ВИФ2 NE: Ветка : Вы в самом деле не понимаете разницы между уголовщиной, характер (+)

От	Манлихер
К	thodin
Дата	12.10.2013 08:05:34
Рубрики	Суворов (В.Резун); Локальные конфликты; 1917-1939;

Вы в самом деле не понимаете разницы между уголовщиной, характер (+)

Моё почтение

...которой страна пребывания не оспаривает, хотя и предотвратить не может - и ситуацией, когда местная полиция действует так, словно никакого международного права нет в помине - а ее руководство впоследствии, скрипя зубами, признает факт нарушения и извиняется, тут же делая оговорку о том, что виновных в оном нарушении к ответственности притягивать не будут?

Для примера - сравните последствия убийства Воровского и убийства Нетте.

>>Я же не сказал - приостановили бы, я сказал - могли.
>Очень сомнительно.

А я и не предлагаю. Но просто забыть тоже нельзя - раз сами упоротые реагировать не хотят.

>Это второй по объему торговый партнер России после Германии.

И? Жопу им теперь за это лизать? Сами они об этом почему-то не думают.

>>Голландцы же включили откровенную ювенальную малодоказуемую дурку. Раньше так не было принято.
>Может поменьше дипломат бухать будет.

Ну, пошел эрнестмулдашев зеленыечеловечки газетааномалия. Вы видели доказательства того, что действия полиции были обоснованны - т.е., что сабж был пьян до невмиеняемости и буянил? ~~Показания~~ Оправдания упоротых полицаев - это, простите, априори бездоказательный лепет пытающихся избежать ответственности залетчиков. А свое нац.законодательство и нац.законодательную практику они могут смело засунуть в анус - ибо Венская конвенция их кроет как тираннозавр крольчиху.

Еще раз - дипломаты косячили и раньше, за что попадали под раздачу. Но раньше их прихватывали за жабры, когда все было более чем очевидно. Ну, на встрече с агентом там или на бухом в гавно ДТП с трупами. А заявиться в квартиру, которая, на минуточку, по конвенции тоже неприкосновенна, пусть даже и по доносу соседушки и устроить там маски-шоу, не заботясь, как потом свои действия обосновывать - раньше такого цивилизованные страны себе не позволяли. Во всяком случае после DVD/ И в случае с упоротыми меня возмущает не сам факт - дебилы везде есть - а реакция на него их МИДа, который вместо немедленных извинений в силу очевиднейшего нарушения конвенции включил дурку насчет "надо разобраться" и полицайского руководства, которое сходу отказалось своих идиотов за очевидный косяк бить банхаммером.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	thodin
К	Манлихер (12.10.2013 08:05:34)
Дата	12.10.2013 11:21:57

Ну вот сравните этот случай с убийством нашего дипломата в Бурунди

> и ситуацией, когда местная полиция действует так, словно никакого международного права нет в помине - а ее руководство впоследствии, скрипя зубами, признает факт нарушения и извиняется, тут же делая оговорку о том, что виновных в оном нарушении к ответственности притягивать не будут?

Там тоже правительственные войска его убили и никакой всемирной трагедии из этого не делали:

Сотрудник российской дипмиссии в Бужумбуре Владимир Рашитко был убит при неясных обстоятельствах. По версии агентства France Presse, дипломат не расплатился с проституткой и после скандала скрылся на машине.

Затем на его пути встретился пост африканских военных. Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение. Одна из пуль и убила дипломата.

Дали очередь и все, хотя машина с дип.номерами.

>А я и не предлагаю. Но просто забыть тоже нельзя - раз сами упоротые реагировать не хотят.

Ну давайте заставим Билайн убрать штаб квартиру из Амстердама :)

>И? Жопу им теперь за это лизать? Сами они об этом почему-то не думают.
Они нам нужнее, чем мы им, вероятно так.

>Ну, пошел эрнестмулдашев зеленыечеловечки газетааномалия. Вы видели доказательства того, что действия полиции были обоснованны - т.е., что сабж был пьян до невмиеняемости и буянил?

А у меня есть право провести оперативно-розыскные мероприятия? Хочу заметить, что дипломат тактично отказался отвечать на вопрос о употреблении алкоголя в тот день.

Имея некоторый (крайне негативный) опыт общения с российскими дипломатами за рубежом (и в качестве гражданина-просителя и в качестве собутыльника) - могу сказать, что готов поверить очень во многое.
Буквально вчера была возможность узнать неофициальные данные по обследованию учащихся МГИМО на тему употребления наркотиков - знаете, результаты более чем показательны.

От	PK
К	thodin (12.10.2013 11:21:57)
Дата	12.10.2013 12:15:54

Вы не находите, что эти два случая (+)

.... заломится по доносцу "сосётки" и поставить раком

и
>Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение.

... это всё-таки немножко разные вещи, не?

От	thodin
К	PK (12.10.2013 12:15:54)
Дата	12.10.2013 12:35:20

Re: Вы не...

