А вот Исаев-посмотрел. Я вот тоже не смотрел. Но после его положительной рецензии-даже я заинтерeсовался (никогда не смотрел ни Бондарчука-млaдшего, ни послеперестроечные крео Михалкова).
Потому как, похоже, произошло чудо (лично я ожидал, что Сталинград будет
просто набором бессмышленых штампов о проклятом совке).

А если вы Алексея и остальных
обвиняете в культурологическом гомосексуализме, вам должно быть стыдно-
так себя сектанты какие-то ведут, а не психически здоровые люди.
Вот будет прикол, когда завтра Кошкин напишет, что посмотрел
и ему понравилось, боюсь, вы не вынесете такого предательства. ;-)

Алпака

От	марат
К	Alpaka (13.10.2013 02:24:24)
Дата	13.10.2013 18:20:42

Ре: епа, сколько...

>Вы, как я понимаю, фильм не смотрели?
>А вот Исаев-посмотрел. Я вот тоже не смотрел. Но после его положительной рецензии-даже я заинтерeсовался (никогда не смотрел ни Бондарчука-млaдшего, ни послеперестроечные крео Михалкова).
>Потому как, похоже, произошло чудо (лично я ожидал, что Сталинград будет
>просто набором бессмышленых штампов о проклятом совке).
Я вот думаю, что если не горит - можно и подождать. 100% этот шедевр покажут по телевизору.
А так сходите лучше на "Гравитация". Я вот собираюсь - что там можно показать о двух в космосе даже интересно.

С уважением, Марат

От	sss
К	марат (13.10.2013 18:20:42)
Дата	13.10.2013 18:39:37

Ре: епа, сколько...

>А так сходите лучше на "Гравитация". Я вот собираюсь - что там можно показать о двух в космосе даже интересно.

Картинка красивая, но бреееед...

От	xab
К	Alpaka (13.10.2013 02:24:24)
Дата	13.10.2013 11:45:17

Ре: епа, сколько...

>Потому как, похоже, произошло чудо (лично я ожидал, что Сталинград будет
>просто набором бессмышленых штампов о проклятом совке).

ИМХО просто бизнес, ничего личного.

УГ провалило прокат, а в дерьме его и его автора не полоскал только ленивый.
"Бресткая крепость" хорошо прошла в прокате и только положетельные рецензии.

Надо быть полным дебилом, что бы не понять чего требует рынок.

С уважением XAB.

От	Олег...
К	xab (13.10.2013 11:45:17)
Дата	13.10.2013 15:14:59

В России фильмы снимают не для "рынка"...

...а для денег. Здесь это вещи разные. Деньги дает не зритель, а "спонсор". А на мнение зрителя наплевать, мало ли чего там хотят эти маргиналы...

От	Пехота
К	xab (13.10.2013 11:45:17)
Дата	13.10.2013 12:22:17

Ре: епа, сколько...

Салам алейкум, аксакалы!

>УГ провалило прокат, а в дерьме его и его автора не полоскал только ленивый.
>"Бресткая крепость" хорошо прошла в прокате и только положетельные рецензии.
>Надо быть полным дебилом, что бы не понять чего требует рынок.

"Брестская крепость" в прокате провалилась. Хотя рецензии были хорошие, да.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	марат
К	Пехота (13.10.2013 12:22:17)
Дата	13.10.2013 18:23:13

Ре: епа, сколько...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>УГ провалило прокат, а в дерьме его и его автора не полоскал только ленивый.
>>"Бресткая крепость" хорошо прошла в прокате и только положетельные рецензии.
>>Надо быть полным дебилом, что бы не понять чего требует рынок.
>
>"Брестская крепость" в прокате провалилась. Хотя рецензии были хорошие, да.
Потому что агитационный лубок. С кишками, мясом и прочим. Но ни сюжета захватывающего, ни игры актеров, ничего такого, что стоило бы смотреть. Можно танец смерти чеченов вспомнить.
>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Марат

От	Чобиток Василий
К	Alpaka (13.10.2013 02:24:24)
Дата	13.10.2013 03:55:59

Ре: епа, сколько...

Привет!

>Вот будет прикол, когда завтра Кошкин напишет, что посмотрел

Прикол-то в чем? Он точно втайне под одеялом их все пересмотрел :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	vikt
К	Alpaka (13.10.2013 02:24:24)
Дата	13.10.2013 02:48:19

Ре: епа, сколько...

>А вот Исаев-посмотрел.

Он же объяснил избранным: его заставили. Так что не в счёт.

Как мне кажется, некоторые вроде бы умные люди заигрались в игру, которая надоела даже самому автору.

От	badger
К	vikt (13.10.2013 02:48:19)
Дата	13.10.2013 11:11:59

Вы слишком легкомысленно и аполитично рассуждаете...

>Как мне кажется, некоторые вроде бы умные люди заигрались в игру, которая надоела даже самому автору.

"Несмотрел/нечитал, но осуждаю" (с) - классическая советская, а скорее всего даже русская (и возможно, даже, древнерусская) игра, с большими традициями...

