От Иван Уфимцев
К Александр Стукалин
Дата 05.10.2013 20:05:34
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Ничего интересного.

Доброго времени суток, Александр Стукалин.

> Потом в госпитале к Малкову приедет Путин. Сядет на край кровати и спросит: почему сбили

> Малков при этом не знал, КТО их сбил... а там все очень интересно было.

Сабж. Всё очень просто и грустно. Сбили украинскими Буками, украинские же специалисты. Которые не успели до конца передать технику
грузинам, и вопрос стоял "или ты, или тебя". По крайней мере, именно такие слухи ходили во времена оны в местных околоПВОшных кругах.


--
CU, IVan.
От Exeter
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:05:34)
Дата 05.10.2013 23:44:18

Для Вас - может быть и ничего интересного


А для остальных сие очень интересно, уважаемый Иван Уфимцев, так как есть сведения, что грузинские "Буки" вообще ни одного пуска в Пятидневуную войну не произвели.


С уважением, Exeter
От Иван Уфимцев
К Exeter (05.10.2013 23:44:18)
Дата 05.10.2013 23:58:33

Да хоть Кроталем или Талосом. Важно другое.

Доброго времени суток, Exeter.

1) тчто вообще там делали Ту-22М*
2) почему летали мнээ не полностью исправные/комплектные/боеготовые?



CU, IVan.
От Oniks
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:05:34)
Дата 05.10.2013 22:52:03

Re: Ничего интересного.

А мне офицеры из Умани вообще сказали, что самолет был сбит "Спайдером". Как вам такое ...
От Евгений Путилов
К Oniks (05.10.2013 22:52:03)
Дата 05.10.2013 23:20:54

а почему из Умани?

в советские времена там был аэродром учебной и учебно-боевой авиации (кажись, какого-то училища), потом переделанный в учебный центр Одесской воздушной армии (авиакорпуса при Украине). ПВОшники там тож какие-то навороченные?
От Oniks
К Евгений Путилов (05.10.2013 23:20:54)
Дата 05.10.2013 23:40:03

Re: а почему...

Там дислоцируется единственная зрбр С-300В1 ВС Украины. Хотя были планы ее сократить.
От DM
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:05:34)
Дата 05.10.2013 20:42:37

Re: Ничего интересного.

> Сабж. Всё очень просто и грустно. Сбили украинскими Буками, украинские же специалисты. Которые не успели до конца передать технику

"Украинские специалисты", которые там были - работяги с Балаклейского ремзавода, где эти Буки проходили предпродажную подготовку. Большинство из них мои родители знают лично. Увы, но они не умеют стрелять - они могут включить комплекс, отстроить, проверить. Но не более.
От Иван Уфимцев
К DM (05.10.2013 20:42:37)
Дата 05.10.2013 22:13:40

Буду только рад если слухи -- не более чем слухи. Но.

Доброго времени суток, DM.

> Увы, но они не умеют стрелять - они могут включить комплекс, отстроить, проверить. Но не более.

Даже это уже "не менее", а не "не более".

Поскольку недособранный и недонастроенный комплекс сможет в лучшем случае стрелять "в ту сторону". А подвергаться
ракетно-бомбовому удару будет "как настоящий". И вообще, собственно стреляют "полтора человека" из всего личного состава.


--
CU, IVan.
От DM
К Иван Уфимцев (05.10.2013 22:13:40)
Дата 05.10.2013 22:42:40

Re: Буду только...

> Даже это уже "не менее", а не "не более".

Комплексы были настроены еще в Украине. Это обычная практика при продаже вооружений. Команда, которая сопровождает технику - едет "на всякий случай". Включает, показыывает что все функционирует и убывает во-свояси. Затык в том, что "благодаря" совпадению они не смогли "вовремя" уехать - грузины не согласовали с ними дату начала конфликта.
В любом случае - есть огромная пропасть между специалистами по ремонту РЭО и операторами боевого комплекса.

>--
>CU, IVan.
От john1973
К DM (05.10.2013 22:42:40)
Дата 07.10.2013 00:10:49

Re: Буду только...

>В любом случае - есть огромная пропасть между специалистами по ремонту РЭО и операторами боевого комплекса.
+ много... лично про себя скажу, что умение "завести" настоящий самолет Су-27 - вовсе не означает умение полететь на нем в небо... на каждого летчика приходится сотня умельцев правильно включать тумблеры...
От Иван Уфимцев
К john1973 (07.10.2013 00:10:49)
Дата 07.10.2013 13:10:03

ПВО, особенно войсковое, имеет свои особенности.