>>Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение.
>
>... это всё-таки немножко разные вещи, не?

В обоих случаях дипломаты вели себя неадекватно. В первом случае дипломата убили, во втором - дали время протрезветь.
http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/24/949895.html

Почему в этом случае нет возмущения? А человек провел в тюрьме времени поболее, чем Бородин.

От	Grozny Vlad
К	thodin (12.10.2013 12:35:20)
Дата	12.10.2013 13:50:03

А был ли дипломат пьян?

>В обоих случаях дипломаты вели себя неадекватно. В первом случае дипломата убили, во втором - дали время протрезветь.
Венская конвенция и прочие мелочи не дают возможности принудительно взять анализы у лица, на которого распространяется дипломатический иммунитет. Только добровольно, в присутствии консула и с соблюдением соответствующих процедур.
Я далек от мысли, что факт опьянения подтвержден документально;-)

Грозный Владислав

От	thodin
К	Grozny Vlad (12.10.2013 13:50:03)
Дата	12.10.2013 14:03:41

ну так он сам на этот вопрос отказался отвечать

предположить опьянение можно по клиническим признакам (что и было сделано, как я понимаю).

От	Лейтенант
К	thodin (12.10.2013 14:03:41)
Дата	12.10.2013 15:10:02

Для лояльного гражданина РФ странным бы было верить словам чужих полицейских

больше чем словам дипломата РФ. Вам конечно позволительно - Вы же не гражданин РФ и открыто враждебны по отношению к РФ.

От	nicoljaus
К	Лейтенант (12.10.2013 15:10:02)
Дата	12.10.2013 16:32:21

Когда вы увидите (+)

как ваша жена занимается сексом с соседом, вы, конечно, поверите ее честному слову, а не своим развратным глазам.

От	Лейтенант
К	nicoljaus (12.10.2013 16:32:21)
Дата	12.10.2013 16:39:07

Так Вы лично свечку держали, как я понимаю?

>как ваша жена занимается сексом с соседом, вы, конечно, поверите ее честному слову, а не своим развратным глазам.

Если мой давний недруг скажет мне, что избил мою жену за то, что она изменяла мне с соседом то моя жена - вне подозрений (даже если я ее давно подозреваю в связи с соседом). Так понятно?

От	объект 925
К	Лейтенант (12.10.2013 15:10:02)
Дата	12.10.2013 15:24:46

Ре: Для лояльного...

>больше чем словам дипломата РФ.
+++
Дмитрий Бородин вам возражает "у нас общечеловеческие ценности"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=D0-NeMCsX-E#t=45
Алеxей

От	Grozny Vlad
К	thodin (12.10.2013 14:03:41)
Дата	12.10.2013 14:05:31

Re: ну так...

>предположить опьянение можно по клиническим признакам (что и было сделано, как я понимаю).
Вот таким предположением оно и останется...

Грозный Владислав

От	thodin
К	Grozny Vlad (12.10.2013 14:05:31)
Дата	12.10.2013 14:14:43

Re: ну так...

>Вот таким предположением оно и останется...

Для кого?

От	Grozny Vlad
К	thodin (12.10.2013 14:14:43)
Дата	12.10.2013 14:17:17

Re: ну так...

>>Вот таким предположением оно и останется...
>Для кого?
Для закона.

Грозный Владислав

От	объект 925
К	Grozny Vlad (12.10.2013 13:50:03)
Дата	12.10.2013 13:56:16

Ре: А был...

>Я далек от мысли, что факт опьянения подтвержден документально;-)
+++
в таких случаях пишут- вел себя неадектватно, язык заплетался и запах алкоголя изо рта.

Признаки гипертонического кризиса наверно описывают таким образом...
Алеxей

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (12.10.2013 13:56:16)
Дата	12.10.2013 14:01:15

Ре: А был...

>в таких случаях пишут- вел себя неадектватно, язык заплетался и запах алкоголя изо рта.
В данном случае, это уже не факт, а оценочное мнение;-) Без подписи консула такой протокол не стоит бумаги, на которой он отпечатан, а с особым мнением консула он стоит еще меньше...
>Признаки гипертонического кризиса наверно описывают таким образом...
Или острого сердечного приступа;-) Пахло Валокордином, а они там в европах совсем одичали;-)

Грозный Владислав

От	объект 925
К	Grozny Vlad (12.10.2013 14:01:15)
Дата	12.10.2013 14:07:50

Ре: А был...

>В данном случае, это уже не факт,
+++
наверно "еще"?

>а оценочное мнение;-)
+++
в нормальной жизни повод для действий.

>Без подписи консула такой протокол не стоит бумаги, на которой он отпечатан, а с особым мнением консула он стоит еще меньше...
+++
а какая разница? Я не понимаю.
Для голландцев никакой, т.к. они не смогут его по своим законам накзать.
Для России по вашим словам тоже.
Ну пускай дальше действует.
Токо у меня смутное подзрение, что отзовут его.

Алеxей

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (12.10.2013 14:07:50)
Дата	12.10.2013 14:14:21

Ре: А был...

