От Grozny Vlad
К All
Дата 05.10.2013 15:56:24
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Сбитый Ту-22М3

От первой ракеты мы увернулись, - рассказывает Малков. - А вторая попала прямо в воздухозаборники. Потом в госпитале к Малкову приедет Путин. Сядет на край кровати и спросит: почему сбили? Малков покосится на министра обороны, потом махнет рукой и скажет правду. В боевой машине не было блоков РЭБ (система радиоэлектронной борьбы). Старые сгорели, а новых на складе не оказалось.
http://www.rg.ru/2013/10/03/letchik.html

Неужели, правда, про блоки РЭБ?

Грозный Владислав
От badger
К Grozny Vlad (05.10.2013 15:56:24)
Дата 07.10.2013 06:17:57

Кстати...

Потом Москва, госпиталь Бурденко. Когда хирург руку перешивал, он мне листик сгнивший показал. "Привет тебе из Грузии!" Оказалось, они рану зашили прямо с мусором. Да еще мышцу пришили другой стороной. Рука никогда бы не зажила!

Если это должным образом задокументировано - вероятно можно против грузин возбудить дело о жестоком обращении с военнопленными/пыткам...
От Роман Алымов
К badger (07.10.2013 06:17:57)
Дата 07.10.2013 22:40:16

Возможно просто низкая квалификация хирурга (-)
От Александр Стукалин
К Grozny Vlad (05.10.2013 15:56:24)
Дата 05.10.2013 17:09:03

Re: Сбитый Ту-22М3

>От первой ракеты мы увернулись, - рассказывает Малков. - А вторая попала прямо в воздухозаборники. Потом в госпитале к Малкову приедет Путин. Сядет на край кровати и спросит: почему сбили?

Малков при этом не знал, КТО их сбил... а там все очень интересно было.
От Blitz.
К Александр Стукалин (05.10.2013 17:09:03)
Дата 06.10.2013 14:22:33

Re: Сбитый Ту-22М3

Неужели френдлифаэр снова?
От Иван Уфимцев
К Александр Стукалин (05.10.2013 17:09:03)
Дата 05.10.2013 20:05:34

Ничего интересного.

Доброго времени суток, Александр Стукалин.

> Потом в госпитале к Малкову приедет Путин. Сядет на край кровати и спросит: почему сбили

> Малков при этом не знал, КТО их сбил... а там все очень интересно было.

Сабж. Всё очень просто и грустно. Сбили украинскими Буками, украинские же специалисты. Которые не успели до конца передать технику
грузинам, и вопрос стоял "или ты, или тебя". По крайней мере, именно такие слухи ходили во времена оны в местных околоПВОшных кругах.


--
CU, IVan.
От Exeter
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:05:34)
Дата 05.10.2013 23:44:18

Для Вас - может быть и ничего интересного


А для остальных сие очень интересно, уважаемый Иван Уфимцев, так как есть сведения, что грузинские "Буки" вообще ни одного пуска в Пятидневуную войну не произвели.


С уважением, Exeter
От Иван Уфимцев
К Exeter (05.10.2013 23:44:18)
Дата 05.10.2013 23:58:33

Да хоть Кроталем или Талосом. Важно другое.

Доброго времени суток, Exeter.

1) тчто вообще там делали Ту-22М*
2) почему летали мнээ не полностью исправные/комплектные/боеготовые?



CU, IVan.
От Oniks
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:05:34)
Дата 05.10.2013 22:52:03

Re: Ничего интересного.

А мне офицеры из Умани вообще сказали, что самолет был сбит "Спайдером". Как вам такое ...
От Евгений Путилов
К Oniks (05.10.2013 22:52:03)
Дата 05.10.2013 23:20:54

а почему из Умани?

в советские времена там был аэродром учебной и учебно-боевой авиации (кажись, какого-то училища), потом переделанный в учебный центр Одесской воздушной армии (авиакорпуса при Украине). ПВОшники там тож какие-то навороченные?
От Oniks
К Евгений Путилов (05.10.2013 23:20:54)
Дата 05.10.2013 23:40:03

Re: а почему...

Там дислоцируется единственная зрбр С-300В1 ВС Украины. Хотя были планы ее сократить.
От DM
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:05:34)
Дата 05.10.2013 20:42:37

Re: Ничего интересного.

> Сабж. Всё очень просто и грустно. Сбили украинскими Буками, украинские же специалисты. Которые не успели до конца передать технику

"Украинские специалисты", которые там были - работяги с Балаклейского ремзавода, где эти Буки проходили предпродажную подготовку. Большинство из них мои родители знают лично. Увы, но они не умеют стрелять - они могут включить комплекс, отстроить, проверить. Но не более.
От Иван Уфимцев
К DM (05.10.2013 20:42:37)
Дата 05.10.2013 22:13:40

Буду только рад если слухи -- не более чем слухи. Но.

Доброго времени суток, DM.

> Увы, но они не умеют стрелять - они могут включить комплекс, отстроить, проверить. Но не более.

Даже это уже "не менее", а не "не более".

Поскольку недособранный и недонастроенный комплекс сможет в лучшем случае стрелять "в ту сторону". А подвергаться
ракетно-бомбовому удару будет "как настоящий". И вообще, собственно стреляют "полтора человека" из всего личного состава.


--
CU, IVan.
От DM
К Иван Уфимцев (05.10.2013 22:13:40)
Дата 05.10.2013 22:42:40

Re: Буду только...

> Даже это уже "не менее", а не "не более".

Комплексы были настроены еще в Украине. Это обычная практика при продаже вооружений. Команда, которая сопровождает технику - едет "на всякий случай". Включает, показыывает что все функционирует и убывает во-свояси. Затык в том, что "благодаря" совпадению они не смогли "вовремя" уехать - грузины не согласовали с ними дату начала конфликта.
В любом случае - есть огромная пропасть между специалистами по ремонту РЭО и операторами боевого комплекса.