От	Олег...
К	badger (13.10.2013 11:11:59)
Дата	13.10.2013 11:38:48

Нет, чтобы просто это кино не заметить, как делают все нормальные люди...

А русским/древнерусским надо таки именно обсудить. Блин.

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:26:57)
Дата	13.10.2013 01:11:19

Бу-га-га. Один модератор называет другого Дамблдором. Дайте мне попкорна! (-)

От	Администрация (doctor64)
К	Лейтенант (13.10.2013 01:11:19)
Дата	13.10.2013 02:11:28

флейм и оффтопик. Сутки попкорна (-)

От	vergen
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:26:57)
Дата	12.10.2013 23:14:13

а что такое "каминг аут" (-)

От	Манлихер
К	vergen (12.10.2013 23:14:13)
Дата	12.10.2013 23:26:40

Это когда некоторые люди публично объявляют о своей некоторости (-)

От	NetReader
К	vergen (12.10.2013 23:14:13)
Дата	12.10.2013 23:24:44

ru.wikipedia.org/wiki/Каминг-аут (-)

От	GiantToad
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:26:57)
Дата	12.10.2013 21:41:02

У меня тоже это слово крутилось в голове от этой ветки, не знал как применить. (-)

От	NetReader
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:26:57)
Дата	12.10.2013 20:06:17

Бондарчук-мл открыл секрет правильного майонеза (-)

От	Hamster
К	NetReader (12.10.2013 20:06:17)
Дата	12.10.2013 21:04:50

Бугага :) В точку. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:26:57)
Дата	12.10.2013 19:41:52

Интервью с хероями

мне Федор несколько раз с гордостью говорил — мол, знаешь, Томас, это первый русский фильм про войну, в котором есть герой-немец, похожий на человека.

Посмотрите на человеческую расу — все, что бы она ни делала, так или иначе приводит к разрушению ее среды обитания; мы единственный вид на планете, который так себя ведет. История человечества полна мучений, убийств и ужасов. Если вдуматься, человек — это самое позорное, что было создано природой.

я вырос в Восточной Германии. Там все население страны не хотело жить так, как приходилось. Но по-настоящему отказаться от этой жизни решались лишь немногие — и я был в их числе. Значит ли это, что всех остальных устраивало то, что происходит вокруг? Ничего подобного. Но они волей-неволей с этим смирились; люди вообще ко всему привыкают. Я думаю, что во времена нацистов все было примерно так же.

От	U235
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:41:52)
Дата	14.10.2013 08:13:39

Кречмер кстати отлично сыграл

Наверно лучшая роль в этом фильме. А вот немецкий полкан - явный закос под полковника Куорича, который в свою очередь - закос под полковника Килгора из "Армагеддон сегодня".

Наши в большинстве своем на его фоне смотрелись статистами. Разве что отморозок-снайпер классно сыгран, да бессловесный певец тоже вцелом неплох.

От	Михаил Т
К	U235 (14.10.2013 08:13:39)
Дата	14.10.2013 09:21:19

Re: Кречмер кстати...

>Наверно лучшая роль в этом фильме. А вот немецкий полкан - явный закос под полковника Куорича, который в свою очередь - закос под полковника Килгора из "Армагеддон сегодня".

Может быть, "Апокалипсис" :)?

От	U235
К	Михаил Т (14.10.2013 09:21:19)
Дата	14.10.2013 11:27:27

Да(-)

От	Дуст
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:41:52)
Дата	13.10.2013 19:01:14

Использовал ваш фрагмент интерьвью для гугления

Там немецкий актер также говорит:
"— Что такое Вторая мировая для современной Германии? Это по-прежнему важный травматический опыт, который определяет нынешних немцев?

— Да, конечно. Я всегда чувствовал свою вину как немца за то, что совершили мои сограждане. С другой стороны, я горжусь современной Германией, потому что она не увиливает от ответственности. Немцы признали все, что сделали, взяли вину на себя. Хотя по-настоящему глубоко мне про это трудно говорить — я все-таки последние 15 лет живу в Америке. И они, конечно, считают, что это они освободили мир от нацистов. Но я рос в Восточной Германии, в том числе на фильмах отца Федора, Сергея Бондарчука, и я прекрасно понимаю, что русские в Сталинграде более-менее в одиночку изменили ход войны. Они больше всех воевали, они больше всех страдали, с их стороны было больше всего жертв. Они главные герои этой войны."

Это я безотносительно к фильму "Сталинград"

От	Дмитрий Козырев
К	Дуст (13.10.2013 19:01:14)
Дата	14.10.2013 09:38:38

Вы совершено правы - в моск откладываются йайца под правильным сортом майонеза (-)

От	Дуст
К	Дмитрий Козырев (14.10.2013 09:38:38)
Дата	14.10.2013 11:50:35

У меня есть основание полагать, что в приведенном мной отрывке не "майонез" (-)

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:41:52)
Дата	12.10.2013 23:17:14

Re: Интервью с...