Доброго времени суток, john1973.

> лично про себя скажу, что умение "завести" настоящий самолет Су-27 - вовсе не означает умение полететь на нем в небо..

Древний Су-27 -- да, согласен. А вот минимально современный, пусть даже тот же Су-27 с современными потрохами, вполне обойдётся и
без пилота от слова совсем. Починить-проверить-заправить и загрузить полётное задание. Всё, дальше сам.

Первой (на самом деле не первой, но первой настолько заметной) был пресловутый полёт Бурана.

Теперь собственно про ПВО.

Полноценные войсковые и, частично, флотские комплексы требуют именно умения правильно включать тумблеры. После того как их
починили/настроили и собрали в кучу. Ручной режим -- аварийный (работать с полуживого комплекса) и/или дополнительный (стрельба в
"странных" режимах). В нормальной ситуации от человека нужно только разрешение на запуск. Если оно дано заранее, комплекс сам
отстреляется собственными и приданными огневыми средствами.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К DM (05.10.2013 22:42:40)
Дата 05.10.2013 23:12:17

Комплекс исправен и настроен == расчёт стреляет и поражает.

Доброго времени суток, DM.

Комплекс "почтисовсемработает" == расчёт возможно стреляет и не факт что попадает.

>> Даже это уже "не менее", а не "не более".
> Комплексы были настроены еще в Украине. Это обычная практика при продаже вооружений. Команда, которая сопровождает технику - едет "на всякий случай". Включает, показыывает что все функционирует

настраивает сбившееся после трансопртировки, чинит неработающее, собирает в кучу (т.е. умеет собрать рабочую батарею) и только потом

> убывает во-свояси. Затык в том, что "благодаря" совпадению они не смогли "вовремя" уехать - грузины не согласовали с ними дату начала конфликта.

Воот. Соответственно, как минимум развёртывание они были вынуждены несаботировать.

> В любом случае - есть огромная пропасть между специалистами по ремонту РЭО и операторами боевого комплекса.

Естественно, есть. Но "порядок работы" они должны знать, а дальше, особенно при наличии усиленной мотивации -- возможны варианты.

--
CU, IVan.
От DM
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:12:17)
Дата 05.10.2013 23:15:41

Re: Комплекс исправен...

> Естественно, есть. Но "порядок работы" они должны знать, а дальше, особенно при наличии усиленной мотивации -- возможны варианты.

Вань, как ты думаешь - техник из команды пит-стопа может заменить пилота F1 и довести гонку до победы? В принципе, он в курсе как рулить, как техника работает. Даже с трассой в общих чертах знаком.
>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К DM (05.10.2013 23:15:41)
Дата 05.10.2013 23:56:44

Никто и не обещал.

Доброго времени суток, DM.

>> Естественно, есть. Но "порядок работы" они должны знать, а дальше, особенно при наличии усиленной мотивации -- возможны варианты.
>
> Вань, как ты думаешь - техник из команды пит-стопа может заменить пилота F1 и довести гонку до победы?

А вот просто доехать до финиша -- очень даже способен.

> В принципе, он в курсе как рулить, как техника работает. Даже с трассой в общих чертах знаком.

Более того, он даже колёса попали меньше, чем полноценный гонщик. А уж если стоит вопрос "теперь все вместе обуваем и заправляем
машину, а потом быстро делаем отсюда ноги потому как воон та колонка уже горит", то тем более способен быстро и качественно (по
сравнению с гонщиком) "обуть" машину, а дальше уже не важно, сам поедет или гонщика за руль посадит.

Ну и аналогию надо бы подправить. Не "формула-1", а нормальная раллийная машина. С несколько мнээ косоруким в техническом плане
экипажем. И хреново водящие, но неплохо (относительно экипажа) знающие железо "техи".


--
CU, IVan.
От DM
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:56:44)
Дата 06.10.2013 00:07:30

Re: Никто и...

> Ну и аналогию надо бы подправить. Не "формула-1", а нормальная раллийная машина. С несколько мнээ косоруким в техническом плане экипажем. И хреново водящие, но неплохо (относительно экипажа) знающие железо "техи".