>а какая разница? Я не понимаю.
>Для голландцев никакой, т.к. они не смогут его по своим законам накзать.
Позволяет "сохранить лицо" и поставить на место зарвавшихся гей-фашистов;-)
>Для России по вашим словам тоже.
>Ну пускай дальше действует.
>Токо у меня смутное подзрение, что отзовут его.
Это, смотря какая у него "крыша". В норме - это жестокий "залет". Можно не только с дипслужбы, но и из всей профильной системы вылететь. Карьеры рушились и за меньшее... Но, мы не знаем, "с кем он учился и с кем в теннис играл". Может еще орденом наградят;-)

Грозный Владислав

От	объект 925
К	Grozny Vlad (12.10.2013 14:14:21)
Дата	12.10.2013 14:19:21

Ре: А был...

>Позволяет "сохранить лицо" и поставить на место зарвавшихся гей-фашистов;-)
>Это, смотря какая у него "крыша". В норме - это жестокий "залет".
+++
с одной стороны вы правы, но наблюдая изменения в поведении работников консульства за прошедшие годы, у меня сложилось мнение что Россия движется в направлении _нормального_ государства.
Т.е. ваш, Лейтенанта и Манлихера ажиотаж, ето отрыжки имперского мышления.:)
Алеxей

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (12.10.2013 14:19:21)
Дата	12.10.2013 14:25:56

Ре: А был...

>с одной стороны вы правы, но наблюдая изменения в поведении работников консульства за прошедшие годы, у меня сложилось мнение что Россия движется в направлении _нормального_ государства.
>Т.е. ваш, Лейтенанта и Манлихера ажиотаж, ето отрыжки имперского мышления.:)
Просто, я еще застал те времена, когда по прибытии в страну, первым делом заучивали фразы: "Это провокация. Ваши действия незаконны. Я требую присутствия консула и отказываюсь отвечать на любые вопросы.";-)))))))))))

Грозный Владислав

От	Kazak
К	Grozny Vlad (12.10.2013 14:25:56)
Дата	12.10.2013 16:21:27

А нафига это все, если дипломатов нельзя задерживать?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

На самом деле всяких дипагентов задерживают пачками и постоянно, но голландцы как-то совсем дубово отработали.
Потому как они совершенно точно знали, что идут к дипломату, им надо было вызывать на место представителя посольства с требованием "утихомирьте ваших алкашей сами и немедленно".

Извините, если чем обидел.

От	Grozny Vlad
К	Kazak (12.10.2013 16:21:27)
Дата	12.10.2013 16:54:36

Эксцесс исполнителя.

Далеко не все правильно понимают букву и дух Венской конвенции;-)
>На самом деле всяких дипагентов задерживают пачками и постоянно, но голландцы как-то совсем дубово отработали.
В этом случае, стоит различать дипломатов с зелеными паспортами и работников аппарата с синими. На "синих" иммунитете не распространяется, но, в некоторых случаях, можно воспользоваться экстерриториальностью авто.
А голландцы, и правда, повели себя крайне топорно. Совсем обнаглели там у себя, от всеобщего торжества закона;-)
>Потому как они совершенно точно знали, что идут к дипломату, им надо было вызывать на место представителя посольства с требованием "утихомирьте ваших алкашей сами и немедленно".
И накатать телегу в свой МИД... А дальше будут разборки на уровне посла и, если не договорятся, нота на уровне МИД...

Грозный Владислав

От	Лейтенант
К	Kazak (12.10.2013 16:21:27)
Дата	12.10.2013 16:24:01

Re: А нафига...

>Потому как они совершенно точно знали, что идут к дипломату, им надо было вызывать на место представителя посольства с требованием "утихомирьте ваших алкашей сами и немедленно".

В цивилизованных странах поступают именно так.

От	Манлихер
К	thodin (12.10.2013 12:35:20)
Дата	12.10.2013 13:18:01

Простите, но я не верю, что Вы не видите разницы (+)

Моё почтение
>>>Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение.
>>
>>... это всё-таки немножко разные вещи, не?
>
>В обоих случаях дипломаты вели себя неадекватно. В первом случае дипломата убили, во втором - дали время протрезветь.
> http://www.rosbalt.ru/main/2012/02/24/949895.html

В первом случае дипломат доказал свое неадкеватное и опасное для окружающих состояние действием. Поэтому наши протестов по факту и не заявляли - как это обычно в межд.практике и бывает.
В Шотландии ситуация такая же - дипломат совершил очевидное правонарушение, за что был прихвачен за жёппу. Поскольку с очевдиным спорить не принято - его из участка освободили и возбухать не стали, хотя это и было нарушение ВК.
С Бородиным же ситуация совершенно иная - ему устроили маски-шоу на дому, где он ничего очевидным образом не нарушал. Это ювенальные полицаи в меру своего разумения решили, что он опасен - никаких доков этого не представлено. Поэтому наш МИД и возмутился - совершенно справедливо.

