От thodin
К Манлихер
Дата 12.10.2013 11:21:57
Рубрики Суворов (В.Резун); Локальные конфликты; 1917-1939;

Ну вот сравните этот случай с убийством нашего дипломата в Бурунди

> и ситуацией, когда местная полиция действует так, словно никакого международного права нет в помине - а ее руководство впоследствии, скрипя зубами, признает факт нарушения и извиняется, тут же делая оговорку о том, что виновных в оном нарушении к ответственности притягивать не будут?

Там тоже правительственные войска его убили и никакой всемирной трагедии из этого не делали:

Сотрудник российской дипмиссии в Бужумбуре Владимир Рашитко был убит при неясных обстоятельствах. По версии агентства France Presse, дипломат не расплатился с проституткой и после скандала скрылся на машине.

Затем на его пути встретился пост африканских военных. Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение. Одна из пуль и убила дипломата.

Дали очередь и все, хотя машина с дип.номерами.

>А я и не предлагаю. Но просто забыть тоже нельзя - раз сами упоротые реагировать не хотят.

Ну давайте заставим Билайн убрать штаб квартиру из Амстердама :)

>И? Жопу им теперь за это лизать? Сами они об этом почему-то не думают.
Они нам нужнее, чем мы им, вероятно так.

>Ну, пошел эрнестмулдашев зеленыечеловечки газетааномалия. Вы видели доказательства того, что действия полиции были обоснованны - т.е., что сабж был пьян до невмиеняемости и буянил?

А у меня есть право провести оперативно-розыскные мероприятия? Хочу заметить, что дипломат тактично отказался отвечать на вопрос о употреблении алкоголя в тот день.

Имея некоторый (крайне негативный) опыт общения с российскими дипломатами за рубежом (и в качестве гражданина-просителя и в качестве собутыльника) - могу сказать, что готов поверить очень во многое.
Буквально вчера была возможность узнать неофициальные данные по обследованию учащихся МГИМО на тему употребления наркотиков - знаете, результаты более чем показательны.
От PK
К thodin (12.10.2013 11:21:57)
Дата 12.10.2013 12:15:54

Вы не находите, что эти два случая (+)

.... заломится по доносцу "сосётки" и поставить раком

и
>Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение.

... это всё-таки немножко разные вещи, не?
От thodin
К PK (12.10.2013 12:15:54)
Дата 12.10.2013 12:35:20

Re: Вы не...

>>Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение.
>
>... это всё-таки немножко разные вещи, не?

В обоих случаях дипломаты вели себя неадекватно. В первом случае дипломата убили, во втором - дали время протрезветь.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/24/949895.html

Почему в этом случае нет возмущения? А человек провел в тюрьме времени поболее, чем Бородин.
От Grozny Vlad
К thodin (12.10.2013 12:35:20)
Дата 12.10.2013 13:50:03

А был ли дипломат пьян?

>В обоих случаях дипломаты вели себя неадекватно. В первом случае дипломата убили, во втором - дали время протрезветь.
Венская конвенция и прочие мелочи не дают возможности принудительно взять анализы у лица, на которого распространяется дипломатический иммунитет. Только добровольно, в присутствии консула и с соблюдением соответствующих процедур.
Я далек от мысли, что факт опьянения подтвержден документально;-)

Грозный Владислав
От thodin
К Grozny Vlad (12.10.2013 13:50:03)
Дата 12.10.2013 14:03:41

ну так он сам на этот вопрос отказался отвечать

предположить опьянение можно по клиническим признакам (что и было сделано, как я понимаю).
От Лейтенант
К thodin (12.10.2013 14:03:41)
Дата 12.10.2013 15:10:02

Для лояльного гражданина РФ странным бы было верить словам чужих полицейских

больше чем словам дипломата РФ. Вам конечно позволительно - Вы же не гражданин РФ и открыто враждебны по отношению к РФ.
От nicoljaus
К Лейтенант (12.10.2013 15:10:02)
Дата 12.10.2013 16:32:21

Когда вы увидите (+)

как ваша жена занимается сексом с соседом, вы, конечно, поверите ее честному слову, а не своим развратным глазам.
От Лейтенант
К nicoljaus (12.10.2013 16:32:21)
Дата 12.10.2013 16:39:07

Так Вы лично свечку держали, как я понимаю?