Салам алейкум, аксакалы!

>Посмотрите на человеческую расу — все, что бы она ни делала, так или иначе приводит к разрушению ее среды обитания; мы единственный вид на планете, который так себя ведет.

Чё за бред? Так ведут себя все виды. А уж потом, после проедания экосистемы насквозь, природа их регулирует. Это он, наверное, фоннат "Матрицы".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 19:41:52)
Дата	12.10.2013 20:04:43

Ну а в чем проблема-то

Актер с чуждым мировоззрением сыграл персонажа с чуждым мировоззрением.

От	Дмитрий Козырев
К	Максим Гераськин (12.10.2013 20:04:43)
Дата	12.10.2013 20:26:13

Только в том Максим, что Вы приходите на форум, чтбы рассказать нам о новом крео

прошлый раз был "Белый тигр". Это совпадение?

От	Максим Гераськин
К	Дмитрий Козырев (12.10.2013 20:26:13)
Дата	12.10.2013 20:40:56

Данные не совсем точны

В прошлый раз я "рассказывал про "крео от Исаева и Драбкина".

От	vikt
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	12.10.2013 16:38:41

Фильм неровный.

ПМСМ, разумеется.
От сцены, когда горящие солдаты бежали в атаку - просто мороз по коже!
А вот когда встретились два главных героя (наш и немец), то от фразы "Не так быстро, капитан!" непроизвольно сбил рукой 3Д очки классическим жестом "рука-лицо". ТАК эта голливудщина показалась не к месту.
Ну и так весь фильм, собственно. Сцены рукопашной от весьма впечатляющих эпизодов скатывались в демонстративную батальную хоеографию и т.д.

От	Исаев Алексей
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	12.10.2013 15:50:42

Мини-рецензия

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://dr-guillotin.livejournal.com/121900.html

С уважением, Алексей Исаев

От	andrew~han
К	Исаев Алексей (12.10.2013 15:50:42)
Дата	13.10.2013 11:52:37

Алексей, а насколько реально упоминание факта того, что герой полуичл письмо из

партизанского отряда в Гомельской области? Почта из партизанских отрядов разве отсылалась? И тем более, куда писать вряд ли мать героя знала?

От	U235
К	andrew~han (13.10.2013 11:52:37)
Дата	14.10.2013 08:07:05

Могло быть правдой

Грузы везли в основном с "Большой земли" в партизанские отряды: снаряжение, оружие, взрывчатку, боеприпасы, спецов-диверсантов. Обратно грузов мало было: ценные языки и немногочисленные дожившие до прихода самолета тяжелораненные. Так что на самолетах в обратном рейсе вполне могло быть свободное место на которое могли почту от партизан взять. Вот в обратном направлении действительно проблематично. Разве что для особо заслуженных.

От	smertch
К	andrew~han (13.10.2013 11:52:37)
Дата	13.10.2013 14:01:51

Re: Как раз сейчас читаю одну книгу на партизанскую тему, Беларусь 42-44гг

там разбирается вопрос почты - от партизан принимали все письма и отправляли, а вот с Большой земли практически не поступали.

От	Роман Алымов
К	smertch (13.10.2013 14:01:51)
Дата	13.10.2013 19:54:17

Поступали иногда (+)

Доброе время суток!
Встречал упоминания об этом (мол письма с "большой земли" адресаты на оккупированной территории прочитывали и уничтожали, ибо компромат).
С уважением, Роман

От	kegres
К	Роман Алымов (13.10.2013 19:54:17)
Дата	13.10.2013 21:44:21

Если отряд не самостийный, то

почему бы и не получать письма?
нквдешный отряд, для родственника военнослужащего - такая же обезличенная в/ч

Самолётами завозили с газетами.

От	Роман Алымов
К	kegres (13.10.2013 21:44:21)
Дата	13.10.2013 22:16:52

Письма не в отряд, а местным жителям под окупацией (+)

Доброе время суток!
Причём от человека, служащего в КА на фронте. Партизаны- передаточное звено.

С уважением, Роман

От	smertch
К	kegres (13.10.2013 21:44:21)
Дата	13.10.2013 21:52:25

Re: Если отряд...

>почему бы и не получать письма?
>нквдешный отряд, для родственника военнослужащего - такая же обезличенная в/ч

>Самолётами завозили с газетами.

в том, что я читаю, описывается ситуация в Лепельско-Бегомльской зоне, там масса бригад была сосредоточена под единым руководством. После соединения с частями КА нашли горы писем, складированных у, как я понял, полевого штаба/центра руководства ЦШПД в Витебской области.

От	Исаев Алексей
К	andrew~han (13.10.2013 11:52:37)
Дата	13.10.2013 12:20:41

Учитывая, что Суражские ворота это как раз 1942 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

невероятным это не выглядит с любой точки зрения.

В мемуарах упоминается:
Раз.
Летчикам, которых увели в хату, не давали ни минуты покоя, засыпали вопросами. Когда выгрузка закончилась, командир экипажа сказал:

— Быстро пишите письма родным. Отвезу, а следующим рейсом привезу ответы.

