От Maxim
К Олег...
Дата 05.10.2013 01:24:43
Рубрики WWII;

Re: Этим, видимо,

>...обычно же нормальным людям не приходило как-то в голову, что цивилизованные немцы из Европы могут просто брать и расстреливать пленных,, просто за то, что они - женщины...

Этот приказ уже 1 июля был отменен.
От ЖУР
К Maxim (05.10.2013 01:24:43)
Дата 05.10.2013 10:32:06

Re: Этим, видимо,

>Этот приказ уже 1 июля был отменен.

ИМХО охранные дивизии расстреливали и после отмены приказа.

ЖУР
От Maxim
К ЖУР (05.10.2013 10:32:06)
Дата 07.10.2013 20:52:21

конечно

IfZ-Archiv, MA 1665: 221. Sich. Div., Abt. I a, Meldung an den Bfh. Rückw. Heeres-Geb. Mitte
vom 29. 7. 1941 (2 weibliche „Kommissare“ festgenommen), 17. 9. 1941 (1 „Flintenweib“ erschossen),
1. 10. 1941 (11 Zivilistinnen und 2 Rotarmistinnen festgenommen), 2. 10. 1941 (2
„Flintenweiber“ erschossen), 14. 10. 1941 (1 Zivilistin erschossen), 28. 10. 1941 (1 „Flintenweib“
erschossen), 4. 11. 1941 (2 Zivilistinnen erschossen) und 7. 11. 1941 (1 weiblicher „Kommissar“
erschossen), 8. 11. 1941 (1 Jüdin wegen „Partisanenunterstützung“ erschossen), 13. 11. 1941 (2
weibliche Partisanen erschossen).
От Олег...
К Maxim (05.10.2013 01:24:43)
Дата 05.10.2013 10:08:50

1 июля какого года? (-)
От ЖУР
К Олег... (05.10.2013 10:08:50)
Дата 05.10.2013 10:24:41

1941 (-)
От ttt2
К ЖУР (05.10.2013 10:24:41)
Дата 07.10.2013 09:41:21

Re: А есть статистика сколько успели убить до отмены? (-)
От ЖУР
К ttt2 (07.10.2013 09:41:21)
Дата 07.10.2013 10:23:25

Вряд ли (-)
От Anvar
К Maxim (05.10.2013 01:24:43)
Дата 05.10.2013 10:04:41

Хмм, век живи, век учись, а где на такой приказ можно посмотреть ну или на

косвенные свидетельства существования такого приказа?
От ЖУР
К Anvar (05.10.2013 10:04:41)
Дата 05.10.2013 10:24:09

Re: Хмм, век...

>косвенные свидетельства существования такого приказа?




ЖУР
От Anvar
К ЖУР (05.10.2013 10:24:09)
Дата 05.10.2013 11:57:28

Спасибо, наберусь наглости и спрошу: а перевода нет? А то в немецком не силен (-)
От PK
К Anvar (05.10.2013 11:57:28)
Дата 06.10.2013 12:05:05

(обведено) "Женщин в униформе расстреливать" (-)
От Anvar
К PK (06.10.2013 12:05:05)
Дата 06.10.2013 16:47:23

Это понятно, интересует контекст документа, кто, когда, в связи с чем. и т.п (-)
От Bronevik
К Anvar (06.10.2013 16:47:23)
Дата 06.10.2013 18:07:29

это из сериии т.н. "Преступных приказов" OKW. (-)
От ЖУР
К Bronevik (06.10.2013 18:07:29)
Дата 06.10.2013 18:12:34

OKW здесь не причем. Это приказ Клюге.

Который в связи с разъяснением OKH("брать в плен") он отменил.

ЖУР
От Bronevik
К ЖУР (06.10.2013 18:12:34)
Дата 06.10.2013 19:51:10

Спасибо за уточнение: т.е. это местные "художества"? (-)
От digger
К Bronevik (06.10.2013 19:51:10)
Дата 06.10.2013 21:10:37

Re: местные "художества"?

Но в духе "особого характера войны".Немцы думали,что женщины в форме на фронте - фанатички или члены каких-то спецформирований, следовательно принадлежат к категории опасных лиц.В духе той же самодеятельности расстреливали "монголов".
От Олег...
К digger (06.10.2013 21:10:37)
Дата 06.10.2013 22:13:23

Всё проще... Им просто было некуда их девать...

Не содержать же их вместе с пленными-мужиками, а другой структуры не было.
От ttt2
К Олег... (06.10.2013 22:13:23)
Дата 07.10.2013 10:45:53

Re: Тогда уж проще было отпустить

>Не содержать же их вместе с пленными-мужиками, а другой структуры не было.

Отпускали они массово пленных прибалтов, украинцев

С уважением
От Олег...
К ttt2 (07.10.2013 10:45:53)
Дата 07.10.2013 12:32:36

Это в то время, когда гражданских мужиков призывных возрастов в плен брали? (-)
От ЖУР
К ttt2 (07.10.2013 10:45:53)
Дата 07.10.2013 11:14:12

Re: Тогда уж...

>>Не содержать же их вместе с пленными-мужиками, а другой структуры не было.
>Отпускали они массово пленных прибалтов, украинцев


Женщин расстреливали скорее всего по другой причине. Их воспринимали как отмороженных фанатиков(примерно как мы сейчас воспринимаем шахидок). У немцев вообще своеобразное восприятие было в первые дни - были например приказы расстреливать экипажи танков в гражданском дескать это диверсанты.

ЖУР
От Salex
К ЖУР (07.10.2013 11:14:12)
Дата 07.10.2013 15:21:51

Re: Тогда уж...

Добрый день!

>например приказы расстреливать экипажи танков в гражданском дескать это диверсанты.

Встретился эпизод, когда летом 42-го расстреляли водителей арт. тягачей одетых по гражданке. Типа партизаны.

--
А. Савченко
От Claus
К ЖУР (07.10.2013 11:14:12)
Дата 07.10.2013 13:08:09

А откуда вообще могли взяться экипажи танков в гражданском? (-)
От ЖУР
К Claus (07.10.2013 13:08:09)
Дата 07.10.2013 16:56:17

Re: А откуда...

Смотря где. У границы наверное демобилизованные танкисты прибившиеся к войсковой части. Под Питером - заводские.

ЖУР
От ЖУР
К Bronevik (06.10.2013 19:51:10)
Дата 06.10.2013 20:14:06

Re: Спасибо за...

Да. Документально подтверждается только приказ по 4 Армии.

ЖУР
От Baren
К Anvar (05.10.2013 11:57:28)
Дата 05.10.2013 13:46:21

поищите поиском по форуму

тема расстрела женщин в форме уже поднималась
например
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2403/2403215.htm
От ЖУР
К Anvar (05.10.2013 11:57:28)
Дата 05.10.2013 12:14:27

А чего там переводить то "женщин в форме в расход" (-)