>как ваша жена занимается сексом с соседом, вы, конечно, поверите ее честному слову, а не своим развратным глазам.

Если мой давний недруг скажет мне, что избил мою жену за то, что она изменяла мне с соседом то моя жена - вне подозрений (даже если я ее давно подозреваю в связи с соседом). Так понятно?
От объект 925
К Лейтенант (12.10.2013 15:10:02)
Дата 12.10.2013 15:24:46

Ре: Для лояльного...

>больше чем словам дипломата РФ.
+++
Дмитрий Бородин вам возражает "у нас общечеловеческие ценности"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=D0-NeMCsX-E#t=45
Алеxей
От Grozny Vlad
К thodin (12.10.2013 14:03:41)
Дата 12.10.2013 14:05:31

Re: ну так...

>предположить опьянение можно по клиническим признакам (что и было сделано, как я понимаю).
Вот таким предположением оно и останется...

Грозный Владислав
От thodin
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:05:31)
Дата 12.10.2013 14:14:43

Re: ну так...

>Вот таким предположением оно и останется...

Для кого?
От Grozny Vlad
К thodin (12.10.2013 14:14:43)
Дата 12.10.2013 14:17:17

Re: ну так...

>>Вот таким предположением оно и останется...
>Для кого?
Для закона.

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (12.10.2013 13:50:03)
Дата 12.10.2013 13:56:16

Ре: А был...

>Я далек от мысли, что факт опьянения подтвержден документально;-)
+++
в таких случаях пишут- вел себя неадектватно, язык заплетался и запах алкоголя изо рта.

Признаки гипертонического кризиса наверно описывают таким образом...
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (12.10.2013 13:56:16)
Дата 12.10.2013 14:01:15

Ре: А был...

>в таких случаях пишут- вел себя неадектватно, язык заплетался и запах алкоголя изо рта.
В данном случае, это уже не факт, а оценочное мнение;-) Без подписи консула такой протокол не стоит бумаги, на которой он отпечатан, а с особым мнением консула он стоит еще меньше...
>Признаки гипертонического кризиса наверно описывают таким образом...
Или острого сердечного приступа;-) Пахло Валокордином, а они там в европах совсем одичали;-)

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:01:15)
Дата 12.10.2013 14:07:50

Ре: А был...

>В данном случае, это уже не факт,
+++
наверно "еще"?

>а оценочное мнение;-)
+++
в нормальной жизни повод для действий.

>Без подписи консула такой протокол не стоит бумаги, на которой он отпечатан, а с особым мнением консула он стоит еще меньше...
+++
а какая разница? Я не понимаю.
Для голландцев никакой, т.к. они не смогут его по своим законам накзать.
Для России по вашим словам тоже.
Ну пускай дальше действует.
Токо у меня смутное подзрение, что отзовут его.

Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (12.10.2013 14:07:50)
Дата 12.10.2013 14:14:21

Ре: А был...

>а какая разница? Я не понимаю.
>Для голландцев никакой, т.к. они не смогут его по своим законам накзать.
Позволяет "сохранить лицо" и поставить на место зарвавшихся гей-фашистов;-)
>Для России по вашим словам тоже.
>Ну пускай дальше действует.
>Токо у меня смутное подзрение, что отзовут его.
Это, смотря какая у него "крыша". В норме - это жестокий "залет". Можно не только с дипслужбы, но и из всей профильной системы вылететь. Карьеры рушились и за меньшее... Но, мы не знаем, "с кем он учился и с кем в теннис играл". Может еще орденом наградят;-)

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:14:21)
Дата 12.10.2013 14:19:21

Ре: А был...

>Позволяет "сохранить лицо" и поставить на место зарвавшихся гей-фашистов;-)
>Это, смотря какая у него "крыша". В норме - это жестокий "залет".
+++
с одной стороны вы правы, но наблюдая изменения в поведении работников консульства за прошедшие годы, у меня сложилось мнение что Россия движется в направлении _нормального_ государства.
Т.е. ваш, Лейтенанта и Манлихера ажиотаж, ето отрыжки имперского мышления.:)
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (12.10.2013 14:19:21)
Дата 12.10.2013 14:25:56

Ре: А был...