Партизаны разбежались искать бумагу, огрызки карандашей. Из-за недостатка бумаги писали групповые письма, то есть кто-нибудь в свое письмо родным вкладывал список фамилий партизан с их домашними адресами и просил сообщить по этим адресам, что такой-то жив-здоров и бьет фашистов.
http://militera.lib.ru/memo/russian/speransky_mi/07.html

Два
Постепенно налаживались связи с Большой Землей. В более многочисленные соседние отряды прилетали ночами самолеты и работали «на сброс». В мешках сбрасывали оружие, боеприпасы, взрывчатку, соль, сахар, спички. Последние были особенно нужны, так как курильщики пользовались первобытными «кресалами» из кремня или твердого металла, высекавшими искру на трут. Местами сброса были поляны вокруг Мамаевки. Иногда мешки попадали и в лес. Пока поступало все в очень небольших количествах. Кое-что перепадало и нашему отряду.

Действовал также временный аэродром у села Каталин на реке Ипуть. В конце лета 1942 года мы высылали туда группы для обслуживания костров, служивших опознавательными знаками. В одну из ночей приземлился самолет с руководителем черниговских партизан, знаменитым впоследствии Федоровым. Он был в белых бурках, еще не по сезону. Эти белые бурки тогда мне, уже обстрелянному партизану, сказали сразу, что соединение Федорова пойдет зимой в рейд.

Я написал письмо родителям в Мурманск, в котором сообщил, что жив и воюю в партизанском отряде, не особенно надеясь на ответ: родители могли быть эвакуированы из города.

В один из приездов командира отряда из Мамаевки раздался клич: «Письма пришли!» У штаба собралась толпа. Сообщили, что получено только одно письмо... — мне. Особист и комиссар Крупянко могли быть спокойны за этого окруженца. А то всех в чем-то подозревали.
http://militera.lib.ru/memo/russian/kazakov_a/03.html

С уважением, Алексей Исаев

От	andrew~han
К	Исаев Алексей (13.10.2013 12:20:41)
Дата	13.10.2013 12:38:28

Cпасибо! (-)

От	Kalash
К	Исаев Алексей (12.10.2013 15:50:42)
Дата	13.10.2013 02:26:40

А есть и такое мнение +

http://eugenyshultz.livejournal.com/498995.html
Вывод - майонез нужен

От	Secator
К	Kalash (13.10.2013 02:26:40)
Дата	13.10.2013 12:59:49

Re: А есть...

> http://eugenyshultz.livejournal.com/498995.html

Судя по этому описанию, кому то походу платят за раскрутку.
С уважением Secator

От	Исаев Алексей
К	Kalash (13.10.2013 02:26:40)
Дата	13.10.2013 04:41:34

Дочитал, какая-то ватная дрочня

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А дом Павлова держался МЕСЯЦ. Его обороняло 30 человек. Погибло всего трое. Немцы же положили на доме Павлова больше, чем погибло при взятии Франции!!!

С уважением, Алексей Исаев

От	tramp
К	Исаев Алексей (13.10.2013 04:41:34)
Дата	13.10.2013 20:18:01

Re: Дочитал, какая-то...

и только это вас заинтересовало, остальные претензии оставили за лесом? о том что фильм не имеет внятной сюжетной линии пишут в отзывах разные люди, как и многие странности, типа разведки в касках... вообще на фоне отзывов о непонятности действий героев фильма с удивлением читаешь ваше мнение о показе профессионалов на стороне РККА..

От	Максим Гераськин
К	tramp (13.10.2013 20:18:01)
Дата	14.10.2013 10:45:29

Re: Дочитал, какая-то...

>о том что фильм не имеет внятной сюжетной линии пишут в отзывах разные люди

А на это вообще нужно отвечать? Дискуссия из разряда "Художник так видит", объективных критериев нет.

>как и многие странности, типа разведки в касках...

Это другое дело

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/gorbunov-02/gorbunov-02_0.jpg

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/gorbunov-02_07.shtml
А сейчас выдвини обе каски на край воронки, одну дальше, а другую ближе. ..
Калашников, отправляясь на выполнение этого задания, предусмотрительно захватил с собой метровый железный прут с заостренным концом, который он называл "щупом" для обнаружения мин. При помощи этого прута он выдвинул на край воронки каски и вызвал, ожесточённый огонь противника.

От	Исаев Алексей
К	Kalash (13.10.2013 02:26:40)
Дата	13.10.2013 04:07:11

Человек невнимательно смотрел фильм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А про то, что не знает - нефтебаки, расставленные по всему Сталинграду - лучше бы вообще не говорил.

Вот они в районе Мамаева кургана, целой толпой на берегу Волги:

[100K]

С уважением, Алексей Исаев

От	sss
К	Исаев Алексей (13.10.2013 04:07:11)
Дата	13.10.2013 12:15:30

Вроде бы эпизод с атакой через горящую нефть - старая сталинградская легенда

если и придуманная, то во всяком случае не Бондарчуком.

