От Exeter
К Forger
Дата 10.10.2013 15:48:25
Рубрики 1917-1939;

Да, Советы потом показали трудящимся "профсоюзы"

Да и Тулеев, уважаемый Forger, в роли поборника "свободы профсоюзов" - очень смешно

С уважением, Exeter
От GiantToad
К Exeter (10.10.2013 15:48:25)
Дата 10.10.2013 18:37:11

Причем тут это? Этого не было в 19м году, зверств Советов

и не нужно троллить.

Рабочие против зверств колчаковцев подняли восстание, причем тут Советы вообще? Причем тут последующая история?
От Exeter
К GiantToad (10.10.2013 18:37:11)
Дата 10.10.2013 22:52:12

Какие зверства колчаковцев?

Описалово сего героического деяния:

http://www.kuzbassarchives.ru/upload/66185a5e69f4ce34f84f5b66652a5d0a.pdf (со стр. 174)

Глупый, но кровавый провинциальный балаган это был.

Из описания, кстати, следует:

1) Профсоюз на шахтах вполне спокойно существовал при Колчаке (только с ограничениями в сторону незанятия политикой)
2) К подполью профсоюз не имел прмсого отношения и вообще "отношения между рабочими подпольщиками и профсоюзом не складывались"
3) Восставали никакие не "рабочие", а вот такие колоритные персонажи - главными подпольщиками были некие Подгребные:

"Что касается политических убеждений семьи Погребных, то можно сказать, что они имели мало отношения к большевизму. Скорее всего, Погребные были просто активными противниками существующей власти и хотели свергнуть ее вооруженным путем. Анархические взгляды Новоселова были им ближе, чем призывы социал-демократов и большевиков. По словам деятеля профсоюза, С. Г. Осокина они были «уголовной шайкой». Он считал, что вся деятельность Погребных и «их организации» сводилась к личной выгоде и наживе. Основания для таких слов у Осокина были. После окончательного установления советской власти в Кузбассе в 1920-х годах некоторые из окружения семьи Погребных проходили по уголовным делам о разбое и бандитизме".

"Сами Погребные легально занимались торговлей мясом, что позволяло им свободно перемещаться по шахтам и окрестным деревням. К ним примкнули несколько человек, среди которых были известные во всей округе «хулиган» Спиридон Климов, братья Илларион и Алексей Ходорадзе (sic!), Александр Таловский, Николай Буинцев, военнопленный Карл Оуэн."


Ну и в самом "восстании" приняли участие всего от 30 до 39 "восставших", причем часть из них была венгерскими военнопленными из лагеря военнопленных. Эти мадъяры и составили расстрельную команду, а первым делом замочили начальника лагеря военнопленных. Ну и местных ментов постреляли с особым удовольствием.


С уважением, Exeter
От landman
К Exeter (10.10.2013 22:52:12)
Дата 11.10.2013 01:01:26

Re: Какие зверства...

Доброго всем времени суток

Самые обычные: растрелы, сожжение людей вклюючая детей, взятие заложников, грабеж и насилие. В Сибири Колчака старые люди вспоминали недобрым словом. Благо у меня бабушка хоть и детем, но застала это время. Она порасказывала как вымирала деревня при известии "колчак идет". Да и Щетинкинская армия состояла практически сплошь из крестьян и действовала опираясь на сельскую местность.


С уважением Олег
От Forger
К landman (11.10.2013 01:01:26)
Дата 11.10.2013 07:06:33

Именно так и было (-)
От dummycharacter
К Forger (11.10.2013 07:06:33)
Дата 11.10.2013 08:26:19

По теме вопрос раз вы знаете как было: так все таки 600 или 60? (-)
От объект 925
К GiantToad (10.10.2013 18:37:11)
Дата 10.10.2013 19:42:32

Да вы текст то почитайте, стр. 191-193 хотябы

http://www.kuzbassarchives.ru/upload/66185a5e69f4ce34f84f5b66652a5d0a.pdf

Вдруг один из убитых стал шевелиться. В толпе стали кричать и
требовать выдать раненного. На шум явился фельдшер М. М. Шабанов. Он
осмотрел офицера. Им оказался прапорщик Костин. У него были две рубленые
раны на голове и пулевая рана в животе. Шабанов тут же доложил врачу
Бухвостову, что Костин был тяжело ранен, потерял сознание, но утром очнулся
в мертвецкой. Толпа требовала выдачи Костина. В больницу явился рабочий
Вениамин Новиков и сообщил о требовании толпы. Бухвостов отказал им и
распорядился перенести раненного в перевязочную. Здесь он стал оказывать
помощь Костину. Вдруг явились 5 вооруженных человек. Среди них Бухвостов
узнал военнопленного Карла Оуна (Оуэна) и Александра Головина, других он
не знал. Они потребовали выдать им Костина. Бухвостов отказался, ссылаясь на
то, что он раненный и ему требуется помощь. Тогда они силой забрали
прапорщика, отвели его в мертвецкую и зарубили шашками. Даже видавший
виды Бухзвостов был в ужасе от такой расправы124
.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (10.10.2013 19:42:32)
Дата 11.10.2013 06:45:24

Автор-то изнасилован коммунизмом.