>--
>CU, IVan.
От john1973
К DM (05.10.2013 22:42:40)
Дата 07.10.2013 00:10:49

Re: Буду только...

>В любом случае - есть огромная пропасть между специалистами по ремонту РЭО и операторами боевого комплекса.
+ много... лично про себя скажу, что умение "завести" настоящий самолет Су-27 - вовсе не означает умение полететь на нем в небо... на каждого летчика приходится сотня умельцев правильно включать тумблеры...
От Иван Уфимцев
К john1973 (07.10.2013 00:10:49)
Дата 07.10.2013 13:10:03

ПВО, особенно войсковое, имеет свои особенности.

Доброго времени суток, john1973.

> лично про себя скажу, что умение "завести" настоящий самолет Су-27 - вовсе не означает умение полететь на нем в небо..

Древний Су-27 -- да, согласен. А вот минимально современный, пусть даже тот же Су-27 с современными потрохами, вполне обойдётся и
без пилота от слова совсем. Починить-проверить-заправить и загрузить полётное задание. Всё, дальше сам.

Первой (на самом деле не первой, но первой настолько заметной) был пресловутый полёт Бурана.

Теперь собственно про ПВО.

Полноценные войсковые и, частично, флотские комплексы требуют именно умения правильно включать тумблеры. После того как их
починили/настроили и собрали в кучу. Ручной режим -- аварийный (работать с полуживого комплекса) и/или дополнительный (стрельба в
"странных" режимах). В нормальной ситуации от человека нужно только разрешение на запуск. Если оно дано заранее, комплекс сам
отстреляется собственными и приданными огневыми средствами.

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К DM (05.10.2013 22:42:40)
Дата 05.10.2013 23:12:17

Комплекс исправен и настроен == расчёт стреляет и поражает.

Доброго времени суток, DM.

Комплекс "почтисовсемработает" == расчёт возможно стреляет и не факт что попадает.

>> Даже это уже "не менее", а не "не более".
> Комплексы были настроены еще в Украине. Это обычная практика при продаже вооружений. Команда, которая сопровождает технику - едет "на всякий случай". Включает, показыывает что все функционирует

настраивает сбившееся после трансопртировки, чинит неработающее, собирает в кучу (т.е. умеет собрать рабочую батарею) и только потом

> убывает во-свояси. Затык в том, что "благодаря" совпадению они не смогли "вовремя" уехать - грузины не согласовали с ними дату начала конфликта.

Воот. Соответственно, как минимум развёртывание они были вынуждены несаботировать.

> В любом случае - есть огромная пропасть между специалистами по ремонту РЭО и операторами боевого комплекса.

Естественно, есть. Но "порядок работы" они должны знать, а дальше, особенно при наличии усиленной мотивации -- возможны варианты.

--
CU, IVan.
От DM
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:12:17)
Дата 05.10.2013 23:15:41

Re: Комплекс исправен...

> Естественно, есть. Но "порядок работы" они должны знать, а дальше, особенно при наличии усиленной мотивации -- возможны варианты.

Вань, как ты думаешь - техник из команды пит-стопа может заменить пилота F1 и довести гонку до победы? В принципе, он в курсе как рулить, как техника работает. Даже с трассой в общих чертах знаком.
>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К DM (05.10.2013 23:15:41)
Дата 05.10.2013 23:56:44

Никто и не обещал.

Доброго времени суток, DM.

>> Естественно, есть. Но "порядок работы" они должны знать, а дальше, особенно при наличии усиленной мотивации -- возможны варианты.
>
> Вань, как ты думаешь - техник из команды пит-стопа может заменить пилота F1 и довести гонку до победы?

А вот просто доехать до финиша -- очень даже способен.

> В принципе, он в курсе как рулить, как техника работает. Даже с трассой в общих чертах знаком.

Более того, он даже колёса попали меньше, чем полноценный гонщик. А уж если стоит вопрос "теперь все вместе обуваем и заправляем
машину, а потом быстро делаем отсюда ноги потому как воон та колонка уже горит", то тем более способен быстро и качественно (по
сравнению с гонщиком) "обуть" машину, а дальше уже не важно, сам поедет или гонщика за руль посадит.

Ну и аналогию надо бы подправить. Не "формула-1", а нормальная раллийная машина. С несколько мнээ косоруким в техническом плане
экипажем. И хреново водящие, но неплохо (относительно экипажа) знающие железо "техи".


--
CU, IVan.
От DM
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:56:44)
Дата 06.10.2013 00:07:30

Re: Никто и...

> Ну и аналогию надо бы подправить. Не "формула-1", а нормальная раллийная машина. С несколько мнээ косоруким в техническом плане экипажем. И хреново водящие, но неплохо (относительно экипажа) знающие железо "техи".

Не, Вань, аналогия правильная. Раллийная машина - просто авто. Так или иначе - многие водители. А вот слесарь-технарь - "ну совсем не оператор".


>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К DM (06.10.2013 00:07:30)
Дата 06.10.2013 00:27:14

Всё так, но есть один нюанс.

Доброго времени суток, DM.

Насколько мне склероз не изменяет, Бук (кроме сверхдревних и мнээ не совсем комплектных/исправных) способен рабоать в полностью
автоматическом/автономном режиме (разве шо перезарядка да передвижение приложения рук требуют). Даже без подтверждения от оператора
в ОЗУ/ПЗУ. Причём автоматизируется "до автономности" даже КП зрдн и КП зрбр.