>с одной стороны вы правы, но наблюдая изменения в поведении работников консульства за прошедшие годы, у меня сложилось мнение что Россия движется в направлении _нормального_ государства.
>Т.е. ваш, Лейтенанта и Манлихера ажиотаж, ето отрыжки имперского мышления.:)
Просто, я еще застал те времена, когда по прибытии в страну, первым делом заучивали фразы: "Это провокация. Ваши действия незаконны. Я требую присутствия консула и отказываюсь отвечать на любые вопросы.";-)))))))))))

Грозный Владислав
От Kazak
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:25:56)
Дата 12.10.2013 16:21:27

А нафига это все, если дипломатов нельзя задерживать?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

На самом деле всяких дипагентов задерживают пачками и постоянно, но голландцы как-то совсем дубово отработали.
Потому как они совершенно точно знали, что идут к дипломату, им надо было вызывать на место представителя посольства с требованием "утихомирьте ваших алкашей сами и немедленно".



Извините, если чем обидел.
От Grozny Vlad
К Kazak (12.10.2013 16:21:27)
Дата 12.10.2013 16:54:36

Эксцесс исполнителя.

Далеко не все правильно понимают букву и дух Венской конвенции;-)
>На самом деле всяких дипагентов задерживают пачками и постоянно, но голландцы как-то совсем дубово отработали.
В этом случае, стоит различать дипломатов с зелеными паспортами и работников аппарата с синими. На "синих" иммунитете не распространяется, но, в некоторых случаях, можно воспользоваться экстерриториальностью авто.
А голландцы, и правда, повели себя крайне топорно. Совсем обнаглели там у себя, от всеобщего торжества закона;-)
>Потому как они совершенно точно знали, что идут к дипломату, им надо было вызывать на место представителя посольства с требованием "утихомирьте ваших алкашей сами и немедленно".
И накатать телегу в свой МИД... А дальше будут разборки на уровне посла и, если не договорятся, нота на уровне МИД...

Грозный Владислав
От Лейтенант
К Kazak (12.10.2013 16:21:27)
Дата 12.10.2013 16:24:01

Re: А нафига...

>Потому как они совершенно точно знали, что идут к дипломату, им надо было вызывать на место представителя посольства с требованием "утихомирьте ваших алкашей сами и немедленно".

В цивилизованных странах поступают именно так.
От Манлихер
К thodin (12.10.2013 12:35:20)
Дата 12.10.2013 13:18:01

Простите, но я не верю, что Вы не видите разницы (+)

Моё почтение
>>>Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение.
>>
>>... это всё-таки немножко разные вещи, не?
>
>В обоих случаях дипломаты вели себя неадекватно. В первом случае дипломата убили, во втором - дали время протрезветь.
> http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/24/949895.html

В первом случае дипломат доказал свое неадкеватное и опасное для окружающих состояние действием. Поэтому наши протестов по факту и не заявляли - как это обычно в межд.практике и бывает.
В Шотландии ситуация такая же - дипломат совершил очевидное правонарушение, за что был прихвачен за жёппу. Поскольку с очевдиным спорить не принято - его из участка освободили и возбухать не стали, хотя это и было нарушение ВК.
С Бородиным же ситуация совершенно иная - ему устроили маски-шоу на дому, где он ничего очевидным образом не нарушал. Это ювенальные полицаи в меру своего разумения решили, что он опасен - никаких доков этого не представлено. Поэтому наш МИД и возмутился - совершенно справедливо.

>Почему в этом случае нет возмущения? А человек провел в тюрьме времени поболее, чем Бородин.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От thodin
К Манлихер (12.10.2013 13:18:01)
Дата 12.10.2013 13:29:11

с точки зрения закона - не вижу

>С Бородиным же ситуация совершенно иная - ему устроили маски-шоу на дому, где он ничего очевидным образом не нарушал. Это ювенальные полицаи в меру своего разумения решили, что он опасен - никаких доков этого не представлено. Поэтому наш МИД и возмутился - совершенно справедливо.