От	Исаев Алексей
К	sss (13.10.2013 12:15:30)
Дата	13.10.2013 12:42:29

Да, это из Зайцева

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Заметив скопление нашей пехоты у бензобазы, фашисты открыли массированный минометно-артиллерийский огонь. Потом полетели бомбы с пикировщиков. Над базой взметнулось пламя, начали рваться бензобаки, загорелась земля. Над цепями атакующих моряков с оглушительным ревом метались гигантские языки пламени. Все охвачено огнем. Еще минута — и мы превратимся в угли, в головешки...

— Вперед! Вперед!

Охваченные огнем солдаты и матросы на ходу срывали с себя горящую одежду, но не бросали оружия. Атака голых горящих людей... Что подумали о нас в этот момент фашисты — не знаю. Быть может, они приняли нас за чертей или за святых, коих и огонь не берет, и потому бежали без оглядки. Мы вышибли их из поселка, прилегающего к бензобазе, и остановились на крайней западной улице, залегли среди маленьких индивидуальных домиков, из которых состояла эта улица. Здесь кто-то подкинул мне плащ-палатку, и я кое-как прикрылся.
http://militera.lib.ru/memo/russian/zaytsev/01.html

С уважением, Алексей Исаев

От	Евгений Путилов
К	Исаев Алексей (13.10.2013 12:42:29)
Дата	13.10.2013 23:30:16

в "Солдаты, которы предали" есть похожее свидетельство от немцев

Доброго здравия!

"русские перебрасывали подкрепления прямо по горящим крышам (домов)"

С уважением, Евгений Путилов.

От	Медведь
К	Исаев Алексей (12.10.2013 15:50:42)
Дата	12.10.2013 20:03:44

Бессмысленная немецкая лаф-стори и горящие солдаты единственный недостаток. (-)

От	vikt
К	Медведь (12.10.2013 20:03:44)
Дата	13.10.2013 04:04:46

Re: Бессмысленная немецкая...

ПМСМ, "горящие солдаты" как раз одна из немногих по-настоящему сильных сцен фильма. И некоторая фантасмагоричность здесь как раз уместна, как взгляд с немецкой стороны на бегущих в атаку. То есть не как на самом деле было, а как это воспринимали.

От	Сергей Зыков
К	vikt (13.10.2013 04:04:46)
Дата	13.10.2013 06:03:58

Бондарчук старший в ОСЗР на штыках стразы укрепил чтобы смотрелось.

когда они идут в штыковую. секреты мастерства папа передал сыну.

>ПМСМ, "горящие солдаты" как раз одна из немногих по-настоящему сильных сцен фильма. И некоторая фантасмагоричность здесь как раз уместна, как взгляд с немецкой стороны на бегущих в атаку. То есть не как на самом деле было, а как это воспринимали.

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	Исаев Алексей
К	Медведь (12.10.2013 20:03:44)
Дата	12.10.2013 20:36:48

Без лирической линии в синематографе не могут, не по уставу. (-)

От	Олег...
К	Исаев Алексей (12.10.2013 20:36:48)
Дата	12.10.2013 21:28:37

Интересно, как же тогда "Хозяин морей" случился?

И это не единственный пример. На вскидку - все три ремейка "13" - без лирики, да и ещё масса великолепных фильмов как-то обходится без них.

От	Пехота
К	Олег... (12.10.2013 21:28:37)
Дата	12.10.2013 23:13:29

А что, "Хозяин морей" - шедевр, что ли? (-)

От	GiantToad
К	Пехота (12.10.2013 23:13:29)
Дата	12.10.2013 23:35:47

Мне понравился.

Интересно смотреть.
Быт показан, песни аутентичные, татуировки, расположение команды на корабле, команды вроде бы правильные.
Фильм из-за мелочей интересно смотреть много раз.

От	Пехота
К	GiantToad (12.10.2013 23:35:47)
Дата	12.10.2013 23:41:56

То есть ни о чём

Салам алейкум, аксакалы!

>Быт показан, песни аутентичные, татуировки, расположение команды на корабле, команды вроде бы правильные.

Полагаю, это всё можно в справочнике глянуть. Или по "Дискавери"

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	GiantToad
К	Пехота (12.10.2013 23:41:56)
Дата	12.10.2013 23:52:21

Можно.

>>Быт показан, песни аутентичные, татуировки, расположение команды на корабле, команды вроде бы правильные.
>Полагаю, это всё можно в справочнике глянуть. Или по "Дискавери"

Можно и книжку почитать.

Но в фильме ещё и сюжет неплохой.
И герои показаны хорошо - что капитан, что доктор. Порадовала сцена, когда доктор с мальчишками убегают на корабль срочно, оставляя за собой мычащий и расползающийся во все стороны уголок Дурова из местных животных.

Мальчишки-мичманы показаны и мальчишки-подносчики снарядов.

Да и вообще герои живые.

И ударенный по голове старый матрос, рассказывающий про Иону, которого кит проглотил. И назревающий штурм.