--
CU, IVan.
От DM
К Иван Уфимцев (06.10.2013 00:27:14)
Дата 06.10.2013 01:48:15

Re: Всё так,...

> Насколько мне склероз не изменяет, Бук (кроме сверхдревних и мнээ не совсем комплектных/исправных) способен рабоать в полностью автоматическом/автономном режиме (разве шо перезарядка да передвижение приложения рук требуют). Даже без подтверждения от оператора в ОЗУ/ПЗУ. Причём автоматизируется "до автономности" даже КП зрдн и КП зрбр.

Тебе проще - от тебя до балаклейского ремзавода - 92 км. 2 часа 15 минут на электричке и 20 минут пешком от вокзала. ;) Останется только добится взаимности от непосредственных участников событий (а он сильно нервные из-за этой истории и очень странного поведения СБУ) и вся правда будет "из первых уст".
От Т.
К DM (06.10.2013 01:48:15)
Дата 06.10.2013 02:28:31

Вся правда давно уже в России

>Тебе проще - от тебя до балаклейского ремзавода - 92 км. 2 часа 15 минут на электричке и 20 минут пешком от вокзала. ;) Останется только добится взаимности от непосредственных участников событий (а он сильно нервные из-за этой истории и очень странного поведения СБУ) и вся правда будет "из первых уст".

См. выше историю про перебержчика
От DM
К Т. (06.10.2013 02:28:31)
Дата 06.10.2013 02:36:42

В России часть правды

>См. выше историю про перебержчика

Точнее - один из ее носителей. Потому как он там не один был. И тут есть два момента (справедливости ради)
1. Новоявленный католик святее Папы Римского (это тоже стоит учитывать)
2. Балаклея, сама по себе, очень "восточная" Украина. Более того, на заводе вполне себе сильны позиции Компартии. И уж точно - слабы позиции национальной ющенковской риторики. Потому представить себе работяг, запускающих ракету по рассийскому самолету я себе могу с огромным трудом. Чисто по человечески. Независимо от вышеизложенного (что тоже никто не отменял).
От Т.
К DM (06.10.2013 02:36:42)
Дата 06.10.2013 02:38:43

Странно что никто кроме Латыниной не догадался посмотреть

что же пишут про сбитие(я) сами грузины в грузинских источниках на грузинском языке.
От Harkonnen
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:05:34)
Дата 05.10.2013 20:26:46

Это ваши выдумки


> украинские же специалисты.

Это ваши выдумки.
От Т.
К Harkonnen (05.10.2013 20:26:46)
Дата 05.10.2013 20:46:17

Стукалин в это верит

>> украинские же специалисты.
>Это ваши выдумки.

Так его заверили неназванные источники.
От МУРЛО
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:05:34)
Дата 05.10.2013 20:14:27

"или ты, или тебя" Или их грузины бы грохнули? :) Зря вы это написали. (-)
От Katz
К МУРЛО (05.10.2013 20:14:27)
Дата 05.10.2013 23:08:37

я так понял что имелось ввиду что накрыли бы российские бомберы и все (-)
От Иван Уфимцев
К Katz (05.10.2013 23:08:37)
Дата 05.10.2013 23:13:43

И то, и другое.

Доброго времени суток, Katz.

Сначала грузины не дают вырубить и смыться, а дальше кровная заинтересованность в нормальном функционировании.

--
CU, IVan.
От МУРЛО
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:13:43)
Дата 06.10.2013 07:30:20

Re: И то,...

Если участие украинских специалистов и было, то это пара фриков от чистого сердца помогали. Самое главное, грузины не доверят операции по стрельбе невесть кому, из опасения саботажа. Если комплексы формально не были переданы, это не значит что грузины не умели ими пользоваться.

Заводчики вообще поди все это время в гостинице просидели. Если бы грузины принудили украинцев поучаствовать, а те бы не отстрелялись должным образом, скорее грохнули бы командира грузинской бригады пво.

Заводчики стрелять конечно умеют. А вот системно вести боевые действия не могут, потому что элементарно не знают секретных руководящих документов части, как вести управление всем подразделением.
От Иван Уфимцев
К МУРЛО (05.10.2013 20:14:27)
Дата 05.10.2013 20:16:48

В слух не уточнялось, но подразумевалось. (-)
От МУРЛО
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:16:48)
Дата 05.10.2013 20:20:43

Ой. Там говорят тумблеров дофига всяких, включиш не так и все, непопал...

Технари рвались быть комбатантами?
От Иван Уфимцев
К МУРЛО (05.10.2013 20:20:43)
Дата 05.10.2013 20:48:56

Вижу, вы не до конца понимаете ситуацию.

Доброго времени суток, МУРЛО.


> Технари рвались быть комбатантами?

Они ими оказались ввиду стечения обстоятельств.

Итак, вводная.
Для простоты ограничимся рамками одной батареей.

Есть батарея ЗРК, на которой работают технические специалисты. Которым заказчик толсто намекнул, что просто так взять и сделать
ноги у них не выйдет. И есть летящие с небольшим патраметром потенциальные носители ВТО. Напоминаю, ЗРК являются одной из
первоочередных целей.

А теперь внимание, вопрос. Будут ли технари, оказавшиеся боевым расчётом ожидать что слонопотам будет смотреть исключительно в небо?



--
CU, IVan.
От МУРЛО
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:48:56)
Дата 05.10.2013 20:58:51

Боюсь, что понимаю. Поэтому сомневаюсь. (+)

Такие вещи делаются либо от чистого сердца, либо саботируются. Быстрее всего, это байка.
От Т.
К Иван Уфимцев (05.10.2013 20:48:56)
Дата 05.10.2013 20:51:38

Какие носители ВТО ?