Что значит не представлено документов? Отчет по данному происшествию представлен нашему МИДу.
Мы с Вам не знаем - что там написано.
То, что конкретный Бородин вполне мог по пьяни отыграться на детях - это не является чем-то невозможным, такие случаи в нашей стране - обыденность. То, что к защите детей в Голландии относятся серьезнее, чем в России - тоже как бы известный факт.
От объект 925
К thodin (12.10.2013 13:29:11)
Дата 12.10.2013 13:32:31

Ре: Манлихер, вы не в курсе, но

>То, что к защите детей в Голландии относятся серьезнее, чем в России - тоже как бы известный факт.
+++
за обыкновенный шлепок по попе, ето статья. Угу.
А если ремнем, то штрафом не отделаешся, будет минимум условно.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (12.10.2013 13:32:31)
Дата 12.10.2013 15:31:20

Ре: Манлихер, вы...

>А если ремнем, то штрафом не отделаешся, будет минимум условно.

А еще есть страны в которых за надругательство над кораном - смертная казнь. Очевидно что и те и другие нецивилизованные дикари - которым не следует потакать.
От объект 925
К Лейтенант (12.10.2013 15:31:20)
Дата 12.10.2013 15:35:17

Ре: аргумент дурацкий. Вы за порку детей?

Ваша точка зрения даже в России, ето точка зрения меньшинства.
И ето правильно.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (12.10.2013 15:35:17)
Дата 12.10.2013 15:54:43

Да я за порку детей. В исключительных случаях, без садизма и членовредительства.

По решению родителей.

>Ваша точка зрения даже в России, ето точка зрения меньшинства.

Довольно голословно. Думаю мало найдется родителей, которые бы не разу не шлепнули своего ребенка по попе.
От объект 925
К Лейтенант (12.10.2013 15:54:43)
Дата 12.10.2013 15:58:31

Ре: Да я за порку детей. - желаю вам того же.

Чтобы вас изредка побивали.
Вот за данный флейм например. Сняли штаны и 3 раза. Но сильно. И не надо говорить "ето не наш метод"(с), ваш-ваш.
Алеxей
От Лейтенант
К объект 925 (12.10.2013 15:58:31)
Дата 12.10.2013 16:28:29

Взаимно

А я Вам желаю, чтобы чужие люди у Вас отобрали детей силой. На основании убеждений, которых Вы не разделяете.
От Евгений Путилов
К PK (12.10.2013 12:15:54)
Дата 12.10.2013 12:30:44

с ходу припоминаю два случая из 80-х


>.... заломится по доносцу "сосётки" и поставить раком

>и
>>Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение.
>
>... это всё-таки немножко разные вещи, не?

Застрелили нашего зама военного атташе в Пакистане (просто в автомобиле).

В Марокко сотрудника посольства, обладающего дип.иммунитетом, повязали на улице и сутки или двое суток удерживали голым на привязи (надо думать, так склоняли к сотрудничеству, так как действия арабской полиции увязывали с нахождением там же конкретной персоны из ЦРУ). Ну, та персона, говорят, больше не рисковала появляться в странах, где длинные руки у КГБ. Но марокканцы тоже не посчитали нужным извиняться, назвав все это ошибкой. Вроде бы после этого арабов в Москве машины не сбивали, хотя могли бы, учитывая беспардонность марокканцев в то время.
От Лейтенант
К Евгений Путилов (12.10.2013 12:30:44)
Дата 12.10.2013 12:56:25

Re: с ходу...

> Вроде бы после этого арабов в Москве машины не сбивали, хотя могли бы, учитывая беспардонность марокканцев в то время.

Ну так СССР плохо кончил, а эта история наглядное свидетельство стремления советской элиты к спокойной сытой жизни ценой предательства интересов страны.
От Евгений Путилов
К Лейтенант (12.10.2013 12:56:25)
Дата 12.10.2013 14:03:47

Re: с ходу...