"Такие кровожадные методы революционной борьбы
были обычным явлением для большевистского подполья."

"Правда, среди погибших милиционеров не упоминается такая фамилия, но важен факт личной мести..."

и наоборот -- если про колчаковцев то сусально-медово.

"Где был устроен семейно-танцевальный вечер, средства от сбора с которого должны были пойти на нужды армии."

Какой армии? на дворе 1919 год. Ну да! Ведь если написать на нужды колчаковцев, то настрой то будет совсем не тот.

" Тогда он храбро бросился на нападавших, но его закололи штыками."

Автор видимо лично свечку держал в этой сцене. Как и раздача приговоров восставшим: "Для Голикова, Гужева и им подобных рабочие и солдаты были
пушечным мясом в борьбе за власть. Обманным путем и угрозами они
сформировали вооруженные отряды из солдат и рабочих рудника, отправили их
воевать по линии железной дороги и бросили их на произвол судьбы при
первой даже не реальной, а мнимой опасности."

Ну и прочие перлы типа " Не доходя до входа (штаба), они услышали окрик: «Стой! Кто идет?». Один из офицеров выстрелил из револьвера" -- разумеется всякий офицер подходя к собственному штабу и будучи окликнут часовым должен немедленно его застрелить.

"Ненависть в обществе была так сильна, что вместо жалости в толпе раздавались возгласы «Так им и надо, кровопийцам! Теперь наша взяла».
Именно эти слова услышал, стоявший в толпе около больницы сторож Аким Ащеулов. При этом большинство собравшихся у больницы были женщины и
подростки"

Ну да, надо же как удивительно-то! Нет жалости к колчаковским офицерам у женщин. Оказывается смерти им желали не только отдельные восставшие.. После чего стоит ли удивляться сцене когда раненного добили.


Итого кровавой вакханалии восставших: "Уже после восстания Бухвостов составил подробное описание всех трупов. Почти все они были раздеты и разуты. Многие были обезображены ударами колюще- режущих орудий (шашек, штыков и т.д.). Всего он сделал описание 18 человек: 6 офицеров штаба, 1 посторонний офицер (подполковник Маматказин), 2 чешских офицера, 1 заведующий лагерем военнопленных, 1 фельдфебель, 5 милиционеров, 1 солдат и 1 чешский инженер. Последний был Алоис Черный, он был ранен во время бегства из села всех руководителей рудничного управления и умер от ран"


Заметим, что колчаковцы кроме сотни казненных в самом поселке, преследовали еще отряд восставших несколько дней и поголовно его истребили. Но они же белые и пушистые. Им десяток или сотня другая убитых не в счет.
От GiantToad
К объект 925 (10.10.2013 19:42:32)
Дата 10.10.2013 20:32:11

Я имел в виду, что даже поедание младенцев в СССР не служит оправданием

зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.

Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 20:32:11)
Дата 10.10.2013 22:55:22

Подобное познаётся подобным. Это из Ветхого завета :))) ++

>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.

Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.
Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.

>Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!

Самое обидное, что коммунякам НЕЧЕГО против этого представить. Обидно, потому что я, принципиально, уже много лет голосую исключительно за коммуняк! Ха-ха!
http://www.ryadovoy.ru
От GiantToad
К Рядовой-К (10.10.2013 22:55:22)
Дата 11.10.2013 00:27:58

Re: Подобное познаётся...

>>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.
>
>Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.

Да не работает это сравнение. Тот и тот - убийца.

>Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.

Вот большевики и убивали, тысячи во имя спасения миллионов. И все остальные тоже.
Только большевики хотели ВСЕ человечество спасти, уничтожить нищету и безграмотность, а их оппоненты хотели спасти НЕ ВСЕ человечество, а лишь отдельные нации или социальные классы.
В мотивах разница, а не в количестве убитых.


>>Это аргумент такой у защитников УПА - "советы устроили голодомор и посадили всех в тюрьму". Но это же ничего не меняет!
>Самое обидное, что коммунякам НЕЧЕГО против этого представить. Обидно, потому что я, принципиально, уже много лет голосую исключительно за коммуняк! Ха-ха!

Есть что ответить! Поставить себя на место действующих лиц и понять, что риторика "наши палачи хороши потому, что ваши хуже" не работает.
От Рядовой-К
К GiantToad (11.10.2013 00:27:58)
Дата 11.10.2013 01:18:30

Re: Подобное познаётся...