> Есть батарея ЗРК, на которой работают технические специалисты. Которым заказчик толсто намекнул, что просто так взять и сделать
>ноги у них не выйдет. И есть летящие с небольшим патраметром потенциальные носители ВТО. Напоминаю, ЗРК являются одной из
>первоочередных целей.

Они что там, внизу, могут идентифицровать цели ??? Су-24 отличить от Ту-22 ? а Ту-22 от Ту-154 ???

Интересно, что если их сбили на обратно курсе то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.


>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Т. (05.10.2013 20:51:38)
Дата 05.10.2013 21:05:08

Самолёты.

Доброго времени суток, Т..

Которые все являются потенциальными вражескими носителями ВТО. До тех пор, пока не доказано обратное. С точки зрения нормального,
слегка параноидального, зенитчика.

> Они что там, внизу, могут идентифицровать цели ??? Су-24 отличить от Ту-22 ?

Эти -- немножко с трудом, но вполне отличимы. Хотя, за старый Бук однозначно утверждать не буду.

> а Ту-22 от Ту-154 ???

Практически однозначно. На земле. Вот ракета в воздухе может и не отличить, особенно если цель единствення, контрастная, и
светится в луче подсветки аки новогодняя ёлка.


> Интересно, что если их сбили на обратно курсе

На обратном курсе, т.е. вдогонку, будет прямое попадание первой же ракетой.

> то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.

Подробности мне мнээ неизвестны. И в данном случае совершенно не важны.


--
CU, IVan.
От Т.
К Иван Уфимцев (05.10.2013 21:05:08)
Дата 05.10.2013 21:13:01

Всему миру известно что неядерного ВТО на Ту-22 как бы нет

>Доброго времени суток, Т..

> Которые все являются потенциальными вражескими носителями ВТО. До тех пор, пока не доказано обратное. С точки зрения нормального,
>слегка параноидального, зенитчика.

И ВТО пускают из зон недоступных для зенитных средств противника. В этом один из смыслов ВТО.


>> Они что там, внизу, могут идентифицровать цели ??? Су-24 отличить от Ту-22 ?
>
> Эти -- немножко с трудом, но вполне отличимы. Хотя, за старый Бук однозначно утверждать не буду.

Либо Бук, либо Оса. Коммерсант против Москоу Дефенсе бриф. А Вы уверены что грузинские операторы наведения и применения обучены ? А гипотетические украинские операторы на грузинских средствах ???

>> а Ту-22 от Ту-154 ???
>
> Практически однозначно. На земле. Вот ракета в воздухе может и не отличить, особенно если цель единствення, контрастная, и
>светится в луче подсветки аки новогодняя ёлка.

То же самое возражение что и выше - Вы уверены что грузинские/украинские операторы умеют это делат ь?

>> Интересно, что если их сбили на обратно курсе
>
> На обратном курсе, т.е. вдогонку, будет прямое попадание первой же ракетой.

>> то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.
>
> Подробности мне мнээ неизвестны. И в данном случае совершенно не важны.

Важны. Так как одно дело грузинский экипаж БМ ЗРК из засады - а значит готовились. А другое дело спешно заставленный украинский экипаж - а значит не засада, а просто наудачу, наугад, вдогонку.

>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Т. (05.10.2013 21:13:01)
Дата 05.10.2013 23:02:47

От Су-24 отличается слабо по профилю цели. Ну и КАБы никто не отменял.

Доброго времени суток, Т..

>> Самолёты. Которые все являются потенциальными вражескими носителями ВТО. До тех пор, пока не доказано обратное.
>> С точки зрения нормального, слегка параноидального, зенитчика.
>
> И ВТО пускают из зон недоступных для зенитных средств противника.

Не всегда. (тм)
Да, добавлю. Кроме носителей ВТО есть ещё средства разведки/наведения, которые стараются сбить ещё сильнее.

> В этом один из смыслов ВТО.

А другой смысл -- обеспечить вероятность поражения и наряд средств (кстати говоря, много меньший чем у conventional weapons)
слабой зависимостью от дальности применения.

> Либо Бук, либо Оса.

В данном случае совершенно не важно. Хоть "снизился-сбили" (Осой), хоть "летел высоко-далеко, но всё равно достали Буком".

> Коммерсант против Москоу Дефенсе бриф. А Вы уверены что грузинские операторы наведения и применения обучены ? А гипотетические украинские операторы на грузинских средствах ???

1) технический специалист != оператор
2) нас -- учили. Хотя комплекс более другой.
3) снова таки, это не важно. В обстановке бардака никто не будет сидеть в засаде, ожидая шо именно вот этот слонопотам будет
смотреть в небо, а мы охотимся на следующего.

>>> а Ту-22 от Ту-154 ???
>> Практически однозначно. На земле. Вот ракета в воздухе может и не отличить, особенно если цель единствення, контрастная, и светится в луче подсветки аки новогодняя ёлка.
>
> То же самое возражение что и выше - Вы уверены что грузинские/украинские операторы умеют это делат ь?

1) вы уверены, что у них знаний/умений меньше, чем у ленивых "будущих партизанов"? Достаточно всего одного умеющего..

2) А зачем?
С их точки зрения это либо носитель ВТО (который вывалит всё шо может прямо на них, или даже случайно летит мимо), или
разведчик/наводчик (соответственно, прилетит по паре тактических ракет на каждую будку).

Идёт война и "своих тут нет".


>>> то насколько подготовленно ? Из засады ? Или просто повезло, из дежурного режима.
>> Подробности мне мнээ неизвестны. И в данном случае совершенно не важны.

> Важны. Так как одно дело грузинский экипаж БМ ЗРК из засады - а значит готовились.
> А другое дело спешно заставленный украинский экипаж - а значит не засада, а просто наудачу, наугад, вдогонку.

