От MAG
К Виктор Крестинин
Дата 07.10.2013 12:25:38
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: это тогда...

Приветствую!
>>С какой же целью, в байке не уточнялось :)?
>Утилизация горючки.

Якобы пороховой заряд воспламенялся и метал не очень прицельно снаряд на головы врагов...
От GiantToad
К MAG (07.10.2013 12:25:38)
Дата 07.10.2013 21:07:40

Это тот же человек рассказал, что и про десант без парашюта? (-)
От badger
К MAG (07.10.2013 12:25:38)
Дата 07.10.2013 14:06:19

Это муть...


>Якобы пороховой заряд воспламенялся и метал не очень прицельно снаряд на головы врагов...

1) При воспламении порохового заряда полетит не снаряд, а гильза с него, поскольку она легче, а снаряд останется на месте.

2) Гильза полетит на самом деле не очень сильно, поскольку интенсивное горение пороха возможно только под давлением в стволе, на воздухе же бездымный пресованный порох горит далеко не столь интенсивно (кто поджигал - знает), поэтому гильзу сорвет когда большая часть пороха будет ещё в несгоревшем состоянии. Даже если бы гильзу не сорвало - её бы разовало, поскольку прочность гильзы при нормально выстреле обеспечивается стенками казенной части ствола, к которой гильзу прижимает давлением.
От certero
К badger (07.10.2013 14:06:19)
Дата 07.10.2013 16:25:30

Re: Это муть...


>>Якобы пороховой заряд воспламенялся и метал не очень прицельно снаряд на головы врагов...
>
>1) При воспламении порохового заряда полетит не снаряд, а гильза с него, поскольку она легче, а снаряд останется на месте.

>2) Гильза полетит на самом деле не очень сильно, поскольку интенсивное горение пороха возможно только под давлением в стволе, на воздухе же бездымный пресованный порох горит далеко не столь интенсивно (кто поджигал - знает), поэтому гильзу сорвет когда большая часть пороха будет ещё в несгоревшем состоянии. Даже если бы гильзу не сорвало - её бы разовало, поскольку прочность гильзы при нормально выстреле обеспечивается стенками казенной части ствола, к которой гильзу прижимает давлением.

Почему то при горении боескадов находят снаряды неразорвавщиеся, улетевшие достаточно далеко.
На самом деле это зависит от конструкции унитарного снаряда, которые могут иметь различные варианты гильз.
Вот взведения взрывателя в нормальном случае быть не должно. Хотя и здесь возможны различные варианты...
От sss
К certero (07.10.2013 16:25:30)
Дата 07.10.2013 16:45:07

Re: Это муть...

>Почему то при горении боескадов находят снаряды неразорвавщиеся, улетевшие достаточно далеко.

При пожаре на складе может и сам снаряд взорваться. Или даже несколько снарядов (соседние заведутся от первого). Такой взрыв может и на пару километров раскидать невзорвавшиеся, да.

>На самом деле это зависит от конструкции унитарного снаряда, которые могут иметь различные варианты гильз.

Какие типы унитарных выстрелов могли попасть в 1945 году в трофеи? Практически вся немецкая полевая артиллерия (начиная от 7,5см LeIG-18) имела раздельное заряжание. Самые массовые орудия дивизионной артиллерии 10,5см LeFH-18/40 - раздельное, тяжелая дивизионная гаубица SFH-18 - раздельное. Унитарные выстрелы только у зениток и танковых/ПАК, доля снарядов которых в общей массе это слезы, и для стрельбы по полевой обороне они подходят плохо.
От Роман Алымов
К certero (07.10.2013 16:25:30)
Дата 07.10.2013 16:44:04

Это другое (+)

Доброе время суток!

>Почему то при горении боескадов находят снаряды неразорвавщиеся, улетевшие достаточно далеко.
******* Их разбрасывает детонацией других снарядов, а не выплёвывает из гильз.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К MAG (07.10.2013 12:25:38)
Дата 07.10.2013 13:47:53

Головы врагов должны быть метрах в 10 (+)

Доброе время суток!

>Якобы пороховой заряд воспламенялся и метал не очень прицельно снаряд на головы врагов...
****** С таким же успехом можно лить горючку прямо во вражеские траншеи - риск тот же, эффекта больше.
С уважением, Роман
От sss
К MAG (07.10.2013 12:25:38)
Дата 07.10.2013 12:46:13

Re: это тогда...

>Якобы пороховой заряд воспламенялся и метал не очень прицельно снаряд на головы врагов...

1. Есть серьезные сомнения (граничащие с полной уверенностью в обратном) в том, что взрыватель снаряда взведется при выплевывании снаряда из гильзы без ствола.

2. Подавляющее большинство орудий полевой артиллерии германской армии не имели унитарного выстрела. А снаряды от унитарных выстрелов зенитных и противотанковых орудий в артподготовке приносили пользы чуть более, чем нифига.
От Дмитрий Козырев
К sss (07.10.2013 12:46:13)
Дата 07.10.2013 13:47:22

Re: это тогда...

>1. Есть серьезные сомнения (граничащие с полной уверенностью в обратном) в том, что взрыватель снаряда взведется при выплевывании снаряда из гильзы без ствола.

>2. Подавляющее большинство орудий полевой артиллерии германской армии не имели унитарного выстрела. А снаряды от унитарных выстрелов зенитных и противотанковых орудий в артподготовке приносили пользы чуть более, чем нифига.