Не, Вань, аналогия правильная. Раллийная машина - просто авто. Так или иначе - многие водители. А вот слесарь-технарь - "ну совсем не оператор".


>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К DM (06.10.2013 00:07:30)
Дата 06.10.2013 00:27:14

Всё так, но есть один нюанс.

Доброго времени суток, DM.

Насколько мне склероз не изменяет, Бук (кроме сверхдревних и мнээ не совсем комплектных/исправных) способен рабоать в полностью
автоматическом/автономном режиме (разве шо перезарядка да передвижение приложения рук требуют). Даже без подтверждения от оператора
в ОЗУ/ПЗУ. Причём автоматизируется "до автономности" даже КП зрдн и КП зрбр.

--
CU, IVan.
От DM
К Иван Уфимцев (06.10.2013 00:27:14)
Дата 06.10.2013 01:48:15

Re: Всё так,...

> Насколько мне склероз не изменяет, Бук (кроме сверхдревних и мнээ не совсем комплектных/исправных) способен рабоать в полностью автоматическом/автономном режиме (разве шо перезарядка да передвижение приложения рук требуют). Даже без подтверждения от оператора в ОЗУ/ПЗУ. Причём автоматизируется "до автономности" даже КП зрдн и КП зрбр.

Тебе проще - от тебя до балаклейского ремзавода - 92 км. 2 часа 15 минут на электричке и 20 минут пешком от вокзала. ;) Останется только добится взаимности от непосредственных участников событий (а он сильно нервные из-за этой истории и очень странного поведения СБУ) и вся правда будет "из первых уст".
От Т.
К DM (06.10.2013 01:48:15)
Дата 06.10.2013 02:28:31

Вся правда давно уже в России

>Тебе проще - от тебя до балаклейского ремзавода - 92 км. 2 часа 15 минут на электричке и 20 минут пешком от вокзала. ;) Останется только добится взаимности от непосредственных участников событий (а он сильно нервные из-за этой истории и очень странного поведения СБУ) и вся правда будет "из первых уст".

См. выше историю про перебержчика
От DM
К Т. (06.10.2013 02:28:31)
Дата 06.10.2013 02:36:42

В России часть правды

>См. выше историю про перебержчика

Точнее - один из ее носителей. Потому как он там не один был. И тут есть два момента (справедливости ради)
1. Новоявленный католик святее Папы Римского (это тоже стоит учитывать)
2. Балаклея, сама по себе, очень "восточная" Украина. Более того, на заводе вполне себе сильны позиции Компартии. И уж точно - слабы позиции национальной ющенковской риторики. Потому представить себе работяг, запускающих ракету по рассийскому самолету я себе могу с огромным трудом. Чисто по человечески. Независимо от вышеизложенного (что тоже никто не отменял).
От Т.
К DM (06.10.2013 02:36:42)
Дата 06.10.2013 02:38:43

Странно что никто кроме Латыниной не догадался посмотреть

что же пишут про сбитие(я) сами грузины в грузинских источниках на грузинском языке.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:05:34)
Дата 05.10.2013 20:26:46

Это ваши выдумки


> украинские же специалисты.

Это ваши выдумки.
От Т.
К Harkonnen (05.10.2013 20:26:46)
Дата 05.10.2013 20:46:17

Стукалин в это верит

>> украинские же специалисты.
>Это ваши выдумки.

Так его заверили неназванные источники.
От МУРЛО
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:05:34)
Дата 05.10.2013 20:14:27

"или ты, или тебя" Или их грузины бы грохнули? :) Зря вы это написали. (-)
От Katz
К МУРЛО (05.10.2013 20:14:27)
Дата 05.10.2013 23:08:37

я так понял что имелось ввиду что накрыли бы российские бомберы и все (-)
От Иван Уфимцев
К Katz (05.10.2013 23:08:37)
Дата 05.10.2013 23:13:43

И то, и другое.

Доброго времени суток, Katz.

Сначала грузины не дают вырубить и смыться, а дальше кровная заинтересованность в нормальном функционировании.

--
CU, IVan.
От МУРЛО
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:13:43)
Дата 06.10.2013 07:30:20

Re: И то,...

Если участие украинских специалистов и было, то это пара фриков от чистого сердца помогали. Самое главное, грузины не доверят операции по стрельбе невесть кому, из опасения саботажа. Если комплексы формально не были переданы, это не значит что грузины не умели ими пользоваться.