Если цель не ведёт активную помехопостановку, то это не важно. Бук всё сам сделает, поздняя Оса -- тоже. Другое дело, если сидели
в пассивном режиме и наводили наполовину вручную, по "резервному оптическому каналу"(тм).

--
CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:02:47)
Дата 05.10.2013 23:50:37

И собственно, единственніе два вопроса, которіе в данном случае имеют значение

Доброго времени суток.

1) что вообще делали Ту-22М* в данном случае такого, чего нельзя делать Су-24 и т.д.
2) ..." Старые сгорели, а новых на складе не оказалось."

--
CU, IVan.
От Т.
К Иван Уфимцев (05.10.2013 23:50:37)
Дата 06.10.2013 02:26:37

Re: И собственно,...

>Доброго времени суток.

>1) что вообще делали Ту-22М* в данном случае такого, чего нельзя делать Су-24 и т.д.

Больше нагрузки поднимал за раз. Ковровое бомбометание так сказать - не очень полагались на точность и эффективность Су-24

>2) ..." Старые сгорели, а новых на складе не оказалось."

>--
>CU, IVan.
От Siberiаn
К Александр Стукалин (05.10.2013 17:09:03)
Дата 05.10.2013 18:47:07

А вы мастер интриги)))

>>От первой ракеты мы увернулись, - рассказывает Малков. - А вторая попала прямо в воздухозаборники. Потом в госпитале к Малкову приедет Путин. Сядет на край кровати и спросит: почему сбили?
>
>Малков при этом не знал, КТО их сбил...

Неужели сам Путин и сбил???
Вот это поворот(С)
А от первой увернулись - её поди Медведев запускал? От незадача...

>а там все очень интересно было.

ну так и рассказывайте. А то вишь что люди уже думают. Секрет полушинели, ага. А то вы как Хрущев с секретным докладом про Сталина

Siberian
От Александр Стукалин
К Siberiаn (05.10.2013 18:47:07)
Дата 05.10.2013 23:57:06

Я не мастер интриги...

Просто пока они запрещают про это писать.
Ну мы и не пишем.
От Т.
К Siberiаn (05.10.2013 18:47:07)
Дата 05.10.2013 18:55:02

Re: А вы мастер тумана)))

За пультом Осы сидел на Путин а сам Саакашвили. шучу.

>>а там все очень интересно было.

Не более того что описано в музее тбап, который уже посещали другие журналисты

>ну так и рассказывайте. А то вишь что люди уже думают. Секрет полушинели, ага. А то вы как Хрущев с секретным докладом про Сталина

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2508636.htm
От МУРЛО
К Александр Стукалин (05.10.2013 17:09:03)
Дата 05.10.2013 17:26:03

Рассказывайте. (-)
От Т.
К МУРЛО (05.10.2013 17:26:03)
Дата 05.10.2013 18:39:14

Остальное смотрите в vmail (-)
От Т.
К МУРЛО (05.10.2013 17:26:03)
Дата 05.10.2013 18:38:25

Re: Рассказывайте.

Действия Ту-22М3

Первые вылеты были осуществлены уже в ночь на 9 августа. Более десяти Ту-22М3 нанесли одновременные прицельные авиационные удары по первоочередным объектам на территории Грузии: складу боеприпасов и вооружения в районе РУСТАВИ, аэродромам ВАЗИАНИ, СЕНАКИ и МАРНЕУЛИ (с применением бомб свободного падения).

Подготовка последующих вылетов осуществлялась в ограниченные сроки. Боевые вылеты проводились практически без отдыха летного и инженерно-технического состава, без предоставления необходимого времени на подготовку экипажей и авиационной техники к полетам. За четыре дня было выполнено более 50 самолетовылетов с интенсивностью 2-3 вылета в сутки.

Основным способом ведения боевых действий явились одновременные удары частью сил по заранее заданным объектам в назначенное время. Авиационные удары наносились с больших высот, с заходами с разных направлений, короткого боевого пути с комплексным применением средств РЭБ, в сомкнутых боевых порядках. Выбранный вариант действий позволил рационально использовать боевые возможности самолета Ту-22М3, обеспечить наибольшую внезапность воздействия на противника, увеличить эффективность преодоления воздействия ЗРК малой дальности и ПЗРК. Наиболее эффективными были результаты действий Ту-22М3 по скоплению войск противника в Кодорском ущелье.

Однако данный способ действий не обеспечивал максимально возможную эффективность воздействия на противника. Применение авиабомб свободного падения требовало захода в зону поражения средств объектовой ПВО. Отсутствие эффективного бортового комплекса обороны снижало выживаемость самолета в зоне противодействия активных средств ПВО противника. Штатные средства РЭБ бортового комплекса самолета Ту–22М3 не обеспечивали анализ типа РЭС и индикацию облучения, постановку помех в автоматическом режиме ЗРК советского производства С-125, «Бук», «Оса» и «Тор». Постановка помех данным средствам осуществлялась только в ручном режиме. Наиболее эффективными тактическими приемами противодействия ЗРК средней дальности явились: обход зон поражения, выполнение противоракетных маневров с комплексным применением средств РЭБ.

Подсчеты данных, ежедневно представляемых заместителем начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковником А. А. Ноговицыным средствам массовой информации, позволили определить, что всего за период с 8 по 12 августа 2008 г. авиация 37 ВА ВГК (СН) произвела около 70 боевых вылетов и удары были нанесены по 17-20 целям. Среди них – четыре аэродрома, автомобильный мост, склады боеприпасов и более десятка мест скопления живой силы и техники противника. С учетом вероятной загрузки самолетов Ту-22м на эти объекты поражения было сброшено более тысячи авиабомб типа ФАБ-500 и ФАБ-250. Уровень выучки офицеров и управления 37 ВА ВГК (СН) представителем Генштаба был оценен как высокий.