>>>зверств Колчака, оно даже не меняет ничего.
>>
>>Или - всё познаётся в сравнении. Один убил 60, другой 6000. Всё-таки, тот кто убил 6000 будет поманьячистей и поопасней того, у которого скромные 60.
>
>Да не работает это сравнение. Тот и тот - убийца.
Всё-таки, кроме чёрного и белого цветов есть ещё сотни оттенков серого....

>>Ну а с общественной точки зрения - лучше сегодня убить тысячу, чем завтра потерять миллион людей. Это жестокая правда.
>
>Вот большевики и убивали, тысячи во имя спасения миллионов.

Не, ну это уже наглость с вашей стороны. Как раз защитники старого режима, может сами не понимая того, хотели обойтись минимумом. А вот приход "социал-демократов" и обозначился проблемами для миллионов и миллионов.

>Только большевики хотели ВСЕ человечество спасти, уничтожить нищету и безграмотность, а их оппоненты хотели спасти НЕ ВСЕ человечество, а лишь отдельные нации или социальные классы.
Я вот думаю - где вы себя дали так прозомбировать? :) Я вас читаю - гглаза на лоб лезут!
Большевики стали пытаться хоть что-то спасать только тогда, когда поняли, что если не остановят вакханалию народной стихии то с мыслями о власти и мировой революции придётся распрощаться навсегда. И принялись действовать как государственнообразующая партия. В своей манере, разумеется.
Образование и без большевиков бы подняли и примерно в теже сроки.
Какие там особенные нации хотели спасти русские аристократы? :)))))

>В мотивах разница, а не в количестве убитых.
Извините, но в чистоте мотивов большевиков я сильно сомневаюсь. Уточню - были честные искренние и НОРМАЛЬНЫЕ люди, достойные всяческого уважения. Но вот они погоды не делали.

>Есть что ответить! Поставить себя на место действующих лиц и понять, что риторика "наши палачи хороши потому, что ваши хуже" не работает.
Работает. Степень "палачества" у комуняк слишком высока. Выше неё зашкаливают только уже откровенно дикие эксцессы. Тем более, что "палачество" комуняк слишком близко исторически и активно пропагандируется.
http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 18:37:11)
Дата 10.10.2013 19:13:00

Как тут уже отметили знающие восстания никакого и не было :))

>и не нужно троллить.

>Рабочие против зверств колчаковцев подняли восстание, причем тут Советы вообще? Причем тут последующая история?

... Так, мелкие беспорядки от нескольких десятков вооружённых личностей, которых население не поддержало.
http://www.ryadovoy.ru
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (10.10.2013 19:13:00)
Дата 10.10.2013 20:04:33

знающие они конечно что-то знают...

однако в 57-м году жертв той расправы перезахоронили и как бы ни у кого сомнений в количестве не возникло

жертвы мартовских 1919 года расправ колчаковских карателей
http://s58.radikal.ru/i159/1003/1b/93bc58e241ee.jpg


http://i015.radikal.ru/1003/6c/68aee2d7bfd5.jpg



http://s45.radikal.ru/i110/1003/af/b58bc3c68687.jpg


От Рядовой-К
К Alex Medvedev (10.10.2013 20:04:33)
Дата 10.10.2013 20:24:36

вам любой антикоммунист легко ответит :)

Вам любой антикоммунист легко ответит, что после большевистских репрессий кричать о колчаковских жертвах просто смешно - масштабы не те.

>однако в 57-м году жертв той расправы перезахоронили и как бы ни у кого сомнений в количестве не возникло

Афигенный пример! :))

>жертвы мартовских 1919 года расправ колчаковских карателей
Потроллю - а кто доказал, что жертвы "колчаковских карателей", а не художества какого-нибудь "Голикова-Гайдара"? :)

http://www.ryadovoy.ru
От Alex Medvedev
К Рядовой-К (10.10.2013 20:24:36)
Дата 11.10.2013 06:01:54

Re: вам любой...

>Вам любой антикоммунист легко ответит, что после большевистских репрессий кричать о колчаковских жертвах просто смешно - масштабы не те.

Колчаковские масштабы жертв таковы, что их до сих пор помнят. А вот о большевистских как-то сильно меньше.

>>однако в 57-м году жертв той расправы перезахоронили и как бы ни у кого сомнений в количестве не возникло
>
>Афигенный пример! :))

Это не пример. Это факт.