Заводчики вообще поди все это время в гостинице просидели. Если бы грузины принудили украинцев поучаствовать, а те бы не отстрелялись должным образом, скорее грохнули бы командира грузинской бригады пво.

Заводчики стрелять конечно умеют. А вот системно вести боевые действия не могут, потому что элементарно не знают секретных руководящих документов части, как вести управление всем подразделением.
От Иван Уфимцев
К МУРЛО (05.10.2013 20:14:27)
Дата 05.10.2013 20:16:48

В слух не уточнялось, но подразумевалось. (-)
От МУРЛО
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:16:48)
Дата 05.10.2013 20:20:43

Ой. Там говорят тумблеров дофига всяких, включиш не так и все, непопал...

Технари рвались быть комбатантами?
От Иван Уфимцев
К МУРЛО (05.10.2013 20:20:43)
Дата 05.10.2013 20:48:56

Вижу, вы не до конца понимаете ситуацию.

Доброго времени суток, МУРЛО.


> Технари рвались быть комбатантами?

Они ими оказались ввиду стечения обстоятельств.

Итак, вводная.
Для простоты ограничимся рамками одной батареей.

Есть батарея ЗРК, на которой работают технические специалисты. Которым заказчик толсто намекнул, что просто так взять и сделать
ноги у них не выйдет. И есть летящие с небольшим патраметром потенциальные носители ВТО. Напоминаю, ЗРК являются одной из
первоочередных целей.

А теперь внимание, вопрос. Будут ли технари, оказавшиеся боевым расчётом ожидать что слонопотам будет смотреть исключительно в небо?



--
CU, IVan.
От МУРЛО
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:48:56)
Дата 05.10.2013 20:58:51

Боюсь, что понимаю. Поэтому сомневаюсь. (+)

Такие вещи делаются либо от чистого сердца, либо саботируются. Быстрее всего, это байка.
От Т.
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:48:56)
Дата 05.10.2013 20:51:38

Какие носители ВТО ?

> Есть батарея ЗРК, на которой работают технические специалисты. Которым заказчик толсто намекнул, что просто так взять и сделать
>ноги у них не выйдет. И есть летящие с небольшим патраметром потенциальные носители ВТО. Напоминаю, ЗРК являются одной из
>первоочередных целей.

Они что там, внизу, могут идентифицровать цели ??? Су-24 отличить от Ту-22 ? а Ту-22 от Ту-154 ???

Интересно, что если их сбили на обратно курсе то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.


>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Т. (05.10.2013 20:51:38)
Дата 05.10.2013 21:05:08

Самолёты.

Доброго времени суток, Т..

Которые все являются потенциальными вражескими носителями ВТО. До тех пор, пока не доказано обратное. С точки зрения нормального,
слегка параноидального, зенитчика.

> Они что там, внизу, могут идентифицровать цели ??? Су-24 отличить от Ту-22 ?

Эти -- немножко с трудом, но вполне отличимы. Хотя, за старый Бук однозначно утверждать не буду.

> а Ту-22 от Ту-154 ???

Практически однозначно. На земле. Вот ракета в воздухе может и не отличить, особенно если цель единствення, контрастная, и
светится в луче подсветки аки новогодняя ёлка.


> Интересно, что если их сбили на обратно курсе

На обратном курсе, т.е. вдогонку, будет прямое попадание первой же ракетой.

> то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.

Подробности мне мнээ неизвестны. И в данном случае совершенно не важны.


--
CU, IVan.
От Т.
К Иван Уфимцев (05.10.2013 21:05:08)
Дата 05.10.2013 21:13:01

Всему миру известно что неядерного ВТО на Ту-22 как бы нет

>Доброго времени суток, Т..

> Которые все являются потенциальными вражескими носителями ВТО. До тех пор, пока не доказано обратное. С точки зрения нормального,
>слегка параноидального, зенитчика.

И ВТО пускают из зон недоступных для зенитных средств противника. В этом один из смыслов ВТО.


>> Они что там, внизу, могут идентифицровать цели ??? Су-24 отличить от Ту-22 ?
>
> Эти -- немножко с трудом, но вполне отличимы. Хотя, за старый Бук однозначно утверждать не буду.

Либо Бук, либо Оса. Коммерсант против Москоу Дефенсе бриф. А Вы уверены что грузинские операторы наведения и применения обучены ? А гипотетические украинские операторы на грузинских средствах ???

