От thodin
К PK
Дата 12.10.2013 12:35:20
Рубрики Суворов (В.Резун); Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Вы не...

>>Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение.
>
>... это всё-таки немножко разные вещи, не?

В обоих случаях дипломаты вели себя неадекватно. В первом случае дипломата убили, во втором - дали время протрезветь.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/24/949895.html

Почему в этом случае нет возмущения? А человек провел в тюрьме времени поболее, чем Бородин.
От Grozny Vlad
К thodin (12.10.2013 12:35:20)
Дата 12.10.2013 13:50:03

А был ли дипломат пьян?

>В обоих случаях дипломаты вели себя неадекватно. В первом случае дипломата убили, во втором - дали время протрезветь.
Венская конвенция и прочие мелочи не дают возможности принудительно взять анализы у лица, на которого распространяется дипломатический иммунитет. Только добровольно, в присутствии консула и с соблюдением соответствующих процедур.
Я далек от мысли, что факт опьянения подтвержден документально;-)

Грозный Владислав
От thodin
К Grozny Vlad (12.10.2013 13:50:03)
Дата 12.10.2013 14:03:41

ну так он сам на этот вопрос отказался отвечать

предположить опьянение можно по клиническим признакам (что и было сделано, как я понимаю).
От Лейтенант
К thodin (12.10.2013 14:03:41)
Дата 12.10.2013 15:10:02

Для лояльного гражданина РФ странным бы было верить словам чужих полицейских

больше чем словам дипломата РФ. Вам конечно позволительно - Вы же не гражданин РФ и открыто враждебны по отношению к РФ.
От nicoljaus
К Лейтенант (12.10.2013 15:10:02)
Дата 12.10.2013 16:32:21

Когда вы увидите (+)

как ваша жена занимается сексом с соседом, вы, конечно, поверите ее честному слову, а не своим развратным глазам.
От Лейтенант
К nicoljaus (12.10.2013 16:32:21)
Дата 12.10.2013 16:39:07

Так Вы лично свечку держали, как я понимаю?

>как ваша жена занимается сексом с соседом, вы, конечно, поверите ее честному слову, а не своим развратным глазам.

Если мой давний недруг скажет мне, что избил мою жену за то, что она изменяла мне с соседом то моя жена - вне подозрений (даже если я ее давно подозреваю в связи с соседом). Так понятно?
От объект 925
К Лейтенант (12.10.2013 15:10:02)
Дата 12.10.2013 15:24:46

Ре: Для лояльного...

>больше чем словам дипломата РФ.
+++
Дмитрий Бородин вам возражает "у нас общечеловеческие ценности"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=D0-NeMCsX-E#t=45
Алеxей
От Grozny Vlad
К thodin (12.10.2013 14:03:41)
Дата 12.10.2013 14:05:31

Re: ну так...

>предположить опьянение можно по клиническим признакам (что и было сделано, как я понимаю).
Вот таким предположением оно и останется...

Грозный Владислав
От thodin
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:05:31)
Дата 12.10.2013 14:14:43

Re: ну так...

>Вот таким предположением оно и останется...

Для кого?
От Grozny Vlad
К thodin (12.10.2013 14:14:43)
Дата 12.10.2013 14:17:17

Re: ну так...

>>Вот таким предположением оно и останется...
>Для кого?
Для закона.

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (12.10.2013 13:50:03)
Дата 12.10.2013 13:56:16

Ре: А был...

>Я далек от мысли, что факт опьянения подтвержден документально;-)
+++
в таких случаях пишут- вел себя неадектватно, язык заплетался и запах алкоголя изо рта.

Признаки гипертонического кризиса наверно описывают таким образом...
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (12.10.2013 13:56:16)
Дата 12.10.2013 14:01:15

Ре: А был...

>в таких случаях пишут- вел себя неадектватно, язык заплетался и запах алкоголя изо рта.
В данном случае, это уже не факт, а оценочное мнение;-) Без подписи консула такой протокол не стоит бумаги, на которой он отпечатан, а с особым мнением консула он стоит еще меньше...
>Признаки гипертонического кризиса наверно описывают таким образом...
Или острого сердечного приступа;-) Пахло Валокордином, а они там в европах совсем одичали;-)

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:01:15)
Дата 12.10.2013 14:07:50

Ре: А был...