>Почему в этом случае нет возмущения? А человек провел в тюрьме времени поболее, чем Бородин.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	thodin
К	Манлихер (12.10.2013 13:18:01)
Дата	12.10.2013 13:29:11

с точки зрения закона - не вижу

>С Бородиным же ситуация совершенно иная - ему устроили маски-шоу на дому, где он ничего очевидным образом не нарушал. Это ювенальные полицаи в меру своего разумения решили, что он опасен - никаких доков этого не представлено. Поэтому наш МИД и возмутился - совершенно справедливо.

Что значит не представлено документов? Отчет по данному происшествию представлен нашему МИДу.
Мы с Вам не знаем - что там написано.
То, что конкретный Бородин вполне мог по пьяни отыграться на детях - это не является чем-то невозможным, такие случаи в нашей стране - обыденность. То, что к защите детей в Голландии относятся серьезнее, чем в России - тоже как бы известный факт.

От	объект 925
К	thodin (12.10.2013 13:29:11)
Дата	12.10.2013 13:32:31

Ре: Манлихер, вы не в курсе, но

>То, что к защите детей в Голландии относятся серьезнее, чем в России - тоже как бы известный факт.
+++
за обыкновенный шлепок по попе, ето статья. Угу.
А если ремнем, то штрафом не отделаешся, будет минимум условно.
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (12.10.2013 13:32:31)
Дата	12.10.2013 15:31:20

Ре: Манлихер, вы...

>А если ремнем, то штрафом не отделаешся, будет минимум условно.

А еще есть страны в которых за надругательство над кораном - смертная казнь. Очевидно что и те и другие нецивилизованные дикари - которым не следует потакать.

От	объект 925
К	Лейтенант (12.10.2013 15:31:20)
Дата	12.10.2013 15:35:17

Ре: аргумент дурацкий. Вы за порку детей?

Ваша точка зрения даже в России, ето точка зрения меньшинства.
И ето правильно.
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (12.10.2013 15:35:17)
Дата	12.10.2013 15:54:43

Да я за порку детей. В исключительных случаях, без садизма и членовредительства.

По решению родителей.

>Ваша точка зрения даже в России, ето точка зрения меньшинства.

Довольно голословно. Думаю мало найдется родителей, которые бы не разу не шлепнули своего ребенка по попе.

От	объект 925
К	Лейтенант (12.10.2013 15:54:43)
Дата	12.10.2013 15:58:31

Ре: Да я за порку детей. - желаю вам того же.

Чтобы вас изредка побивали.
Вот за данный флейм например. Сняли штаны и 3 раза. Но сильно. И не надо говорить "ето не наш метод"(с), ваш-ваш.
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (12.10.2013 15:58:31)
Дата	12.10.2013 16:28:29

Взаимно

А я Вам желаю, чтобы чужие люди у Вас отобрали детей силой. На основании убеждений, которых Вы не разделяете.

От	Евгений Путилов
К	PK (12.10.2013 12:15:54)
Дата	12.10.2013 12:30:44

с ходу припоминаю два случая из 80-х

>.... заломится по доносцу "сосётки" и поставить раком

>и
>>Машина протаранила заграждение. При повторной попытке наехать на КПП, солдаты открыли огонь на поражение.
>
>... это всё-таки немножко разные вещи, не?

Застрелили нашего зама военного атташе в Пакистане (просто в автомобиле).

В Марокко сотрудника посольства, обладающего дип.иммунитетом, повязали на улице и сутки или двое суток удерживали голым на привязи (надо думать, так склоняли к сотрудничеству, так как действия арабской полиции увязывали с нахождением там же конкретной персоны из ЦРУ). Ну, та персона, говорят, больше не рисковала появляться в странах, где длинные руки у КГБ. Но марокканцы тоже не посчитали нужным извиняться, назвав все это ошибкой. Вроде бы после этого арабов в Москве машины не сбивали, хотя могли бы, учитывая беспардонность марокканцев в то время.

От	Лейтенант
К	Евгений Путилов (12.10.2013 12:30:44)
Дата	12.10.2013 12:56:25

Re: с ходу...

> Вроде бы после этого арабов в Москве машины не сбивали, хотя могли бы, учитывая беспардонность марокканцев в то время.

Ну так СССР плохо кончил, а эта история наглядное свидетельство стремления советской элиты к спокойной сытой жизни ценой предательства интересов страны.

От	Евгений Путилов
К	Лейтенант (12.10.2013 12:56:25)
Дата	12.10.2013 14:03:47

Re: с ходу...

>> Вроде бы после этого арабов в Москве машины не сбивали, хотя могли бы, учитывая беспардонность марокканцев в то время.
>
>Ну так СССР плохо кончил, а эта история наглядное свидетельство стремления советской элиты к спокойной сытой жизни ценой предательства интересов страны.

Ну я бы не делал таких громадных выводов из этой истории. Просто большие страны, как правило, не опускаются до такой взаимной мелочной гадости со всякими бантустанами.