Да что там говорить, я ведь не творческая интеллигенция, мне сложно назвать фильм "шедевром", но это один из моих любимых. У меня неразвитый вкус, я не смотрю фильмов почти - скучно слишком, но этот понравился.

От	Пехота
К	GiantToad (12.10.2013 23:52:21)
Дата	12.10.2013 23:58:24

Re: Можно.

Салам алейкум, аксакалы!

>Да что там говорить, я ведь не творческая интеллигенция, мне сложно назвать фильм "шедевром", но это один из моих любимых. У меня неразвитый вкус, я не смотрю фильмов почти - скучно слишком, но этот понравился.

А меня что-то не вставило. Обычный проходной фильм. Впрочем, я никому не навязываю своё мнение.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	GiantToad
К	Пехота (12.10.2013 23:58:24)
Дата	13.10.2013 00:01:34

Там сюжетов много, смотреть интересно

Тут и самоубийство мичмана и его травля, и бунт из-за пророчеств контуженного старика, и ранение доктора, и интерес доктора к живым существам.
Сразу все сюжеты и не осилишь, потому интересно посмотреть несколько раз.
Яркие персонажи.

Тоже не навязываю.

С уважением!

От	doctor64
К	GiantToad (13.10.2013 00:01:34)
Дата	13.10.2013 02:10:01

Re: Там сюжетов...

>Тут и самоубийство мичмана и его травля, и бунт из-за пророчеств контуженного старика, и ранение доктора, и интерес доктора к живым существам.
>Сразу все сюжеты и не осилишь, потому интересно посмотреть несколько раз.
>Яркие персонажи.
В фильм, вообще говоря, упихали сюжеты из пяти примерно романов, оттого и некоторые нестыковки в сюжете, и легкая сумбурность.
Тем не менее, фильм хороший.
"Do you not know that in the service ... one must always choose the lesser of two weevils."

От	Гегемон
К	GiantToad (12.10.2013 23:35:47)
Дата	12.10.2013 23:40:08

И лирическая линия тоже была, кстати (-)

От	Моцарт
К	Олег... (12.10.2013 21:28:37)
Дата	12.10.2013 22:47:29

Re: Интересно, как...

На тридцатой минуте капитан провожает благодарным взглядом группу бразильских девиц, покидающих корабль.
Понимающему достаточно.
Линия коротка, но толстая и с мощной точкой в финале.

От	GiantToad
К	Моцарт (12.10.2013 22:47:29)
Дата	12.10.2013 23:53:35

This is the ship of His Majesty, not the floating bordello.Но что за линия? (-)

От	GiantToad
К	Моцарт (12.10.2013 22:47:29)
Дата	12.10.2013 23:32:19

Пожалуйста, объясните, что за линия непонимающему, интересно! (-)

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (12.10.2013 15:50:42)
Дата	12.10.2013 17:28:20

Re: Мини-рецензия

Привет!
> http://dr-guillotin.livejournal.com/121900.html

"не сам захотел, а "по заданию редакции""

А зачем сразу оправдываться?

Вот я совершенно спокойно возьму и посмотрю. И плевать, что всякие геи сей факт будут истолковывать в свою пользу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Максим Гераськин
К	Чобиток Василий (12.10.2013 17:28:20)
Дата	12.10.2013 19:31:19

Re: Мини-рецензия

>Вот я совершенно спокойно возьму и посмотрю. И плевать, что всякие геи сей факт будут истолковывать в свою пользу.

Ну, тебе хорошо теперь, когда ясно, что обычных "мин" нет :). А я вот все время внутренне ждал какого-нибудь подвоха. Даже в самом конце, когда немецкие танки пошли, можно было бы ожидать "озеровской вампуки" (c), но обошлось.

От	Чобиток Василий
К	Максим Гераськин (12.10.2013 19:31:19)
Дата	12.10.2013 19:44:31

Re: Мини-рецензия

Привет!
>>Вот я совершенно спокойно возьму и посмотрю. И плевать, что всякие геи сей факт будут истолковывать в свою пользу.
>
>Ну, тебе хорошо теперь, когда ясно, что обычных "мин" нет :)

А я еще не знаю - в кино не хожу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (12.10.2013 17:28:20)
Дата	12.10.2013 18:00:40

А я не оправдывась, реально "в салат" пошел - для обзора фильмов в книжку (-)

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (12.10.2013 18:00:40)
Дата	12.10.2013 19:05:09

И это правильно.

Привет!

P.S. Не знаю, что такое "салат" (но догадываюсь), поэтому при первом прочтении "пошел в салат" понял как "нажрался до падения мордой в салат" :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	badger
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	12.10.2013 15:35:43

Так шо, в итоге Федя оказался достоин славы своего отца ?

Озвучьте вывод ?

"Сталинград" = современный "Они сражались за Родину"

"9 рота" ошибкой молодости ?

От	NetReader
К	badger (12.10.2013 15:35:43)
Дата	13.10.2013 19:43:09

Понравился один отзыв...

