От объект 925
К GiantToad
Дата 10.10.2013 19:42:32
Рубрики 1917-1939;

Да вы текст то почитайте, стр. 191-193 хотябы

http://www.kuzbassarchives.ru/upload/66185a5e69f4ce34f84f5b66652a5d0a.pdf

Вдруг один из убитых стал шевелиться. В толпе стали кричать и
требовать выдать раненного. На шум явился фельдшер М. М. Шабанов. Он
осмотрел офицера. Им оказался прапорщик Костин. У него были две рубленые
раны на голове и пулевая рана в животе. Шабанов тут же доложил врачу
Бухвостову, что Костин был тяжело ранен, потерял сознание, но утром очнулся
в мертвецкой. Толпа требовала выдачи Костина. В больницу явился рабочий
Вениамин Новиков и сообщил о требовании толпы. Бухвостов отказал им и
распорядился перенести раненного в перевязочную. Здесь он стал оказывать
помощь Костину. Вдруг явились 5 вооруженных человек. Среди них Бухвостов
узнал военнопленного Карла Оуна (Оуэна) и Александра Головина, других он
не знал. Они потребовали выдать им Костина. Бухвостов отказался, ссылаясь на
то, что он раненный и ему требуется помощь. Тогда они силой забрали
прапорщика, отвели его в мертвецкую и зарубили шашками. Даже видавший
виды Бухзвостов был в ужасе от такой расправы124
.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (10.10.2013 19:42:32)
Дата 11.10.2013 06:45:24

Автор-то изнасилован коммунизмом.

"Такие кровожадные методы революционной борьбы
были обычным явлением для большевистского подполья."

"Правда, среди погибших милиционеров не упоминается такая фамилия, но важен факт личной мести..."

и наоборот -- если про колчаковцев то сусально-медово.

"Где был устроен семейно-танцевальный вечер, средства от сбора с которого должны были пойти на нужды армии."

Какой армии? на дворе 1919 год. Ну да! Ведь если написать на нужды колчаковцев, то настрой то будет совсем не тот.

" Тогда он храбро бросился на нападавших, но его закололи штыками."

Автор видимо лично свечку держал в этой сцене. Как и раздача приговоров восставшим: "Для Голикова, Гужева и им подобных рабочие и солдаты были
пушечным мясом в борьбе за власть. Обманным путем и угрозами они
сформировали вооруженные отряды из солдат и рабочих рудника, отправили их
воевать по линии железной дороги и бросили их на произвол судьбы при
первой даже не реальной, а мнимой опасности."

Ну и прочие перлы типа " Не доходя до входа (штаба), они услышали окрик: «Стой! Кто идет?». Один из офицеров выстрелил из револьвера" -- разумеется всякий офицер подходя к собственному штабу и будучи окликнут часовым должен немедленно его застрелить.

"Ненависть в обществе была так сильна, что вместо жалости в толпе раздавались возгласы «Так им и надо, кровопийцам! Теперь наша взяла».
Именно эти слова услышал, стоявший в толпе около больницы сторож Аким Ащеулов. При этом большинство собравшихся у больницы были женщины и
подростки"

Ну да, надо же как удивительно-то! Нет жалости к колчаковским офицерам у женщин. Оказывается смерти им желали не только отдельные восставшие.. После чего стоит ли удивляться сцене когда раненного добили.


Итого кровавой вакханалии восставших: "Уже после восстания Бухвостов составил подробное описание всех трупов. Почти все они были раздеты и разуты. Многие были обезображены ударами колюще- режущих орудий (шашек, штыков и т.д.). Всего он сделал описание 18 человек: 6 офицеров штаба, 1 посторонний офицер (подполковник Маматказин), 2 чешских офицера, 1 заведующий лагерем военнопленных, 1 фельдфебель, 5 милиционеров, 1 солдат и 1 чешский инженер. Последний был Алоис Черный, он был ранен во время бегства из села всех руководителей рудничного управления и умер от ран"


Заметим, что колчаковцы кроме сотни казненных в самом поселке, преследовали еще отряд восставших несколько дней и поголовно его истребили. Но они же белые и пушистые. Им десяток или сотня другая убитых не в счет.
От GiantToad
К объект 925 (10.10.2013 19:42:32)
Дата 10.10.2013 20:32:11

Я имел в виду, что даже поедание младенцев в СССР не служит оправданием

зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.

Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 20:32:11)
Дата 10.10.2013 22:55:22

Подобное познаётся подобным. Это из Ветхого завета :))) ++

>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.

Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.
Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.

>Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!

Самое обидное, что коммунякам НЕЧЕГО против этого представить. Обидно, потому что я, принципиально, уже много лет голосую исключительно за коммуняк! Ха-ха!
http://www.ryadovoy.ru
От GiantToad
К Рядовой-К (10.10.2013 22:55:22)
Дата 11.10.2013 00:27:58

Re: Подобное познаётся...

>>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.
>
>Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.

Да не работает это сравнение. Тот и тот - убийца.

>Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.

Вот большевики и убивали, тысячи во имя спасения миллионов. И все остальные тоже.
Только большевики хотели ВСЕ человечество спасти, уничтожить нищету и безграмотность, а их оппоненты хотели спасти НЕ ВСЕ человечество, а лишь отдельные нации или социальные классы.
В мотивах разница, а не в количестве убитых.


>>Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!
>Самое обидное, что коммунякам НЕЧЕГО против этого представить. Обидно, потому что я, принципиально, уже много лет голосую исключительно за коммуняк! Ха-ха!

Есть что ответить! Поставить себя на место действующих лиц и понять, что риторика "наши палачи хороши потому, что ваши хуже" не работает.
От Рядовой-К
К GiantToad (11.10.2013 00:27:58)
Дата 11.10.2013 01:18:30

Re: Подобное познаётся...

>>>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.
>>
>>Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.
>
>Да не работает это сравнение. Тот и тот - убийца.
Всё-таки, кроме чёрного и белого цветов есть ещё сотни оттенков серого....

>>Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.
>
>Вот большевики и убивали, тысячи во имя спасения миллионов.

Не, ну это уже наглость с вашей стороны. Как раз защитники старого режима, может сами не понимая того, хотели обойтись минимумом. А вот приход "социал-демократов" и обозначился проблемами для миллионов и миллионов.

>Только большевики хотели ВСЕ человечество спасти, уничтожить нищету и безграмотность, а их оппоненты хотели спасти НЕ ВСЕ человечество, а лишь отдельные нации или социальные классы.
Я вот думаю - где вы себя дали так прозомбировать? :) Я вас читаю - гглаза на лоб лезут!
Большевики стали пытаться хоть что-то спасать только тогда, когда поняли, что если не остановят вакханалию народной стихии то с мыслями о власти и мировой революции придётся распрощаться навсегда. И принялись действовать как государственнообразующая партия. В своей манере, разумеется.
Образование и без большевиков бы подняли и примерно в теже сроки.
Какие там особенные нации хотели спасти русские аристократы? :)))))

>В мотивах разница, а не в количестве убитых.
Извините, но в чистоте мотивов большевиков я сильно сомневаюсь. Уточню - были честные искренние и НОРМАЛЬНЫЕ люди, достойные всяческого уважения. Но вот они погоды не делали.

>Есть что ответить! Поставить себя на место действующих лиц и понять, что риторика "наши палачи хороши потому, что ваши хуже" не работает.
Работает. Степень "палачества" у комуняк слишком высока. Выше неё зашкаливают только уже откровенно дикие эксцессы. Тем более, что "палачество" комуняк слишком близко исторически и активно пропагандируется.
http://www.ryadovoy.ru