От Иван Уфимцев
К МУРЛО
Дата 05.10.2013 20:16:48
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

В слух не уточнялось, но подразумевалось. (-)
От МУРЛО
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:16:48)
Дата 05.10.2013 20:20:43

Ой. Там говорят тумблеров дофига всяких, включиш не так и все, непопал...

Технари рвались быть комбатантами?
От Иван Уфимцев
К МУРЛО (05.10.2013 20:20:43)
Дата 05.10.2013 20:48:56

Вижу, вы не до конца понимаете ситуацию.

Доброго времени суток, МУРЛО.


> Технари рвались быть комбатантами?

Они ими оказались ввиду стечения обстоятельств.

Итак, вводная.
Для простоты ограничимся рамками одной батареей.

Есть батарея ЗРК, на которой работают технические специалисты. Которым заказчик толсто намекнул, что просто так взять и сделать
ноги у них не выйдет. И есть летящие с небольшим патраметром потенциальные носители ВТО. Напоминаю, ЗРК являются одной из
первоочередных целей.

А теперь внимание, вопрос. Будут ли технари, оказавшиеся боевым расчётом ожидать что слонопотам будет смотреть исключительно в небо?



--
CU, IVan.
От МУРЛО
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:48:56)
Дата 05.10.2013 20:58:51

Боюсь, что понимаю. Поэтому сомневаюсь. (+)

Такие вещи делаются либо от чистого сердца, либо саботируются. Быстрее всего, это байка.
От Т.
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:48:56)
Дата 05.10.2013 20:51:38

Какие носители ВТО ?

> Есть батарея ЗРК, на которой работают технические специалисты. Которым заказчик толсто намекнул, что просто так взять и сделать
>ноги у них не выйдет. И есть летящие с небольшим патраметром потенциальные носители ВТО. Напоминаю, ЗРК являются одной из
>первоочередных целей.

Они что там, внизу, могут идентифицровать цели ??? Су-24 отличить от Ту-22 ? а Ту-22 от Ту-154 ???

Интересно, что если их сбили на обратно курсе то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.


>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Т. (05.10.2013 20:51:38)
Дата 05.10.2013 21:05:08

Самолёты.

Доброго времени суток, Т..

Которые все являются потенциальными вражескими носителями ВТО. До тех пор, пока не доказано обратное. С точки зрения нормального,
слегка параноидального, зенитчика.

> Они что там, внизу, могут идентифицровать цели ??? Су-24 отличить от Ту-22 ?

Эти -- немножко с трудом, но вполне отличимы. Хотя, за старый Бук однозначно утверждать не буду.

> а Ту-22 от Ту-154 ???

Практически однозначно. На земле. Вот ракета в воздухе может и не отличить, особенно если цель единствення, контрастная, и
светится в луче подсветки аки новогодняя ёлка.


> Интересно, что если их сбили на обратно курсе

На обратном курсе, т.е. вдогонку, будет прямое попадание первой же ракетой.

> то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.

Подробности мне мнээ неизвестны. И в данном случае совершенно не важны.


--
CU, IVan.
От Т.
К Иван Уфимцев (05.10.2013 21:05:08)
Дата 05.10.2013 21:13:01

Всему миру известно что неядерного ВТО на Ту-22 как бы нет

>Доброго времени суток, Т..

> Которые все являются потенциальными вражескими носителями ВТО. До тех пор, пока не доказано обратное. С точки зрения нормального,
>слегка параноидального, зенитчика.

И ВТО пускают из зон недоступных для зенитных средств противника. В этом один из смыслов ВТО.


>> Они что там, внизу, могут идентифицровать цели ??? Су-24 отличить от Ту-22 ?
>
> Эти -- немножко с трудом, но вполне отличимы. Хотя, за старый Бук однозначно утверждать не буду.

Либо Бук, либо Оса. Коммерсант против Москоу Дефенсе бриф. А Вы уверены что грузинские операторы наведения и применения обучены ? А гипотетические украинские операторы на грузинских средствах ???

>> а Ту-22 от Ту-154 ???
>
> Практически однозначно. На земле. Вот ракета в воздухе может и не отличить, особенно если цель единствення, контрастная, и
>светится в луче подсветки аки новогодняя ёлка.