>Потроллю - а кто доказал, что жертвы "колчаковских карателей", а не художества какого-нибудь "Голикова-Гайдара"? :)

Расскажите тут скольких расстрелял без суд Голиков?
От dummycharacter
К Exeter (10.10.2013 15:48:25)
Дата 10.10.2013 16:56:33

В палитбюро не дураки сидели

Они лучше знали, что лучше подходит для этот "норот"(с)
От Рядовой-К
К dummycharacter (10.10.2013 16:56:33)
Дата 10.10.2013 19:52:38

Вы имеете в виду - для пушечного мяса мировой революции? (-)
От Андрей Чистяков
К Exeter (10.10.2013 15:48:25)
Дата 10.10.2013 16:05:32

Безусловно, лучше бы было памятник "АмиралЪ" открыть. (+)

Здравствуйте,

Бронзовый 10-метровый КолчакЪ, брезгливо попирающий лезущее из-под земли грязно-мордое и косоглазо-курносое быдло. Медвед бы на открытие точно приехал.

Всего хорошего, Андрей.
От Оскар фон Роейнталь
К Андрей Чистяков (10.10.2013 16:05:32)
Дата 10.10.2013 16:18:52

Вы абсолютно правы

Памятник Колчаку был бы в разы более уместен.

Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt
От GiantToad
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:18:52)
Дата 10.10.2013 18:38:09

Памятник участникам восстания против Колчака в виде фигуры Колчака? (-)
От Михаил Т
К GiantToad (10.10.2013 18:38:09)
Дата 10.10.2013 21:41:03

"Сталин читает труды Сталина" (с) (-)
От Юрий А.
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:18:52)
Дата 10.10.2013 17:00:29

Памятник лузеру? Уместен?

Памятник Лузеру? Чего тут уместного? А ведь мог бы, мог бы остаться в памяти народа, как знаменитый полярный путешественник…

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Рядовой-К
К Андрей Чистяков (10.10.2013 16:05:32)
Дата 10.10.2013 16:09:31

Самое страшное в революции

>Здравствуйте,

>Бронзовый 10-метровый КолчакЪ, брезгливо попирающий лезущее из-под земли грязно-мордое и косоглазо-курносое быдло. Медвед бы на открытие точно приехал.

Самое страшное в революции, так это действительно то, что хитро-подлому быдлу открывается дорога во власть. Так и во Франции было...

http://www.ryadovoy.ru
От Мертник С.
К Рядовой-К (10.10.2013 16:09:31)
Дата 11.10.2013 05:47:59

Угу Наполеон Бонопарт, Бернардот, Моро, Карно...

САС!!!

>Самое страшное в революции, так это действительно то, что хитро-подлому быдлу открывается дорога во власть. Так и во Франции было...

Не Бурбоны в общемм...

> http://www.ryadovoy.ru
Мы вернемся
От Iva
К Мертник С. (11.10.2013 05:47:59)
Дата 11.10.2013 08:45:02

Ну так во франции своих большевиков

Привет!


сиречь якобинцев быстро самих отправили на плаху.
Т.е. по нашему времени в году 1920-21, не дожидались 1937.


Владимир
От Мертник С.
К Рядовой-К (10.10.2013 16:09:31)
Дата 11.10.2013 05:46:25

Re: Самое страшное... (-)
От GiantToad
К Рядовой-К (10.10.2013 16:09:31)
Дата 10.10.2013 19:01:09

Наглого быдла из рядов аристократии и до революции было навалом во власти.

Как назвать человека, который приказывает стрелять по рабочим и бьет подчиненных?
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 19:01:09)
Дата 10.10.2013 20:28:14

Re: Наглого быдла

>Безо всяких революций приближало к себе такое же быдло в виде Распутина.
Ерунда. Единичный случай. И не у власти. А просто хитрющий приживала. В отличие от советского времени, где, фактически, хитро-подлое быдло формировало властное и "культурное" большинство. Да и сама "атмосфера" была ориентирована на жлобизм. Советская власть дала "зелёный свет" не просто выходцам "из народа" - это-то, как раз вполне происходило и при сословной монархии. Она подняла самый "подлый" люмпенизированный низ, который не считаясь ни с какой этикой полез наверх, на вид; всюду сея свою псевдо-мораль и бескультурье.
Кстати, большивистская верхушка всё это прекрасно осознавала и отнюдь не была довольна таким оборотом дел. Но - иного инструмента закрепить за собою власть она не имела: только путём рекрутирования всем ей обязанных "людишек".

>Вы считаете, что среди выродившейся от кровосмешения знати быдла было меньше, чем среди большевиков-эсеров-анархистов?
Бред. Никакого кровосмешения в среде русской аристократии не наблюдалось и близко - хотя бы потому, что Церковь не позволяла. Ну и кроме аристократии было полно богачей из промышленников и купцов.


http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 19:01:09)
Дата 10.10.2013 19:51:07

А что такого в рабочих, что по ним нельзя стрелять?