Но в нынешней ситуации есть одно принципиальное отличие: Нидерланды - никак не бантустан. Потому в данной ситуации даже если "дипломат" вел себя как последний М$#%к (а таких случаев более чем достаточно бывает и с нашими, и с не нашими лицами, отягощенными дип.иммунитетом) просто надо было действовать методами, не опускаясь до африканского уровня.

От	объект 925
К	Евгений Путилов (12.10.2013 14:03:47)
Дата	12.10.2013 14:10:03

Ре: позавчера немецкая полиция отчиталась о нарушении ПДД дипломатами

> Потому в данной ситуации даже если "дипломат" вел себя как последний М$#%к (а таких случаев более чем достаточно бывает и с нашими, и с не нашими лицами, отягощенными дип.иммунитетом)
+++
На первых почетных местах- Саудовская Аравия, Россия, Китай.
Алеxей

От	объект 925
К	объект 925 (12.10.2013 14:10:03)
Дата	12.10.2013 15:10:38

Ре: нашел таблицу с первой десяткой и с указанием на число автомобилей.

http://static.pnn.de/fm/61/thumbnails/heprodimagesgrafics83120110802blaab.jpg.4769910.jpg

Мелковато, но разглядеть можно.
Алеxей

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (12.10.2013 14:10:03)
Дата	12.10.2013 14:16:38

Нарушение правил парковки считается? (-)

От	объект 925
К	Grozny Vlad (12.10.2013 14:16:38)
Дата	12.10.2013 14:27:16

И еще, Китай ето в прошлом году ЕМНИП на 3 месте, а в позапрошлом на 3 месте

были США, которы обогнали Египет таким образон.
НО! У Египта 38 машин с дипномерами, а у США 225.
Интересно, скольку у России, чего-то не нашел.
Алеxей

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (12.10.2013 14:27:16)
Дата	12.10.2013 14:29:32

Считают только дипномера или все, принадлежащие посольству и торгпредству? (-)

От	объект 925
К	Grozny Vlad (12.10.2013 14:29:32)
Дата	12.10.2013 14:33:24

Скорее второе, написано "зарегестрированно"

Denn das nordafrikanische Land hat lediglich 38 Fahrzeuge in Berlin angemeldet, liegt aber seit Jahren auf den vorderen Plätzen. Bei den US-Amerikanern verteilen sich die Knöllchen dagegen auf 225 Fahrzeuge.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/immun-im-strassenverkehr-diplomaten-sind-ruepel-am-steuer/6834794.html

Алеxей

От	объект 925
К	Grozny Vlad (12.10.2013 14:16:38)
Дата	12.10.2013 14:19:57

Все считается. ПДД же. (-)

От	объект 925
К	объект 925 (12.10.2013 14:19:57)
Дата	12.10.2013 14:38:34

Вот за 2009-й. Саудиты- 19 раз на красный, 248 превышение скорости и 1832 раза

за парковку.
Россия 977, США 595. Т.е. всего наруший ПДД.
http://www.stern.de/panorama/verkehrsverstoesse-saudiarabische-diplomaten-sind-knoellchen-meister-2053341.html

Алеxей

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (12.10.2013 14:38:34)
Дата	12.10.2013 14:45:26

Тут вопрос, как решается вопрос со штрафами за парковку...

>за парковку.
В некоторых странах квитанции приходят на посольство, копятся в течении года, а потом, в конце года, списываются, после обмена нотами. Ибо механизм воздействия отсутствует...
А в некоторых странах, квитанции доходят до сотрудников и они их сами оплачивают...

Грозный Владислав

От	объект 925
К	Grozny Vlad (12.10.2013 14:45:26)
Дата	12.10.2013 14:50:46

Написано, "если бы штрафы были оплачены, то городской бюджет получил бы

почти 275 000 евро"
Алеxей

От	thodin
К	объект 925 (12.10.2013 14:10:03)
Дата	12.10.2013 14:13:07

граждане Саудовской Аравии вообще самые отъявленные любители выпить и "погудеть" (-)

От	nicoljaus
К	Манлихер (12.10.2013 08:05:34)
Дата	12.10.2013 10:35:11

Конвенция озащите прав ребенка - тоже международная (-)

От	nnn
К	Манлихер (12.10.2013 08:05:34)
Дата	12.10.2013 09:36:00

Ну так надо сделать ответный визит на квартиру голландских дипламатов в в Мск

С маск шоу проч выпадами

От	nicoljaus
К	nnn (12.10.2013 09:36:00)
Дата	12.10.2013 10:33:12

Re: Ну так...

> С маск шоу проч выпадами

Надо только дождаться, когда бухая жена голландского дипломата протаранит несколько машин.

От	Alex Medvedev
К	nicoljaus (12.10.2013 10:33:12)
Дата	12.10.2013 13:02:51

Вы так говорите, будто лично анализ крови делали

Пока что никаких доказательств ни пьянства за рулем, ни таскания за волосы детей нет (и судя по тому что до сих пор нет их и не будет). а все это бла-бла-бла амстердамских полицейских обкакавшихся по полной программе.