И еще
http://slon.ru/russia/5_dney_6_sbityh_samoletov_4_iz_nih_sbity_svoimi-110423.xhtml
От papa
К Т. (05.10.2013 18:38:25)
Дата 05.10.2013 19:37:04

Re: Рассказывайте.

что то подобное было летом 1941 году,
в роли ту-22= ил-4 и сб
теже свободно падающие
От Александр Стукалин
К МУРЛО (05.10.2013 17:26:03)
Дата 05.10.2013 18:03:59

Не могу. Дал слово... Будет время другие расскажут, я думаю... :-) (-)
От kapral250
К Александр Стукалин (05.10.2013 18:03:59)
Дата 05.10.2013 19:57:23

Re: Не могу....

Не знаю, кому вы там давали слово, но тушку сбили буки из дивизиона моего знакомого грузина. По крайней мере по его словам, а он на вранье еще ни разу не попадался. Правда наши им воздали, на отходе колонну накрыли наши СУ-25 и он получил ранение на миллион долларов.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Александр Стукалин
К kapral250 (05.10.2013 19:57:23)
Дата 05.10.2013 23:52:11

Re: Не могу....

>Не знаю, кому вы там давали слово, но тушку сбили буки из дивизиона моего знакомого грузина.

"Тушку" сбили не "Буки" Вашего знакомого грузина, хотя, может быть, сейчас выгодно именно так подавать... :-)
От МУРЛО
К Александр Стукалин (05.10.2013 18:03:59)
Дата 05.10.2013 19:14:06

Фуф! Я уже невесть что подумал :) (-)
От Т.
К Александр Стукалин (05.10.2013 18:03:59)
Дата 05.10.2013 18:43:17

"Дал слово - держись, а не дал - крепись" (русская поговорка)

За Вас сказали другие
http://pfc-joker.livejournal.com/21691.html
От badger
К Т. (05.10.2013 18:43:17)
Дата 05.10.2013 19:44:40

Версия со "Осой" несколько странная...

У неё до 5 км досигаемость по высоте заявлена:

http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm


Обойти поверху проблем не составляло...
От Т.
К badger (05.10.2013 19:44:40)
Дата 05.10.2013 19:49:32

Там же написано - ОСА-АКМ (1) и они снизились после задания

>У неё до 5 км досигаемость по высоте заявлена:

> http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm
вроде как на 4 км
От badger
К Т. (05.10.2013 19:49:32)
Дата 05.10.2013 20:08:47

Досигаемость по высоте та же

>>У неё до 5 км досигаемость по высоте заявлена:
>
>> http://pvo.guns.ru/osa/osa10.htm

что видно в той же табличке


>вроде как на 4 км

по вашей ссылке:

При выполнении несколькими Ту-22М3 полка ночного вылета на бомбардировку базы одной из пехотных бригад Грузии, группа бомбардировщиков проследовала обратно тем же маршрутом, что и к цели, при этом, по неофициальным источникам, по неясной причине снизилась с высоты полета 12000 м до 4000 м.

http://slon.ru/russia/5_dney_6_sbityh_samoletov_4_iz_nih_sbity_svoimi-110423.xhtml
От Т.
К badger (05.10.2013 20:08:47)
Дата 05.10.2013 20:11:23

Ссылка не моя - это статья участника ВИФ


>>вроде как на 4 км
>
>по вашей ссылке:

>При выполнении несколькими Ту-22М3 полка ночного вылета на бомбардировку базы одной из пехотных бригад Грузии, группа бомбардировщиков проследовала обратно тем же маршрутом, что и к цели, при этом, по неофициальным источникам, по неясной причине снизилась с высоты полета 12000 м до 4000 м.

4 км = 4000 м разве нет ???

http://slon.ru/russia/5_dney_6_sbityh_samoletov_4_iz_nih_sbity_svoimi-110423.xhtml

Там же написано - это статья Рувалана участника ВИФ опубликованная в MDB

От badger
К Т. (05.10.2013 20:11:23)
Дата 05.10.2013 20:47:16

Это статья участника ВИФ

но ССЫЛКУ на неё в данной ветке дали вы:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/co/2508634.htm

Вроде понимание разницы между ССЫЛКОЙ и самим материалом для участника ВИФ не должна вызывать проблем...


>4 км = 4000 м разве нет ???

У вас есть какие-то сомнения ? :)

Впрочем, конкретно в авиации 4 км как правило не равны 4000 метров точно, посольку выдерживать высоту до метра практически невозможно, особенно высоту над поверхностью, а не барометрическую...


> http://slon.ru/russia/5_dney_6_sbityh_samoletov_4_iz_nih_sbity_svoimi-110423.xhtml

>Там же написано - это статья Рувалана участника ВИФ опубликованная в MDB

Во первых, на ВИФе нет участника Рувалан, есть RuLavan

Во вторых, там написано:

(Впервые текст опубликован в журнале Moscow Defense Brief на английском языке).

а не то что вы утверждатете...

В третьих, а вам не кажеться, что вы злоупотребляете часом выражением "Там же написано" - там много чего написано, вы всё это будете перечилсять в данной дискуссии с подобной ремаркой ?
От Т.
К badger (05.10.2013 20:47:16)
Дата 05.10.2013 20:49:57

Moscow Defense Brief = MDB (1) это авторитетный и признанный в академических

и даже военных кругах источник (2)

>>4 км = 4000 м разве нет ???
>
>У вас есть какие-то сомнения ? :)

>Впрочем, конкретно в авиации 4 км как правило не равны 4000 метров точно, посольку выдерживать высоту до метра практически невозможно, особенно высоту над поверхностью, а не барометрическую...