>Как назвать человека, который приказывает стрелять по рабочим и бьет подчиненных?

Что такого в рабочих, что по ним нельзя стрелять? Особенно если рабочие поднимают вооружённый мятеж и город погружается во власть грабителей?
Аристократичный офицер просто даст в челюсть охамевшему подчинённому. Офицер из хитро-подлых - ударит даже не охамевшего, а просто так, да ещё и произдевается. Разница есть.
http://www.ryadovoy.ru
От Мертник С.
К Рядовой-К (10.10.2013 19:51:07)
Дата 11.10.2013 06:00:06

Довести рабочих до мятежа - это надо суметь.

САС!!!
>>Как назвать человека, который приказывает стрелять по рабочим и бьет подчиненных?
>
>Что такого в рабочих, что по ним нельзя стрелять?

Просто без них вы сдохните, а вот они без вас - однозначно нет.

>Особенно если рабочие поднимают вооружённый мятеж

Простите, а выплачивать зарплату вовремя и сполна, не воровать систематически и в особо крупных размерах социалку/продовольствие Вы не пробовали?

>и город погружается во власть грабителей?

Первое, что делают захватившие власть повстанцы, это наводят порядок силами отрядов самообороны. Причем занимает это один-два дня.


>Аристократичный офицер просто даст в челюсть охамевшему подчинённому. Офицер из хитро-подлых - ударит даже не охамевшего, а просто так, да ещё и произдевается. Разница есть.

Нормальному командиру рукоприкладство ни к чему.

> http://www.ryadovoy.ru
Мы вернемся
От GiantToad
К Рядовой-К (10.10.2013 19:51:07)
Дата 10.10.2013 20:28:00

Они люди

>>Как назвать человека, который приказывает стрелять по рабочим и бьет подчиненных?
>
>Что такого в рабочих, что по ним нельзя стрелять? Особенно если рабочие поднимают вооружённый мятеж и город погружается во власть грабителей?

Так особенно или как?

Как, кроме как оскотиневшим, наглым, зажравшимся быдляком дворянских кровей, называть людей, которые приказывали стрелять в БЕЗОРУЖНЫХ рабочих?

>Аристократичный офицер просто даст в челюсть охамевшему подчинённому.

И в момент удара он становится быдлом. Тк может наказать без мордобоя. Мордобой - это лишь его каприз.
Попробовал бы подчиненный дать сдачи этому дворянобыдлу, ха!

> Офицер из хитро-подлых - ударит даже не охамевшего, а просто так, да ещё и произдевается. Разница есть.
Разница в уровне быдлячества.

Нет, в условиях крайней необходимости, там на тебя оружие в шутку наводят или под огнем отказываются подчиняться без мордобоя никуда.
Но это обстоятельства крайней необходимости.
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 20:28:00)
Дата 10.10.2013 23:09:18

Re: Они люди

>>Что такого в рабочих, что по ним нельзя стрелять? Особенно если рабочие поднимают вооружённый мятеж и город погружается во власть грабителей?
>
>Так особенно или как?
Невооружённая огнестрелом толпа (всё-равно из кого) точно также затопчет тебя. Так что, если резиновые дубинки и брансбойты ещё не изобретены - надо стрелять. Да и, кстати, вы, собсно, какой случай в виду имеете? Как и раньше боритесь и страдаете за московский пролетариат Красной Пресни 1905 года?

>Как, кроме как оскотиневшим, наглым, зажравшимся быдляком дворянских кровей, называть людей, которые приказывали стрелять в БЕЗОРУЖНЫХ рабочих?
Вы про народовольческий террор что-нибудь слышали кроме пропаганды в нашей советской школе?
Быдло понятие культурное. Способность драться и убивать может быть присуща как жлобу так и принцу. Эти способности к культуре не относятся. Победившие большивики куда как более по скотски относились к людЯм. Царски сатрапы политзаключённых содержали отдельно от уголовников и хорошо кормило - даже молочко свежее давало, вещички и книжки с воли разрешали передавать неограниченно; не опускали не унижали - максимум уговаривали и взывали. А вот как обращались с заключёнными победители быдляки (настоящие, не в вашей трактовке) - мы хорошо знаем. Подобное познаётся подобным....

http://www.ryadovoy.ru
От Андрей Чистяков
К Рядовой-К (10.10.2013 16:09:31)
Дата 10.10.2013 16:55:22

Самое страшное в революции совсем не это. (+)

Здравствуйте,

>Самое страшное в революции, так это действительно то, что хитро-подлому быдлу открывается дорога во власть.

А то, что люди практически всем ей обязанные, вдруг начинают чувствовать себя новой "элитой" и "противостоять". Вы же не Китоврас, подумайте.