В том духе, что Сталинград - это хорошая киноманга, которая не рассказывает и не показывает, а символизирует

От	Максим Гераськин
К	badger (12.10.2013 15:35:43)
Дата	12.10.2013 15:54:25

Фильм весьма и весьма достойный

>Озвучьте вывод ?
>"Сталинград" = современный "Они сражались за Родину"
>"9 рота" ошибкой молодости ?

Сравнивать с "Они сражались за Родину" не возьмусь, про ошибку тоже не очень понятно. Подозреваю, и в "9 роте", и в "Сталинграде" многое зависело от авторов сценария (Коротков vs Снежкин), по всей видимости, Федор Сергеевич может хорошо поставить современный "видеоряд" и сценарий воплотить в жизнь.

От	badger
К	Максим Гераськин (12.10.2013 15:54:25)
Дата	12.10.2013 17:46:25

Re: Фильм весьма...

> про ошибку тоже не очень понятно. Подозреваю, и в "9 роте",

А что именно про "9 роту" вам непонятно, то что сюжет абсолютно не соотвествует реальным событиям ? :) Ну за исключением того факта что СССР действительо вёл б/д в Афганистане против так называемых моджахедов ? :D

>и в "Сталинграде" многое зависело от авторов сценария (Коротков vs Снежкин), по всей видимости,

Ну да бедного, наивного, доверчивого Федора Сергеевича подло обманул проходимец - автор сценария...

От	Максим Гераськин
К	badger (12.10.2013 17:46:25)
Дата	12.10.2013 20:29:23

Re: Фильм весьма...

>А что именно про "9 роту" вам непонятно, то что сюжет абсолютно не соотвествует реальным событиям ? :)

Это как раз понятно. "Ошибка" в прошлом подразумевает исправление в будущем.

Я вполне допускаю, что Федор Бондарчук вполне искренне снял и "9 роту", и "Сталинград", т.е. про "ошибку" и "исправление" говорить не совсем правильно.

В голове у человека могут быть весьма сложные совмещения типа "положительно относится к Сталину, однако к сериалу «Штрафбат» тоже относится положительно." https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2510863.htm

От	Alpaka
К	badger (12.10.2013 17:46:25)
Дата	12.10.2013 18:21:42

на гнилом Западе

режиссер (директор) тоже не проверяет сценарий с энциклопедией в руках. у них -другие задачи, а на остальное даже времени нет.

Алпака

От	Олег...
К	Alpaka (12.10.2013 18:21:42)
Дата	12.10.2013 21:33:21

Там никогда и не снимали хороших фильмов про войну...

...возможно, поэтому?

От	Darkbird
К	Олег... (12.10.2013 21:33:21)
Дата	13.10.2013 02:13:27

Да ладно...

Тора Тора Тора
Битва за Англию

это первое что на ум пришло.

От	Alpaka
К	Олег... (12.10.2013 21:33:21)
Дата	13.10.2013 01:41:47

о Оливере Стоуне почитайте

>...возможно, поэтому?
Алпака

От	Bronevik
К	Олег... (12.10.2013 21:33:21)
Дата	13.10.2013 01:23:59

Шо, совсем? (-)

От	Chestnut
К	Олег... (12.10.2013 21:33:21)
Дата	13.10.2013 00:46:26

да ладно сочинять-то (-)

От	Гегемон
К	Chestnut (13.10.2013 00:46:26)
Дата	13.10.2013 03:56:02

Ну ладно, незнаком человек с кинематографом (-)

От	badger
К	Alpaka (12.10.2013 18:21:42)
Дата	12.10.2013 18:41:53

Ну вам там на гнилом западе видней....

>режиссер (директор) тоже не проверяет сценарий с энциклопедией в руках. у них -другие задачи, а на остальное даже времени нет.

А сценарий ему спускает обком, бедняге, как сценарий на руки получил - время пошло, хощь не хошь - снимай... Никакой творческой свободы...

Прикажут снимать как японцы Америку захватывают в ВМВ - и будешь снимать как миленький, в энциклопедию-то нет времени поглядеть, совсем же...

От	Alpaka
К	badger (12.10.2013 18:41:53)
Дата	12.10.2013 18:57:11

Ре: Ну вам...

боритрсь, боритесь. ;-)
На западе единицы директоров полностью прорабатывают сценарии-Камерон,
например. Большинсво директоров работают с тем материалом, который им достался, т.к. часто сам директор-начинаюший пацан, а сценарист-заслуженный член профсоюза сценаристов. ;-)

Алпака

От	badger
К	Alpaka (12.10.2013 18:57:11)
Дата	12.10.2013 19:06:53

Ре: Ну вам...

>боритрсь, боритесь. ;-)

боритесь, здесь, пока что вы, речи о западном кино не шло собственно, пока вы не появились за него побороться...