Надо бы посмотреть от чего они 4.000 отсчитывали - там же все таки горы


>Во вторых, там написано:

>(Впервые текст опубликован в журнале Moscow Defense Brief на английском языке).

M D B по первым буквам. Журнал российский. Авторство то же.

>В третьих, а вам не кажеться, что вы злоупотребляете часом выражением "Там же написано" - там много чего написано, вы всё это будете перечилсять в данной дискуссии с подобной ремаркой ?

Там же написано - это отсыл без пересказа к верифицируемым источникам. Зачем я буду изложение своими словами устраивать, когда можно просто дать ссылку
От badger
К Т. (05.10.2013 20:49:57)
Дата 05.10.2013 21:16:15

Я утверждал обратное ?

>Moscow Defense Brief = MDB (1) это авторитетный и признанный в академических
>и даже военных кругах источник (2)

Когда в "авторитетном и признаном источнике" пишуть нечто вроде:

по неофициальным источникам, по неясной причине - это выглядит, как бы это сказать, прискорбно...

>Надо бы посмотреть от чего они 4.000 отсчитывали - там же все таки горы

Учитывая то, какими оговорками само замечание про высоту ограждено - это уже не столь принципально...




>>Во вторых, там написано:
>
>>(Впервые текст опубликован в журнале Moscow Defense Brief на английском языке).
>
>M D B по первым буквам. Журнал российский. Авторство то же.

Конкретно того что вы писали:

Там же написано - это статья Рувалана участника ВИФ опубликованная в MDB


и этого там не написано... Несмотря на то что "M D B по первым буквам."

>Там же написано - это отсыл без пересказа к верифицируемым источникам. Зачем я буду изложение своими словами устраивать, когда можно просто дать ссылку

Я не знаю, зачем вы взялись про 4000 метров излагать словами, когда можно было просот дать ссылку, а когда я дал цитату ссылку - прицепились ко мне с "там же написано"...
От jazzist
К Т. (05.10.2013 20:49:57)
Дата 05.10.2013 21:13:44

Re: Moscow Defense...

>Надо бы посмотреть от чего они 4.000 отсчитывали - там же все таки горы

от стандартной атмосферы, больше ни от чего
От badger
К jazzist (05.10.2013 21:13:44)
Дата 05.10.2013 21:22:30

Это зависит...

>>Надо бы посмотреть от чего они 4.000 отсчитывали - там же все таки горы
>
>от стандартной атмосферы, больше ни от чего

Если, допустим, про 4000 говорит летчик - речь может идти о показаниях высотометра, который мог перед вылетом быть выставлен по высоте аэродрома вылета, например. Кроме того, даже будучи выставленным в 0, высотомер показывает высоту по стандартной атмосфере только в условиях этой самоё стандартной атмосферы - то есть атмосферное давление 760 мм рт.ст. (нормальное), температура воздуха +15 градусов, на уровне моря...
От jazzist
К badger (05.10.2013 21:22:30)
Дата 05.10.2013 22:12:29

Re: Это зависит...

>Если, допустим, про 4000 говорит летчик - речь может идти о показаниях высотометра, который мог перед вылетом быть выставлен по высоте аэродрома вылета, например.

После взлета на высоте перехода они (не думаю, что у военных иначе, чем у гражданских) поставили QNE, т.е. 760 мм (1013,25 гПа).
От Т.
К jazzist (05.10.2013 21:13:44)
Дата 05.10.2013 21:17:02

А какова высота позиции ЗРК ???

>>Надо бы посмотреть от чего они 4.000 отсчитывали - там же все таки горы
>
>от стандартной атмосферы, больше ни от чего

Может там по вертиали 2 км было всего . Что ест ь 50 процентов досягаемости по высоте Бук/осы
От badger
К Т. (05.10.2013 21:17:02)
Дата 05.10.2013 21:26:05

Re: А какова...

>Может там по вертиали 2 км было всего . Что ест ь 50 процентов досягаемости по высоте Бук/осы

Досягаемость Бука по высоте - от 18 до 25 км, в зависимости от версии:

http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm


Почему вы пишите Бук/оса через наклонную черту - непонятно, это не просто разные комплексы, это комплексы разных классов...
От Т.
К badger (05.10.2013 21:26:05)
Дата 05.10.2013 21:46:34

Потому что энтузиастам истории войны до сих пор достоверно не известно чем сбит

>Почему вы пишите Бук/оса через наклонную черту - непонятно, это не просто разные комплексы, это комплексы разных классов...

Ту-22. Стукалин думает что Буками за пултами которых сидели украинцы. Рулаван думает что Осами (во всяком случае на 2012 год), то же утверждает и блог bmpd по ссылку на дискуссию у pfc+jokera. Перебежавший в Россию вместе с семьей участник поставки ЗРК в Грузию например отрицает что украинцы были на боевых пусках вообще.
От badger
К Т. (05.10.2013 21:46:34)
Дата 07.10.2013 06:05:40

Re: Потому что...

>Перебежавший в Россию вместе с семьей участник поставки ЗРК в Грузию например отрицает что украинцы были на боевых пусках вообще.

В принципе саму идею того что стреляли украинцы надо признать абсурдной в силу того что грузины не вьетнамцы и не египтяне образца 1960-70-ых, явно у них есть свои специалисты - им просто незачем заставлять украинцев.

Мысль о том что Бук вообще не стрелял надо тоже признать крайне высоко вероятной в силу того что в группе из 6 Ту-22М скорее всего буком были бы сбито больше одной машины, у Ьука РЛС наведения на каждой пусковой установке, соответственно количество одновременно обстреливаемых целей равно количеству пусковых.