Вопроса жертв и "побочных потерь" я касаться не буду, это очевидный пассив/негатив любого восстания/мятежа. Чего воду в ступе толочь?! :-/

>Так и во Франции было...

И много ли вы знаете про ВФР? Хм. "На виноградниках Шабли два графа девушек смешили"(с).

Всего хорошего, Андрей.
От Ulanov
К Рядовой-К (10.10.2013 16:09:31)
Дата 10.10.2013 16:17:04

Можно подумать, без революции она не открывается.

>Самое страшное в революции, так это действительно то, что хитро-подлому быдлу открывается дорога во власть. Так и во Франции было...

Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (10.10.2013 16:17:04)
Дата 10.10.2013 16:19:48

Опять 17-й мехкорпус?

>Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)

Во-1х сколько в России было Распутиных во власти, чтобы говорить об "открытых дверях"?
Во-2х сама по себе фигура Распутина довольно противоречива, и вероятно не стоит судить о ней исключительно по мемуарам его убийц (Пуришкевича и Львова).
От GiantToad
К Дмитрий Козырев (10.10.2013 16:19:48)
Дата 10.10.2013 18:59:16

Вы считаете потомственный аристократ с качественным образованием не может быть

быдлом?

Что такое быдло? Я считаю, что это человек, который не способен сдерживать свою агрессию.
То есть потомственный офицер или великий князь, бьющий своих людей, низших по социальному классу - такое же наглое быдло, как гопник из Бутово.
От Дмитрий Козырев
К GiantToad (10.10.2013 18:59:16)
Дата 10.10.2013 19:42:38

Может

но для того чтобы он пробился во власть нужна революция
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (10.10.2013 19:42:38)
Дата 10.10.2013 22:29:09

Общем и целом это, конечно же, не так. (+)

Здравствуйте,

>но для того чтобы он пробился во власть нужна революция

Ситуция "рука руку моет" и пр. кумовство/клиентелизм свойственны и традиционным обществам. Они там даже более накатанные, что ли. Поздний "совок" и к.-н. латиноамериканская "суверенная демократия" 30-60-х гг. прошлого века это только подтверждают.

Я даже больше скажу: по утверждениям многих, а также по "фактам, данным нам в ощущениях" в современной Франции на самом верху сейчас такое кол-во всевозможного быдла, которого за всё послевоенное время никогда не было. Быдлизм этот проявляется банально и классически: прилюдное показывание фак, грязная брань, приспособленчество и конформизм, ну и главное -- патологическая ненависть к любому труду.

Всего хорошего, Андрей.
От Рядовой-К
К GiantToad (10.10.2013 18:59:16)
Дата 10.10.2013 19:33:56

Re: Вы считаете...

>быдлом?
Нет не может. Он может быть негодяем, трусом, подлецом. Быдлом - нет.

>Что такое быдло? Я считаю, что это человек, который не способен сдерживать свою агрессию.

А при чём тут агрессия? Быдлу, как раз, агрессия вовсе не обязательно свойственна. Быдлу свойственна "без-мыла-в-жопу-пролазность" гораздо больше чем просто агрессивность.

>То есть потомственный офицер или великий князь, бьющий своих людей, низших по социальному классу - такое же наглое быдло, как гопник из Бутово.

Нет. Великий князь понимает нормальный язык и следует высокой этике (старается следовать). Гопник-быдляк нормальных слов не понимает и не хочет понимать. Поэтому, да, его надо бить.
И если хотите ткнуть пальцем, что вот мол царское офицерьё ударяло кулаком солдат, то, может вы не в курсе, советское офицерьё это делало ничуть не меньше, а как я подозреваю - даже побольше.
http://www.ryadovoy.ru
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (10.10.2013 16:19:48)
Дата 10.10.2013 16:45:13

В данном случае речь идет о возможности "вообще пролезть", разве нет?

>Во-1х сколько в России было Распутиных во власти, чтобы говорить об "открытых дверях"?

Для примера "пролезания" и достаточно одного. Но можено вспомнить еще и Меньшикова при Петра, я думаю, по поводу его хитрости и быдляцкого происхождения вопросов быть не должно :)

>Во-2х сама по себе фигура Распутина довольно противоречива, и вероятно не стоит судить о ней исключительно по мемуарам его убийц (Пуришкевича и Львова).

В контексте высказывания нас интересуют исключительно 2 аспекта его личности: 1) были ли он хитро-подлым? 2) был ли он быдлом? Известные мне факты позволяют ответить "да" на оба вопроса достаточно уверенно.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От GiantToad
К Ulanov (10.10.2013 16:45:13)
Дата 10.10.2013 19:03:36

А что такое "быдляцкое происхождение"?