я сейчас не могу отыскать в архиве форума постинг с этой информацией, но там суть метода была в следующем:
- имелись в избытке не у дел трофейные боерипасы.
- саперы соорудили импровизированные метательные установки (по типу камнеметных фугасов, уложив в них снаряды)
- целью заброса были заграждения и/или окопы на переднем крае (понятно что дальность выброса была в пределах 200 м)
- как решался вопрос со взрыватлями, не указывается. Понятно что инетционный не взведется - предполагаю, что использовались обычные детонаторы для ВВ с огнепроводным шнуром, зажигаемые от метательного заряда.
От Andrey~65
К Дмитрий Козырев (07.10.2013 13:47:22)
Дата 07.10.2013 23:06:42

Re: это тогда...

>- имелись в избытке не у дел трофейные боерипасы.

Немного не в тему, но в нашейавиации применялись ФАБ, переделанные из немецких снарядов. Конечно, "на коленке" такое не сделаешь, но тем не менее...
От U235
К Andrey~65 (07.10.2013 23:06:42)
Дата 08.10.2013 09:05:30

Возможно что немцами же и переделанные

Переделка снарядов к старым, снятым с вооружения, артсистемам в авиабомбы путем приваривания к ним хвостовика со стабилизаторами - практика распространенная в те времена во многих армиях мира. Возможно что и немцы этим баловались, чтоб добро не пропадало
От sss
К Дмитрий Козырев (07.10.2013 13:47:22)
Дата 07.10.2013 14:00:21

Тогда возможно, конечно.

Это уже серьезная работа инженеров, совсем не то, чтобы трофейные снаряды располагали под уклоном в траншее и поджигали под ними горючку подбадривая их вылет криками "такбир, братья! аллаху акбар!"
От NetReader
К sss (07.10.2013 14:00:21)
Дата 07.10.2013 14:58:42

Re: Тогда возможно,...

>Это уже серьезная работа инженеров, совсем не то, чтобы трофейные снаряды располагали под уклоном в траншее и поджигали под ними горючку подбадривая их вылет криками "такбир, братья! аллаху акбар!"

Не гоните на ребелов, их инженеры к бою готовы )
http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/20682809.29a/0_94556_1fc67472_XL.jpg


http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/10/14/article-0-15800C66000005DC-680_634x386.jpg


http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2013/02/samodelnoe-oruzhye-sirijskih-povstancev-23-9-990x678.jpg


От Скиф
К NetReader (07.10.2013 14:58:42)
Дата 07.10.2013 15:28:31

Re: Тогда возможно,...


>
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/10/14/article-0-15800C66000005DC-680_634x386.jpg



Боец за №3 полетит в расположение правителственных войск в качестве "полезной нагрузки" ?
От MAG
К Дмитрий Козырев (07.10.2013 13:47:22)
Дата 07.10.2013 13:48:30

вот обсуждение!

Приветствую!
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/265/265464.htm
От генерал Чарнота
К sss (07.10.2013 12:46:13)
Дата 07.10.2013 13:40:31

Re: это тогда...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А снаряды от унитарных выстрелов зенитных и противотанковых орудий в артподготовке приносили пользы чуть более, чем нифига.

88 - нифига пользы?

При том, что у нас основная масса дивизионной артиллерии - 76?
От sss
К генерал Чарнота (07.10.2013 13:40:31)
Дата 07.10.2013 13:49:29

Re: это тогда...

>88 - нифига пользы?

От зенитной гранаты или бронебойного - да. Обычных ОФС к ним было, скажем так, не большинство. Да и то, учтите, что прилетит он скорее всего, раком-боком и с невзведенным взрывателем - и толку будет от него как от чугунного ядра.

>При том, что у нас основная масса дивизионной артиллерии - 76?

И от них тоже, что характерно, пользы в артподготовке было немного)
От Валера
К sss (07.10.2013 13:49:29)
Дата 07.10.2013 18:05:21

А существует достаточно много кадров хроники

где 8.8 такое впечатление что стреляют с некоторым углом возвышения, но не зенитным явно и довольно бегло. Наводит на мысли что они так огневую поддержку оказывают подобно дивизионкам.
От Валера
К Валера (07.10.2013 18:05:21)
Дата 07.10.2013 19:22:46

Re: А существует...

зенитная 8.8 как назло не попалась, хотя когда не надо - как всегда попадается полно.
Но вот чисто противотанковая 8.8 - явно стреляет в качестве огневой поддержки
смотреть 0:38 , ну и на самом деле кадров где в таком качестве выступают зенитные 8.8 FLAK 18/36/43 полно
http://www.youtube.com/watch?v=JTGIbtVaK4c
От sss
К Валера (07.10.2013 19:22:46)
Дата 07.10.2013 19:59:19

Поддержка и сопровождение это другое дело

тут и 76,2мм была очень полезна, но это именно сопровождение наступающей пехоты и ведение огня по наблюдаемым целям. Несомненно и 88мм могла это делать (особенно при наличии тяги) и делала множество раз. Но это немного не то, как я понимаю. Это не артподготовка и не разрушение обороны. Для разрушения даже простейшей полевой обороны нужны орудия навесного огня и как минимум от 105мм и больше.
От Валера
К sss (07.10.2013 19:59:19)
Дата 07.10.2013 20:06:27

Ну ыот на приведённом мной куске хроники что по вашему? (-)
От sss
К Валера (07.10.2013 20:06:27)
Дата 07.10.2013 20:18:45

За атакующей пехотой тягачом подтянули 88 дрыну и стали пулять(+)

...по обнаруженной в процессе движения вперед цели - переправе.
Уж не знаю что там на самом деле было, но видится так.
Т.е. сопровождение.
От Валера
К Валера (07.10.2013 19:22:46)
Дата 07.10.2013 19:26:45

Re: А существует...

> http://www.youtube.com/watch?v=JTGIbtVaK4c

В этом ролике есть кадры когда немцы берут в плен румын - а как немцы относились к румынским пленным, после того, как Румыния объявила войну Германии?
Известно что?