Да и в целом - наличие работающего бука однозначно означало бы значительно большие потери ВВС РФ, нежели имело место быть в реале, если же бук был уничитожен в ходе Б\Д - об этом скорее всего было бы известно и от грузин и от наших...
От Евгений Путилов
К Т. (05.10.2013 21:46:34)
Дата 05.10.2013 23:23:53

Re: Потому что...

> Перебежавший в Россию вместе с семьей участник поставки ЗРК в Грузию например отрицает что украинцы были на боевых пусках вообще.


Э-э... Он просто переехал, вродь как. Не сбегал ни от кого.
От Т.
К Евгений Путилов (05.10.2013 23:23:53)
Дата 06.10.2013 02:24:12

На Выставке Зброя и Безпека говорил с работниками завода

>> Перебежавший в Россию вместе с семьей участник поставки ЗРК в Грузию например отрицает что украинцы были на боевых пусках вообще.
>

>Э-э... Он просто переехал, вродь как. Не сбегал ни от кого.

Так те уверены что российская разведка подкупила его и вывезла в росссию. Ссылаются на обыски после и разборки в СБУ
От Евгений Путилов
К Т. (06.10.2013 02:24:12)
Дата 06.10.2013 14:03:47

Re: На Выставке...

>>> Перебежавший в Россию вместе с семьей участник поставки ЗРК в Грузию например отрицает что украинцы были на боевых пусках вообще.
>>
>
>>Э-э... Он просто переехал, вродь как. Не сбегал ни от кого.
>
>Так те уверены что российская разведка подкупила его и вывезла в росссию. Ссылаются на обыски после и разборки в СБУ

Уже не говоря о том, что данная ситуация явно не тянет на "побег", уточню, что это более чем ненадежные рассказчики. Они явно выдают свои умозаключения за объективную информацию. После этого у меня новые вопросы:
- как они установили причинно-следственную связь между переездом и действиями СБУ? Не были ли жействия СБУ вызваны чем-то иным, кроме переезда "перебежчика"?
- если подкуп российской разведки (само по себе это пять! кто ж еще?!), то не стал ли этот чел после переезда в Россию инструментом пропаганды, а не источником информации по 888?
От Т.
К Евгений Путилов (06.10.2013 14:03:47)
Дата 06.10.2013 15:24:23

Так я и обозначил - слухи

>Уже не говоря о том, что данная ситуация явно не тянет на "побег", уточню, что это более чем ненадежные рассказчики. Они явно выдают свои умозаключения за объективную информацию. После этого у меня новые вопросы:
>- как они установили причинно-следственную связь между переездом и действиями СБУ? Не были ли жействия СБУ вызваны чем-то иным, кроме переезда "перебежчика"?

Кто ж их теперь спросит. Выставка кончилась все разъехались

>- если подкуп российской разведки (само по себе это пять! кто ж еще?!), то не стал ли этот чел после переезда в Россию инструментом пропаганды, а не источником информации по 888?

А по моему его никак в пропаганде не использовали. Насколько я понял он из бывших военных, по профилю потом пошедших работать уже в промышленность.

Вообще слухов там ходило много. Мне например показали некий ролик, где одно украинское предприятие, что делает стволы ЗТМ-1 и ЗТМ-2 хвасталось что для одного диктатора они изготовили 2 скрытые шестиствольные пулеметные установки в джипы типа Сабурбан. И действительно - в ролике эффективные покатушки и стрельбы шестивольный типа минигана со сложной лентой подачи, скрывающийяся и поднимающаяся через крышу пулеметная установка. Все как рассказно. НО (!) работники завода сами выдвинули две противоречащие версиии кому делали - по одной - для Северной Кореи, для Ким Чен Чен Чена очередного. По второй - для Турмении, для Туркменбаши-2 Гурбангулы Бердымуххамедова. В ролике ни одного заказчика не засвечено. Стрельбы на полигоне - стреляет сдатчик-украинец. Когда показана работа в кортеже - то лиц затонированных стекла не позволяют рассмотреть, номерных знаков нет. Так и осталось непонятно - для туркмен, для корейцев, для эритрейцев...
От Евгений Путилов
К Т. (06.10.2013 15:24:23)
Дата 06.10.2013 16:20:49

Re: Так я...


>...Так и осталось непонятно - для туркмен, для корейцев, для эритрейцев...

а может для одного "жителя Донбасса", дачу которого к северу от КИева раньше ЗУ-23-2 охраняли? :-)
От Т.
К Евгений Путилов (06.10.2013 16:20:49)
Дата 06.10.2013 18:22:15

Не, вряд ли - так как там в эскорте еще и вертолеты

участвовали, типа Робинсон, легкие такие, круглые

>а может для одного "жителя Донбасса", дачу которого к северу от КИева раньше ЗУ-23-2 охраняли? :-)

Круто, а как он проводил по разрешительной системе ? Установки для обороны от бешеных слонов ?
От Евгений Путилов
К Т. (06.10.2013 18:22:15)
Дата 06.10.2013 19:03:51

Re: Не, вряд...

>участвовали, типа Робинсон, легкие такие, круглые

>>а может для одного "жителя Донбасса", дачу которого к северу от КИева раньше ЗУ-23-2 охраняли? :-)
>
>Круто, а как он проводил по разрешительной системе ? Установки для обороны от бешеных слонов ?

Ему не нужно. Он сам всем разрешительная система))
От Т.
К Евгений Путилов (06.10.2013 19:03:51)
Дата 06.10.2013 19:13:55

Так Вы про Президента Украины ?

>Ему не нужно. Он сам всем разрешительная система))

А я уж подумал что какой донецкий олигарх такое себе замутид
От Евгений Путилов
К Т. (06.10.2013 19:13:55)
Дата 06.10.2013 20:50:17

его самого (-)