Разве возможно родиться быдлом?
От объект 925
К GiantToad (10.10.2013 19:03:36)
Дата 10.10.2013 19:08:08

Ето те которые от "быдла"

>Разве возможно родиться быдлом?
+++
конечно. На осинке, не родятся апельсинки.

перен. Люди, выполняющие тяжёлую работу и занимающие низкое социальное положение.
и
чернь, отребье, простонародье, плебс,
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/752774

Алеxей
От GiantToad
К объект 925 (10.10.2013 19:08:08)
Дата 10.10.2013 19:15:42

Вы серьезно или троллите?


Быдлом нельзя родиться, им можно только стать.

Первоначальное определение - "оскотинейшие от тяжелого труда люди". Но оскотинеть от тяжелого труда, родившись пять минут назад нельзя!

Любого человека побоями, лишением сна и еды можно довести до обыдления. Если условия жизни(и окружающие люди) способствуют обыдлению - человек обыдляется.
Если же светлейшее небыдло с рождения запихнуть в детский дом, где после окончания светит только работа дворником - он быдлом и вырастет.

Нет, Вы же троллите! Я не верю, что в современном мире есть люди, которые считают, что есть "быдляцкое происхождение", думал, что людей с такими взглядами перебили 95 лет назад.
От объект 925
К GiantToad (10.10.2013 19:15:42)
Дата 10.10.2013 19:44:27

Ре: вы меня не поняли

>Первоначальное определение - "оскотинейшие от тяжелого труда люди". Но оскотинеть от тяжелого труда, родившись пять минут назад нельзя!
>Нет, Вы же троллите! Я не верю, что в современном мире есть люди, которые считают, что есть "быдляцкое происхождение", думал, что людей с такими взглядами перебили 95 лет назад.
++++
я как раз о взглядах 95 лет назад.

Алеxей
От GiantToad
К объект 925 (10.10.2013 19:44:27)
Дата 10.10.2013 19:50:56

Извините, я подумал, что 95 лет назад вернулись и меня перемкнуло ))))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (10.10.2013 16:45:13)
Дата 10.10.2013 16:53:24

Нет, речь идет о формировании "представительного большинства"

>Для примера "пролезания" и достаточно одного. Но можено вспомнить еще и Меньшикова при Петра, я думаю, по поводу его хитрости и быдляцкого происхождения вопросов быть не должно :)

сабж.
Одно дело хитрый проходимец, другое дело система с критериями отбора, порождающими "головкружение от успехов" и "перегибы на местах".

>>Во-2х сама по себе фигура Распутина довольно противоречива, и вероятно не стоит судить о ней исключительно по мемуарам его убийц (Пуришкевича и Львова).
>
>В контексте высказывания нас интересуют исключительно 2 аспекта его личности: 1) были ли он хитро-подлым? 2) был ли он быдлом? Известные мне факты позволяют ответить "да" на оба вопроса достаточно уверенно.

А эти факты подчерпнуты Вами из каких источников?
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (10.10.2013 16:53:24)
Дата 10.10.2013 17:22:18

В таком случае тезис вдвойне сомнителен

Ибо в том же Политбюро первого созыва быдла не очень-то. Троцкий из семьи богатых землевладельцев, Ильич так вообще дворянин :)

>Одно дело хитрый проходимец, другое дело система с критериями отбора, порождающими "головкружение от успехов" и "перегибы на местах".

Вы знаете хоть одну систему, выводящую во власть честных и порядочных людей? :)))))))

>А эти факты подчерпнуты Вами из каких источников?

Точно не скажу, давно было. Но, имхо, статьи из вики более чем достаточно :).
Или у вас есть какие-то иные сведения, например, о происхождении Распутина?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Рядовой-К
К Ulanov (10.10.2013 17:22:18)
Дата 10.10.2013 19:21:55

оставьте сомнения :)

>Ибо в том же Политбюро первого созыва быдла не очень-то. Троцкий из семьи богатых землевладельцев, Ильич так вообще дворянин :)

А мы не только о Политбюро. Там, как раз, вполне осознавалась опасность "мелкобуржуазного сознания" (как они это называли) поднятых люмпенизированных низов.
Речь идёт о многосоттысячной, а впоследствии - многомиллионной "армии" государственно-политического АППАРАТА!
А уж сколь прекрасна армия жлобов в околокультурных "органах советской власти"! Кто помнит десятки тысяч "членов союза писателей"? Помнят и читают едениц из них, которые членами таковых "союзов" и не были. (читаем Булгакова, короче).