>> Вроде бы после этого арабов в Москве машины не сбивали, хотя могли бы, учитывая беспардонность марокканцев в то время.
>
>Ну так СССР плохо кончил, а эта история наглядное свидетельство стремления советской элиты к спокойной сытой жизни ценой предательства интересов страны.

Ну я бы не делал таких громадных выводов из этой истории. Просто большие страны, как правило, не опускаются до такой взаимной мелочной гадости со всякими бантустанами.

Но в нынешней ситуации есть одно принципиальное отличие: Нидерланды - никак не бантустан. Потому в данной ситуации даже если "дипломат" вел себя как последний М$#%к (а таких случаев более чем достаточно бывает и с нашими, и с не нашими лицами, отягощенными дип.иммунитетом) просто надо было действовать методами, не опускаясь до африканского уровня.
От объект 925
К Евгений Путилов (12.10.2013 14:03:47)
Дата 12.10.2013 14:10:03

Ре: позавчера немецкая полиция отчиталась о нарушении ПДД дипломатами

> Потому в данной ситуации даже если "дипломат" вел себя как последний М$#%к (а таких случаев более чем достаточно бывает и с нашими, и с не нашими лицами, отягощенными дип.иммунитетом)
+++
На первых почетных местах- Саудовская Аравия, Россия, Китай.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.10.2013 14:10:03)
Дата 12.10.2013 15:10:38

Ре: нашел таблицу с первой десяткой и с указанием на число автомобилей.

http://static.pnn.de/fm/61/thumbnails/heprodimagesgrafics83120110802blaab.jpg.4769910.jpg


Мелковато, но разглядеть можно.
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (12.10.2013 14:10:03)
Дата 12.10.2013 14:16:38

Нарушение правил парковки считается? (-)
От объект 925
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:16:38)
Дата 12.10.2013 14:27:16

И еще, Китай ето в прошлом году ЕМНИП на 3 месте, а в позапрошлом на 3 месте

были США, которы обогнали Египет таким образон.
НО! У Египта 38 машин с дипномерами, а у США 225.
Интересно, скольку у России, чего-то не нашел.
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (12.10.2013 14:27:16)
Дата 12.10.2013 14:29:32

Считают только дипномера или все, принадлежащие посольству и торгпредству? (-)
От объект 925
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:29:32)
Дата 12.10.2013 14:33:24

Скорее второе, написано "зарегестрированно"

Denn das nordafrikanische Land hat lediglich 38 Fahrzeuge in Berlin angemeldet, liegt aber seit Jahren auf den vorderen Plätzen. Bei den US-Amerikanern verteilen sich die Knöllchen dagegen auf 225 Fahrzeuge.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/immun-im-strassenverkehr-diplomaten-sind-ruepel-am-steuer/6834794.html

Алеxей
От объект 925
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:16:38)
Дата 12.10.2013 14:19:57

Все считается. ПДД же. (-)
От объект 925
К объект 925 (12.10.2013 14:19:57)
Дата 12.10.2013 14:38:34

Вот за 2009-й. Саудиты- 19 раз на красный, 248 превышение скорости и 1832 раза

за парковку.
Россия 977, США 595. Т.е. всего наруший ПДД.
http://www.stern.de/panorama/verkehrsverstoesse-saudiarabische-diplomaten-sind-knoellchen-meister-2053341.html

Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (12.10.2013 14:38:34)
Дата 12.10.2013 14:45:26

Тут вопрос, как решается вопрос со штрафами за парковку...

>за парковку.
В некоторых странах квитанции приходят на посольство, копятся в течении года, а потом, в конце года, списываются, после обмена нотами. Ибо механизм воздействия отсутствует...
А в некоторых странах, квитанции доходят до сотрудников и они их сами оплачивают...

Грозный Владислав
От объект 925
К Grozny Vlad (12.10.2013 14:45:26)
Дата 12.10.2013 14:50:46

Написано, "если бы штрафы были оплачены, то городской бюджет получил бы

почти 275 000 евро"
Алеxей
От thodin
К объект 925 (12.10.2013 14:10:03)
Дата 12.10.2013 14:13:07

граждане Саудовской Аравии вообще самые отъявленные любители выпить и "погудеть" (-)