От	nicoljaus
К	Alex Medvedev (12.10.2013 13:02:51)
Дата	12.10.2013 16:06:18

А вам по Первому Каналу сказали, что не делали? Сочувствую (-)

От	Лейтенант
К	nicoljaus (12.10.2013 16:06:18)
Дата	12.10.2013 16:18:25

Приведите ссылку на протокол экспертизы. (-)

От	Лейтенант
К	nicoljaus (12.10.2013 10:33:12)
Дата	12.10.2013 12:23:51

Re: Ну так...

>Надо только дождаться, когда бухая жена голландского дипломата протаранит несколько машин.

А зачем ждать-то? Протаранить ее машину, доставить ее в отделение, насильно влить бутылку водки, потом позвать прессу.

От	nicoljaus
К	Лейтенант (12.10.2013 12:23:51)
Дата	12.10.2013 12:46:08

Re: Ну так...

>А зачем ждать-то? Протаранить ее машину, доставить ее в отделение, насильно влить бутылку водки, потом позвать прессу.

Ага, а потом убить, расчленить, съесть и назвать это "симметричным ответом". Надо меньше алкашей по блату дипломатами назначать - меньше эксцессов будет.

От	Лейтенант
К	nicoljaus (12.10.2013 12:46:08)
Дата	12.10.2013 12:50:52

Re: Ну так...

> Надо меньше алкашей по блату дипломатами назначать - меньше эксцессов будет.

Вот так мы голландцам и должны были сказать, после задержания их посла.

От	nicoljaus
К	Лейтенант (12.10.2013 12:50:52)
Дата	12.10.2013 13:02:41

Re: Ну так...

>Вот так мы голландцам и должны были сказать, после задержания их посла.

Одна поправочка - нашим алкашам никто водку насильно не вливал.

От	СОР
К	nicoljaus (12.10.2013 13:02:41)
Дата	12.10.2013 13:11:58

Это Лейтенант конечно погорячился

>>Вот так мы голландцам и должны были сказать, после задержания их посла.
>
>Одна поправочка - нашим алкашам никто водку насильно не вливал.

Водка, в глотку, фу грубо и не эстетично.

Проверку всего голландского посольства на предмет наркотиков в заднем проходе, и у посла в компьютере-телефоне фотографии голых мальчиков-девочек обнаружатся. Все цивилизованно и культурно.

От	Манлихер
К	СОР (12.10.2013 13:11:58)
Дата	12.10.2013 13:19:14

Уверен на 99%, что и фальсифицировать не придется (-)

От	nicoljaus
К	Манлихер (12.10.2013 13:19:14)
Дата	12.10.2013 13:26:41

Это много говорит вас лично (-)

От	Лейтенант
К	nicoljaus (12.10.2013 13:26:41)
Дата	12.10.2013 13:30:56

Он просто хорошо знает человеческую природу (-)

От	объект 925
К	Лейтенант (12.10.2013 13:30:56)
Дата	12.10.2013 13:35:51

А есть еще хлесткая фраза "не судите по себе".

Тьфу, чуствуете, что к флейму скатываемся с такими аргументами?

Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (12.10.2013 13:35:51)
Дата	12.10.2013 13:41:55

А еще есть известное высказывание Достоевского о людях готовых оправдать

любую мерзость если она исходит от "цивилизованных стран".

>Тьфу, чуствуете, что к флейму скатываемся с такими аргументами?
А как могло быть иначе, если у сторон спора нет точек соприкосновения?

От	объект 925
К	Лейтенант (12.10.2013 13:41:55)
Дата	12.10.2013 13:46:05

тоже "хлесткая", т.к. не аргумент по делу

>>Тьфу, чуствуете, что к флейму скатываемся с такими аргументами?
>А как могло быть иначе, если у сторон спора нет точек соприкосновения?
+++
так надо их искать, а не крыть друг друга фразами.

Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (12.10.2013 13:46:05)
Дата	12.10.2013 13:49:38

Re: тоже "хлесткая",...

>так надо их искать.

Обычно поиск точек соприкосновения заканчивается тем - что того кто искал искрене надувают.

От	объект 925
К	Лейтенант (12.10.2013 13:49:38)
Дата	12.10.2013 13:53:37

да чего их искать, есть Венская конвенция где все расписано, а если не

расписано, то описано в комментарии.
Жилье неприкосновенно? Да
Чье право действует на территории жилища? Упс, голландское
Крики, плач детей шум двигаемой мебели, подозрение на драку, т.е. уголовное преступление? Да
Опасность для жизни? Возможно
Обязаны предотвратить? Да
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (12.10.2013 13:53:37)
Дата	12.10.2013 13:57:35

Re: да чего...