То же самое возражение что и выше - Вы уверены что грузинские/украинские операторы умеют это делат ь?

>> Интересно, что если их сбили на обратно курсе
>
> На обратном курсе, т.е. вдогонку, будет прямое попадание первой же ракетой.

>> то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.
>
> Подробности мне мнээ неизвестны. И в данном случае совершенно не важны.

Важны. Так как одно дело грузинский экипаж БМ ЗРК из засады - а значит готовились. А другое дело спешно заставленный украинский экипаж - а значит не засада, а просто наудачу, наугад, вдогонку.

>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Т. (05.10.2013 21:13:01)
Дата 05.10.2013 23:02:47

От Су-24 отличается слабо по профилю цели. Ну и КАБы никто не отменял.

Доброго времени суток, Т..

>> Самолёты. Которые все являются потенциальными вражескими носителями ВТО. До тех пор, пока не доказано обратное.
>> С точки зрения нормального, слегка параноидального, зенитчика.
>
> И ВТО пускают из зон недоступных для зенитных средств противника.

Не всегда. (тм)
Да, добавлю. Кроме носителей ВТО есть ещё средства разведки/наведения, которые стараются сбить ещё сильнее.

> В этом один из смыслов ВТО.

А другой смысл -- обеспечить вероятность поражения и наряд средств (кстати говоря, много меньший чем у conventional weapons)
слабой зависимостью от дальности применения.

> Либо Бук, либо Оса.

В данном случае совершенно не важно. Хоть "снизился-сбили" (Осой), хоть "летел высоко-далеко, но всё равно достали Буком".

> Коммерсант против Москоу Дефенсе бриф. А Вы уверены что грузинские операторы наведения и применения обучены ? А гипотетические украинские операторы на грузинских средствах ???

1) технический специалист != оператор
2) нас -- учили. Хотя комплекс более другой.
3) снова таки, это не важно. В обстановке бардака никто не будет сидеть в засаде, ожидая шо именно вот этот слонопотам будет
смотреть в небо, а мы охотимся на следующего.

>>> а Ту-22 от Ту-154 ???
>> Практически однозначно. На земле. Вот ракета в воздухе может и не отличить, особенно если цель единствення, контрастная, и светится в луче подсветки аки новогодняя ёлка.
>
> То же самое возражение что и выше - Вы уверены что грузинские/украинские операторы умеют это делат ь?

1) вы уверены, что у них знаний/умений меньше, чем у ленивых "будущих партизанов"? Достаточно всего одного умеющего..

2) А зачем?
С их точки зрения это либо носитель ВТО (который вывалит всё шо может прямо на них, или даже случайно летит мимо), или
разведчик/наводчик (соответственно, прилетит по паре тактических ракет на каждую будку).

Идёт война и "своих тут нет".


>>> то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.
>> Подробности мне мнээ неизвестны. И в данном случае совершенно не важны.

> Важны. Так как одно дело грузинский экипаж БМ ЗРК из засады - а значит готовились.
> А другое дело спешно заставленный украинский экипаж - а значит не засада, а просто наудачу, наугад, вдогонку.

Если цель не ведёт активную помехопостановку, то это не важно. Бук всё сам сделает, поздняя Оса -- тоже. Другое дело, если сидели
в пассивном режиме и наводили наполовину вручную, по "резервному оптическому каналу"(тм).

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:02:47)
Дата 05.10.2013 23:50:37

И собственно, единственніе два вопроса, которіе в данном случае имеют значение

Доброго времени суток.

1) что вообще делали Ту-22М* в данном случае такого, чего нельзя делать Су-24 и т.д.
2) ..." Старые сгорели, а новых на складе не оказалось."

--
CU, IVan.
От Т.
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:50:37)
Дата 06.10.2013 02:26:37

Re: И собственно,...

>Доброго времени суток.

>1) что вообще делали Ту-22М* в данном случае такого, чего нельзя делать Су-24 и т.д.

Больше нагрузки поднимал за раз. Ковровое бомбометание так сказать - не очень полагались на точность и эффективность Су-24

>2) ..." Старые сгорели, а новых на складе не оказалось."

>--
>CU, IVan.