>В данном случае, это уже не факт,
+++
наверно "еще"?

>а оценочное мнение;-)
+++
в нормальной жизни повод для действий.

>Без подписи консула такой протокол не стоит бумаги, на которой он отпечатан, а с особым мнением консула он стоит еще меньше...
+++
а какая разница? Я не понимаю.
Для голландцев никакой, т.к. они не смогут его по своим законам накзать.
Для России по вашим словам тоже.
Ну пускай дальше действует.
Токо у меня смутное подзрение, что отзовут его.

Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (12.10.2013 14:07:50)
Дата 12.10.2013 14:14:21

Ре: А был...

>а какая разница? Я не понимаю.
>Для голландцев никакой, т.к. они не смогут его по своим законам накзать.
Позволяет "сохранить лицо" и поставить на место зарвавшихся гей-фашистов;-)
>Для России по вашим словам тоже.
>Ну пускай дальше действует.
>Токо у меня смутное подзрение, что отзовут его.
Это, смотря какая у него "крыша". В норме - это жестокий "залет". Можно не только с дипслужбы, но и из всей профильной системы вылететь. Карьеры рушились и за меньшее... Но, мы не знаем, "с кем он учился и с кем в теннис играл". Может еще орденом наградят;-)

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:14:21)
Дата 12.10.2013 14:19:21

Ре: А был...

>Позволяет "сохранить лицо" и поставить на место зарвавшихся гей-фашистов;-)
>Это, смотря какая у него "крыша". В норме - это жестокий "залет".
+++
с одной стороны вы правы, но наблюдая изменения в поведении работников консульства за прошедшие годы, у меня сложилось мнение что Россия движется в направлении _нормального_ государства.
Т.е. ваш, Лейтенанта и Манлихера ажиотаж, ето отрыжки имперского мышления.:)
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (12.10.2013 14:19:21)
Дата 12.10.2013 14:25:56

Ре: А был...

>с одной стороны вы правы, но наблюдая изменения в поведении работников консульства за прошедшие годы, у меня сложилось мнение что Россия движется в направлении _нормального_ государства.
>Т.е. ваш, Лейтенанта и Манлихера ажиотаж, ето отрыжки имперского мышления.:)
Просто, я еще застал те времена, когда по прибытии в страну, первым делом заучивали фразы: "Это провокация. Ваши действия незаконны. Я требую присутствия консула и отказываюсь отвечать на любые вопросы.";-)))))))))))

Грозный Владислав
От Kazak
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:25:56)
Дата 12.10.2013 16:21:27

А нафига это все, если дипломатов нельзя задерживать?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

На самом деле всяких дипагентов задерживают пачками и постоянно, но голландцы как-то совсем дубово отработали.
Потому как они совершенно точно знали, что идут к дипломату, им надо было вызывать на место представителя посольства с требованием "утихомирьте ваших алкашей сами и немедленно".



Извините, если чем обидел.
От Grozny Vlad
К Kazak (12.10.2013 16:21:27)
Дата 12.10.2013 16:54:36

Эксцесс исполнителя.

Далеко не все правильно понимают букву и дух Венской конвенции;-)
>На самом деле всяких дипагентов задерживают пачками и постоянно, но голландцы как-то совсем дубово отработали.
В этом случае, стоит различать дипломатов с зелеными паспортами и работников аппарата с синими. На "синих" иммунитете не распространяется, но, в некоторых случаях, можно воспользоваться экстерриториальностью авто.
А голландцы, и правда, повели себя крайне топорно. Совсем обнаглели там у себя, от всеобщего торжества закона;-)
>Потому как они совершенно точно знали, что идут к дипломату, им надо было вызывать на место представителя посольства с требованием "утихомирьте ваших алкашей сами и немедленно".
И накатать телегу в свой МИД... А дальше будут разборки на уровне посла и, если не договорятся, нота на уровне МИД...

Грозный Владислав
От Лейтенант
К Kazak (12.10.2013 16:21:27)
Дата 12.10.2013 16:24:01

Re: А нафига...