>расписано, то описано в комментарии.
>Жилье неприкосновенно? Да
>Чье право действует на территории жилища? Упс, голландское
>Крики, плач детей шум двигаемой мебели, подозрение на драку, т.е. уголовное преступление? Да
>Опасность для жизни? Возможно
>Обязаны предотвратить? Да

Вот и применить эту логику к квартирам голандских дипломатов. Врываться два раза в день мотивируя тем что прохожие слышали шум двигаемой мебели, что является законным основанием для подозрений в том что голандские дипломаты ели детей живьем.

От	объект 925
К	Лейтенант (12.10.2013 13:57:35)
Дата	12.10.2013 15:27:56

Ре: да чего...

>Врываться два раза в день мотивируя тем что прохожие слышали шум двигаемой мебели,
++++
я порыскал по нету- его жена пьяная разбила 3 машины, он схватил ее за волосы и затащил/утащил домой/в дом.
Алеxей

От	Лейтенант
К	объект 925 (12.10.2013 15:27:56)
Дата	12.10.2013 16:20:30

Ре: да чего...

>я порыскал по нету- его жена пьяная разбила 3 машины, он схватил ее за волосы и затащил/утащил домой/в дом.

Докащательства будут или как всегда? Я тоже могу сказать, что порыскал по инету и узнал что Вы серийный маньяк-потрошитель.

От	объект 925
К	Лейтенант (12.10.2013 13:57:35)
Дата	12.10.2013 13:58:49

Ре: применяйте. Kто ВАМ мешает? (-)

От	Лейтенант
К	объект 925 (12.10.2013 13:58:49)
Дата	12.10.2013 15:23:34

И это говорит человек, который призывал к поиску точек соприкосновения

Так я и знал, что под поиском точек соприкосновения Вы понимаете попытку добиться своего не мытьем так катанием.

От	Лейтенант
К	nicoljaus (12.10.2013 13:02:41)
Дата	12.10.2013 13:08:23

Re: Ну так...

>Одна поправочка - нашим алкашам никто водку насильно не вливал.

Одна справочка - в квартиру дипломата нельзя врываться даже если он пьян, что кстати не доказано. Ничуть не удивлюсь если вся эта история с пьянством и ДТП - или вообще клевета или слон надутый из мухи.

От	nicoljaus
К	Лейтенант (12.10.2013 13:08:23)
Дата	12.10.2013 13:26:05

Re: Ну так...

>Одна справочка - в квартиру дипломата нельзя врываться даже если он пьян, что кстати не доказано. Ничуть не удивлюсь если вся эта история с пьянством и ДТП - или вообще клевета или слон надутый из мухи.

Пока вроде все подтверждается. Даже видео есть с нашей шумахершей. А потом соседи пожаловались полицейским, что у семейки алкашей с детьми нелады. И вот тут начинается соревнование двух конвенций - КПР и Венской. Причем далеко не факт, что Венская круче.

От	Grozny Vlad
К	nicoljaus (12.10.2013 13:26:05)
Дата	12.10.2013 13:56:14

Re: Ну так...

От	nicoljaus
К	Grozny Vlad (12.10.2013 13:56:14)
Дата	12.10.2013 14:49:49

А почему Венская круче?

КПР была позже и принята Генассамблееей. Это не перевешивает?

От	Grozny Vlad
К	nicoljaus (12.10.2013 14:49:49)
Дата	12.10.2013 14:54:38

Исходя из взаимных последствий ее нарушения...

>КПР была позже и принята Генассамблееей. Это не перевешивает?
Нарушение КПР не повлечет крушения международных отношений в их современном виде. И бездушные государства, даже самим себе в этом не признаваясь, не задумываясь поставят ее выше "слезинки ребенка"...

Грозный Владислав

От	объект 925
К	Grozny Vlad (12.10.2013 14:54:38)
Дата	12.10.2013 15:02:47

Ре: сила конвенций определяется не етим. (-)

От	Лейтенант
К	nicoljaus (12.10.2013 13:26:05)
Дата	12.10.2013 13:54:15

Re: Ну так...

>Пока вроде все подтверждается. Даже видео есть с нашей шумахершей. А потом соседи пожаловались полицейским, что у семейки алкашей с детьми нелады. И вот тут начинается соревнование двух конвенций - КПР и Венской. Причем далеко не факт, что Венская круче.

То есть на территорию защищаемую дипимунитетом можно врываться по любому доносу? (Прислушиваясь) с территории голандского посольства доносятся детские крики! Пора брать штурмом.

От	nicoljaus
К	Лейтенант (12.10.2013 13:54:15)
Дата	12.10.2013 14:52:22

Re: Ну так...

>То есть на территорию защищаемую дипимунитетом можно врываться по любому доносу? (Прислушиваясь) с территории голандского посольства доносятся детские крики! Пора брать штурмом.

У непосредственно посольства более крутой статус. А так по каждому случаю разбирательство - обосновано было вмешательство или нет. Т.е. голландцы за нарушение ВК извинились,но никого пока не наказали, т.е. могут счесть что нарушение ВК было в данном слуае оправдано.