>> а Ту-22 от Ту-154 ???
>
> Практически однозначно. На земле. Вот ракета в воздухе может и не отличить, особенно если цель единствення, контрастная, и
>светится в луче подсветки аки новогодняя ёлка.

То же самое возражение что и выше - Вы уверены что грузинские/украинские операторы умеют это делат ь?

>> Интересно, что если их сбили на обратно курсе
>
> На обратном курсе, т.е. вдогонку, будет прямое попадание первой же ракетой.

>> то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.
>
> Подробности мне мнээ неизвестны. И в данном случае совершенно не важны.

Важны. Так как одно дело грузинский экипаж БМ ЗРК из засады - а значит готовились. А другое дело спешно заставленный украинский экипаж - а значит не засада, а просто наудачу, наугад, вдогонку.

>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Т. (05.10.2013 21:13:01)
Дата 05.10.2013 23:02:47

От Су-24 отличается слабо по профилю цели. Ну и КАБы никто не отменял.

Доброго времени суток, Т..

>> Самолёты. Которые все являются потенциальными вражескими носителями ВТО. До тех пор, пока не доказано обратное.
>> С точки зрения нормального, слегка параноидального, зенитчика.
>
> И ВТО пускают из зон недоступных для зенитных средств противника.

Не всегда. (тм)
Да, добавлю. Кроме носителей ВТО есть ещё средства разведки/наведения, которые стараются сбить ещё сильнее.

> В этом один из смыслов ВТО.

А другой смысл -- обеспечить вероятность поражения и наряд средств (кстати говоря, много меньший чем у conventional weapons)
слабой зависимостью от дальности применения.

> Либо Бук, либо Оса.

В данном случае совершенно не важно. Хоть "снизился-сбили" (Осой), хоть "летел высоко-далеко, но всё равно достали Буком".

> Коммерсант против Москоу Дефенсе бриф. А Вы уверены что грузинские операторы наведения и применения обучены ? А гипотетические украинские операторы на грузинских средствах ???

1) технический специалист != оператор
2) нас -- учили. Хотя комплекс более другой.
3) снова таки, это не важно. В обстановке бардака никто не будет сидеть в засаде, ожидая шо именно вот этот слонопотам будет
смотреть в небо, а мы охотимся на следующего.

>>> а Ту-22 от Ту-154 ???
>> Практически однозначно. На земле. Вот ракета в воздухе может и не отличить, особенно если цель единствення, контрастная, и светится в луче подсветки аки новогодняя ёлка.
>
> То же самое возражение что и выше - Вы уверены что грузинские/украинские операторы умеют это делат ь?

1) вы уверены, что у них знаний/умений меньше, чем у ленивых "будущих партизанов"? Достаточно всего одного умеющего..

2) А зачем?
С их точки зрения это либо носитель ВТО (который вывалит всё шо может прямо на них, или даже случайно летит мимо), или
разведчик/наводчик (соответственно, прилетит по паре тактических ракет на каждую будку).

Идёт война и "своих тут нет".


>>> то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.
>> Подробности мне мнээ неизвестны. И в данном случае совершенно не важны.

> Важны. Так как одно дело грузинский экипаж БМ ЗРК из засады - а значит готовились.
> А другое дело спешно заставленный украинский экипаж - а значит не засада, а просто наудачу, наугад, вдогонку.

Если цель не ведёт активную помехопостановку, то это не важно. Бук всё сам сделает, поздняя Оса -- тоже. Другое дело, если сидели
в пассивном режиме и наводили наполовину вручную, по "резервному оптическому каналу"(тм).

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:02:47)
Дата 05.10.2013 23:50:37

И собственно, единственніе два вопроса, которіе в данном случае имеют значение

Доброго времени суток.

1) что вообще делали Ту-22М* в данном случае такого, чего нельзя делать Су-24 и т.д.
2) ..." Старые сгорели, а новых на складе не оказалось."

--
CU, IVan.
От Т.
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:50:37)
Дата 06.10.2013 02:26:37

Re: И собственно,...

>Доброго времени суток.

>1) что вообще делали Ту-22М* в данном случае такого, чего нельзя делать Су-24 и т.д.

Больше нагрузки поднимал за раз. Ковровое бомбометание так сказать - не очень полагались на точность и эффективность Су-24

>2) ..." Старые сгорели, а новых на складе не оказалось."

>--
>CU, IVan.