>>Одно дело хитрый проходимец, другое дело система с критериями отбора, порождающими "головкружение от успехов" и "перегибы на местах".
>
>Вы знаете хоть одну систему, выводящую во власть честных и порядочных людей? :)))))))
Таковой нет. :) Однако, советская система резко изменила "среднебольничный" параметр. Т.е. всё дело в степени выхода хитро-подлых жлобов "во власть". Вот нынешняя евроэлита дала зелёный свет всяким извращенцам - вот и результат имеем. :))


http://www.ryadovoy.ru
От Сергей Зыков
К Ulanov (10.10.2013 17:22:18)
Дата 10.10.2013 19:08:59

Re: В таком...

>Вы знаете хоть одну систему, выводящую во власть честных и порядочных людей? :)))))))

ну дык вифовская системная администрация и её модераторы. сиречь стая :)
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (10.10.2013 17:22:18)
Дата 10.10.2013 17:25:33

Re: В таком...

>Ибо в том же Политбюро первого созыва быдла не очень-то.

"Власть" это не только Политбюро.

>>Одно дело хитрый проходимец, другое дело система с критериями отбора, порождающими "головкружение от успехов" и "перегибы на местах".
>
>Вы знаете хоть одну систему, выводящую во власть честных и порядочных людей? :)))))))

тут смотря какое из слов вы считаете ключевым.

>>А эти факты подчерпнуты Вами из каких источников?
>
>Точно не скажу, давно было. Но, имхо, статьи из вики более чем достаточно :).

А статья из вики по каким источникам написана?

>Или у вас есть какие-то иные сведения, например, о происхождении Распутина?

дело в происхождении, дело конкретно в тех деяниях, которые ему вменяются в период близости к царской семье.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (10.10.2013 17:25:33)
Дата 10.10.2013 21:17:55

Re: В таком...

>"Власть" это не только Политбюро.
>>>Одно дело хитрый проходимец, другое дело система с критериями отбора, порождающими "головкружение от успехов" и "перегибы на местах".

Осталось доказать, что "перегибы на местах" порождены именно наличием в вертикали власти хитро-подлого быдла, а не, скажем, искренних фанатиков, желающих построить коммунизм "здесь и сейчас", не считаясь с реальностью.

>>Вы знаете хоть одну систему, выводящую во власть честных и порядочных людей? :)))))))
>
>тут смотря какое из слов вы считаете ключевым.

Первое.

>А статья из вики по каким источникам написана?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%F1%EF%F3%F2%E8%ED,_%C3%F0%E8%E3%EE%F0%E8%E9_%C5%F4%E8%EC%EE%E2%E8%F7#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

>>Или у вас есть какие-то иные сведения, например, о происхождении Распутина?
>
>дело в происхождении, дело конкретно в тех деяниях, которые ему вменяются в период близости к царской семье.

А при чем тут деяния? Алгоритм предельно прост: человек из быдла может подняться до подобных вершин власти в сословном (да и любом другом) обществе либо будучи тем самым хитро-подлым, либо чудотворцем. Лично мне вторая версия представляется заметно более сомнительной. :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Оскар фон Роейнталь
К Ulanov (10.10.2013 16:17:04)
Дата 10.10.2013 16:17:53

Re: Можно подумать,...


>Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)

Распутин был у власти?


Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt
От dragon.nur
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:17:53)
Дата 10.10.2013 16:27:09

Re: Можно подумать,...


>>Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)
>
>Распутин был у власти?
Распутин пёр царицу? Или фрейлин? По крайней мере в межушный ганглий -- наверняка.

>Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt
С уважением, Эд
От Оскар фон Роейнталь
К dragon.nur (10.10.2013 16:27:09)
Дата 10.10.2013 16:37:49

Re: Можно подумать,...


>>>Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)
>>
>>Распутин был у власти?
>Распутин пёр царицу? Или фрейлин? По крайней мере в межушный ганглий -- наверняка.
Язык Вашего вопроса выдает в Вас представителя того самого обыденного большевичья. Но по сути - с каких пор фрейлины или Государыня Императрица стали властью?


Potz, Mohren, Blitz und Kreuzelement, Wer den Fritz und seine Soldaten noch nich kennt
От dragon.nur
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:37:49)
Дата 10.10.2013 16:53:46

Re: Можно подумать,...


>>>>Распутин у нас был потомственный аристократом и образцом светских манёр? :)
>>>
>>>Распутин был у власти?
>>Распутин пёр царицу? Или фрейлин? По крайней мере в межушный ганглий -- наверняка.
>Язык Вашего вопроса выдает в Вас представителя того самого обыденного большевичья. Но по сути - с каких пор фрейлины или Государыня Императрица стали властью?
Провидец из Вас очень некачественный. Как и знаток пословиц, кои из человеческого опыта происходят.

С неуважением, Эд
От Администрация (doctor64)
К Оскар фон Роейнталь (10.10.2013 16:37:49)
Дата 10.10.2013 16:47:26

Оскорбление участника форума. Месяц с учетом истории (-)