От	thodin
К	Лейтенант (12.10.2013 13:54:15)
Дата	12.10.2013 14:12:04

напомню, как это было у нас

http://www.yamoskva.com/node/116

Сотрудники милиции проводят следственные действия в одной из фирм, арендующих площадь в здании Центра промышленности Республики Болгария в Москве по ул.Красного Маяка, д.17. Как сообщили в пресс-службе департамента экономической безопасности МВД РФ, мероприятия проводятся в рамках дела о производстве и распространении в России контрафактных дисков.

Фирма заявила о невозможности проведения в ней следственных действий в связи с дипломатическим иммунитетом, однако, по данным МВД, "территория проведения оперативно-следственных мероприятий не обладает дипломатическим статусом".

Посольство Болгарии уже высказало свое возмущение незаконным рейдом московской милиции. Как сообщила радиостанции "Маяк" пресс-атташе посольства Болгарии в Москве Вера Шатилова, посольство может направить властям России ноту протеста, так как центр имеет дипломатический статус и для его посещения любыми сотрудниками правоохранительных органов требуется разрешение посла Болгарии.

От	объект 925
К	Лейтенант (12.10.2013 13:08:23)
Дата	12.10.2013 13:25:44

Ре: Ну так...

>Одна справочка - в квартиру дипломата нельзя врываться даже если он пьян,
+++
нельзя. А если он кого убивает или избивает, то можно. Так точно. Для защиты человеческой жизни.
Алеxей

От	Манлихер
К	Лейтенант (12.10.2013 12:23:51)
Дата	12.10.2013 12:26:57

Товарищ не понимает, что главный дипломатический обычай - принцип (+)

Моё почтение

...симметрии

>
>А зачем ждать-то? Протаранить ее машину, доставить ее в отделение, насильно влить бутылку водки, потом позвать прессу.

Полное ощущенипе, что упоротые чего-то такого и добиваются.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Евгений Путилов
К	Манлихер (12.10.2013 12:26:57)
Дата	12.10.2013 12:34:19

никогда такого принципа в дипломатии не было главным

Это возможный и вероятный сценарий развития событий. Но никогда не обязательный и тем более не главный.
Дипломаты вообще всегда против таких вот "акций". Дыбилы уйдут, а им налаживать отношения и поддерживать конкретные интересы своей страны в стране пребывания.

От	Лейтенант
К	Евгений Путилов (12.10.2013 12:34:19)
Дата	12.10.2013 12:54:12

Re: никогда такого...

>Дипломаты вообще всегда против таких вот "акций". Дыбилы уйдут, а им налаживать отношения и поддерживать конкретные интересы своей страны в стране пребывания.

Интересы дипломатов и интересы страны - разные вещи. Дипломаты, посмотрим правде в лицо - это в массе потомственные мажоры, желающие вести красивую жизнь, не напрягаться и ни за что не отвечать.

От	Евгений Путилов
К	Лейтенант (12.10.2013 12:54:12)
Дата	12.10.2013 14:12:03

Re: никогда такого...

>>Дипломаты вообще всегда против таких вот "акций". Дыбилы уйдут, а им налаживать отношения и поддерживать конкретные интересы своей страны в стране пребывания.
>
>Интересы дипломатов и интересы страны - разные вещи. Дипломаты, посмотрим правде в лицо - это в массе потомственные мажоры, желающие вести красивую жизнь, не напрягаться и ни за что не отвечать.

И да, и нет. Я говорю о дипломатической службе как таковой, и она в любой большой стране никогда не поддерживала "активных операций" своих спецслужб и полиции. Ведь "выгребать" потом месть им в стране пребывания, а не тайной полиции, показавшей чужим дипломатам "кузькину мать". Это одно из вечных противоречий между МИДом и силовиками.

Что касается мажоров, то тут могу лишь встать с вами рядом и поплевать в сторону мидовских (и не только их) кадров. Наблюдал в 2002 в Хургаде пьяные выходки российского консула... Даже вшивые арабские официанты позволяли себе говорить мне, что "он ведет себя плохо и так нельзя". Вывод верный, плохо и нельзя. Но чтоб эти "бедуи" смели свои оценки мне высказывать - это тоже плохо и нельзя. Таков статус России был в их глазах... В том числе усилиями этого долбанного мажора-дипломата.

От	Лейтенант
К	Евгений Путилов (12.10.2013 14:12:03)
Дата	12.10.2013 15:15:37

Re: никогда такого...

>И да, и нет. Я говорю о дипломатической службе как таковой, и она в любой большой стране никогда не поддерживала "активных операций" своих спецслужб и полиции. Ведь "выгребать" потом месть им в стране пребывания, а не тайной полиции, показавшей чужим дипломатам "кузькину мать". Это одно из вечных противоречий между МИДом и силовиками.

Это показывает, что дипломаты эгоисты, живущие одним днем, которым даже друг на друга наплевать Поскольку в данном случае, речь идет об активной операции в ответ на противоправные действия против дипломата. Казалось бы, дипломаты должны быть заинтересованы в том чтобы трогать их боялись, так так месть нза такие действия неминуема.