>Потому как они совершенно точно знали, что идут к дипломату, им надо было вызывать на место представителя посольства с требованием "утихомирьте ваших алкашей сами и немедленно".

В цивилизованных странах поступают именно так.
От Манлихер
К thodin (12.10.2013 12:35:20)
Дата 12.10.2013 13:18:01

Простите, но я не верю, что Вы не видите разницы (+)

Моё почтение
>>>Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение.
>>
>>... это всё-таки немножко разные вещи, не?
>
>В обоих случаях дипломаты вели себя неадекватно. В первом случае дипломата убили, во втором - дали время протрезветь.
> http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/24/949895.html

В первом случае дипломат доказал свое неадкеватное и опасное для окружающих состояние действием. Поэтому наши протестов по факту и не заявляли - как это обычно в межд.практике и бывает.
В Шотландии ситуация такая же - дипломат совершил очевидное правонарушение, за что был прихвачен за жёппу. Поскольку с очевдиным спорить не принято - его из участка освободили и возбухать не стали, хотя это и было нарушение ВК.
С Бородиным же ситуация совершенно иная - ему устроили маски-шоу на дому, где он ничего очевидным образом не нарушал. Это ювенальные полицаи в меру своего разумения решили, что он опасен - никаких доков этого не представлено. Поэтому наш МИД и возмутился - совершенно справедливо.

>Почему в этом случае нет возмущения? А человек провел в тюрьме времени поболее, чем Бородин.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От thodin
К Манлихер (12.10.2013 13:18:01)
Дата 12.10.2013 13:29:11

с точки зрения закона - не вижу

>С Бородиным же ситуация совершенно иная - ему устроили маски-шоу на дому, где он ничего очевидным образом не нарушал. Это ювенальные полицаи в меру своего разумения решили, что он опасен - никаких доков этого не представлено. Поэтому наш МИД и возмутился - совершенно справедливо.

Что значит не представлено документов? Отчет по данному происшествию представлен нашему МИДу.
Мы с Вам не знаем - что там написано.
То, что конкретный Бородин вполне мог по пьяни отыграться на детях - это не является чем-то невозможным, такие случаи в нашей стране - обыденность. То, что к защите детей в Голландии относятся серьезнее, чем в России - тоже как бы известный факт.
От объект 925
К thodin (12.10.2013 13:29:11)
Дата 12.10.2013 13:32:31

Ре: Манлихер, вы не в курсе, но

>То, что к защите детей в Голландии относятся серьезнее, чем в России - тоже как бы известный факт.
+++
за обыкновенный шлепок по попе, ето статья. Угу.
А если ремнем, то штрафом не отделаешся, будет минимум условно.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (12.10.2013 13:32:31)
Дата 12.10.2013 15:31:20

Ре: Манлихер, вы...

>А если ремнем, то штрафом не отделаешся, будет минимум условно.

А еще есть страны в которых за надругательство над кораном - смертная казнь. Очевидно что и те и другие нецивилизованные дикари - которым не следует потакать.
От объект 925
К Лейтенант (12.10.2013 15:31:20)
Дата 12.10.2013 15:35:17

Ре: аргумент дурацкий. Вы за порку детей?

Ваша точка зрения даже в России, ето точка зрения меньшинства.
И ето правильно.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (12.10.2013 15:35:17)
Дата 12.10.2013 15:54:43

Да я за порку детей. В исключительных случаях, без садизма и членовредительства.

По решению родителей.

>Ваша точка зрения даже в России, ето точка зрения меньшинства.

Довольно голословно. Думаю мало найдется родителей, которые бы не разу не шлепнули своего ребенка по попе.
От объект 925
К Лейтенант (12.10.2013 15:54:43)
Дата 12.10.2013 15:58:31

Ре: Да я за порку детей. - желаю вам того же.

Чтобы вас изредка побивали.
Вот за данный флейм например. Сняли штаны и 3 раза. Но сильно. И не надо говорить "ето не наш метод"(с), ваш-ваш.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (12.10.2013 15:58:31)
Дата 12.10.2013 16:28:29

Взаимно

А я Вам желаю, чтобы чужие люди у Вас отобрали детей силой. На основании убеждений, которых Вы не разделяете.