>На западе единицы директоров полностью прорабатывают сценарии-Камерон,
>например. Большинсво директоров работают с тем материалом, который им достался, т.к. часто сам директор-начинаюший пацан, а сценарист-заслуженный член профсоюза сценаристов. ;-)

Ну да Федя ж начинающий пацан у нас, вот его, беднягу и используют сценаристы маститые я смотрю...

От	Alpaka
К	Alpaka (12.10.2013 18:57:11)
Дата	12.10.2013 18:58:47

Ре: Ну вам...

и да, не забывайте-на западе фильмы снимают за 50-80 дней, начнещ переписывать сценарий-срываются сроки сьемок.
Алпака

От	badger
К	Alpaka (12.10.2013 18:58:47)
Дата	12.10.2013 19:05:17

Да-да, Федя за 50 дней фильмы снимает (-)

От	Alpaka
К	badger (12.10.2013 19:05:17)
Дата	12.10.2013 19:15:10

Ре: Да-да, Федя...

Федя деньги пилил-ему не до сценария было

Алпака

От	Инженер-109
К	Alpaka (12.10.2013 18:21:42)
Дата	12.10.2013 18:27:38

Так Федя вроде лично с 9-то-ротцами встречался, но что интересно - они вроде...

>режиссер (директор) тоже не проверяет сценарий с энциклопедией в руках. у них -другие задачи, а на остальное даже времени нет.

...и не возражали, "что все погибли". При этом сами бодро выходили на сцену пиарить фильму про себя любимых - "абсолютно живыми"... Что это было???

От	И.Пыхалов
К	Инженер-109 (12.10.2013 18:27:38)
Дата	12.10.2013 18:46:53

Это эффект «попадания под лошадь в нетрезвом виде»

>...и не возражали, "что все погибли". При этом сами бодро выходили на сцену пиарить фильму про себя любимых - "абсолютно живыми"... Что это было???

«Ведь теперь меня знает вся Россия!»

Многие люди узнав, что про них снимут фильм или напишут книгу, впадают в такую эйфорию, что такие «мелочи», как соответствие креатива фактам и общая его направленность, их уже не волнуют.

Несколько лет назад общался с ветераном, побывавшим в штрафбате. Дедушка вполне адекватен и положительно относится к Сталину, однако к сериалу «Штрафбат» тоже относится положительно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	badger
К	Инженер-109 (12.10.2013 18:27:38)
Дата	12.10.2013 18:39:05

Это как в анекдоте: "Меня?! Меня, конечно, расстреляли внучек..." (с)

в смысле хороший человек, наконец-то про нас фильм снял... Что, все погибли ? Дааа, вот у меня друган Вася погиб, во второй роте двое земляков погибло...

От	Лейтенант
К	Инженер-109 (12.10.2013 18:27:38)
Дата	12.10.2013 18:35:35

Re: Так Федя

>...и не возражали, "что все погибли". При этом сами бодро выходили на сцену пиарить фильму про себя любимых - "абсолютно живыми"... Что это было???

Неподкупных мало.

От	BIGMAN
К	Максим Гераськин (12.10.2013 15:54:25)
Дата	12.10.2013 16:10:53

Re: Фильм весьма...

Здравствуйте !

> Федор Сергеевич может хорошо поставить современный "видеоряд" и сценарий воплотить в жизнь.

Как обстоит со slow movie ? Перебор ?

От	Максим Гераськин
К	BIGMAN (12.10.2013 16:10:53)
Дата	12.10.2013 16:20:39

Re: Фильм весьма...

>Как обстоит со slow movie ? Перебор ?

Ну, на вкус и цвет образца-то нет. Мне лично весьма понравилось.

От	Исаев Алексей
К	Максим Гераськин (12.10.2013 14:18:57)
Дата	12.10.2013 14:31:07

Да, соглашусь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мне понравилось то, что война профессионалов с профессионалами.

>Вышли из кинотеатра, помолчали. Я сказал - удивительно, никакой "чернухи". Жена возразила - а как же морячка расстреляли? Действительно, был эпизод, где матросик взбунтовался, отказался выполнять приказ и его как-то по будничному пустили в расход. С одной стороны, несколько напомнило сцены из бандитских триллеров, с другой, вполне в духе если не реальных, то одобряемых действий т. Вихрева

Примеров расстрела на поле боя - действительно хватает. Т.е. этот эпизод с исторической точки зрения не шокировал.

С уважением, Алексей Исаев

От	Максим Гераськин
К	Исаев Алексей (12.10.2013 14:31:07)
Дата	12.10.2013 15:15:51

Re: Да, соглашусь

Жаль, трофейные пулеметы с Хенкеля не обыграли. Ну и представителей нацменшинств я бы добавил. Просмотрел сейчас записки Василия Григорьевича Зайцева - Хабибулин, Абзалов, Масаев ... Не одни славяне воевали.

От	Исаев Алексей
К	Максим Гераськин (12.10.2013 15:15:51)
Дата	12.10.2013 19:46:46

Да, пулеметы с Хе-111 странно "не выстрелили"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я это объяснил для себя тем, что А.Никифоров решил быстро валить.

С уважением, Алексей Исаев