От GiantToad
К Grozny Vlad
Дата 06.10.2013 12:30:59
Рубрики Современность;

Лаос и так оккупировали, чтобы Тропу построить


В Кампучию вторглись.
С Китаем повоевали.
От Blitz.
К GiantToad (06.10.2013 12:30:59)
Дата 06.10.2013 14:40:18

Re: Лаос и...

>В Кампучию вторглись.
>С Китаем повоевали.
И причем здесь бравые амеры которым воевать не давали?
От GiantToad
К Blitz. (06.10.2013 14:40:18)
Дата 06.10.2013 17:38:40

Не понимаю Вашей реплики. Амерам реально не давали воевать

Это вьетнамцы захватили Лаос, вторглись в Камбоджу. Амерам правительство не давало в Камбоджу вторгнуться, чтобы Тропу уничтожить, а вьетнамцы после ухода амеров сами туда полезли.

Выборы-то-се, вон в Камбоджу амеры устроили рейд, захватили тонны боеприпасов - и сразу приказ свернуть операцию.

А реально нужно было открыто Тропу перерезать, освобождать Лаос, оккупировать Камбоджу. Не взирая на междунарожное сообщество.

Так бы, смотришь, Лаос свободным был и в Камбодже не было бы резни.
Вот только Никсон с Мао не договорились бы, видимо, об остановке ползучего коммунизма. И пришлось бы и дальше воевать в ЮВА против коммунистов.
От damdor
К GiantToad (06.10.2013 17:38:40)
Дата 06.10.2013 21:52:19

Какая-то параллельная реальность

Доброго времени суток!

>Это вьетнамцы захватили Лаос, вторглись в Камбоджу. Амерам правительство не давало в Камбоджу вторгнуться, чтобы Тропу уничтожить, а вьетнамцы после ухода амеров сами туда полезли.
>Выборы-то-се, вон в Камбоджу амеры устроили рейд, захватили тонны боеприпасов - и сразу приказ свернуть операцию.
>А реально нужно было открыто Тропу перерезать, освобождать Лаос, оккупировать Камбоджу. Не взирая на междунарожное сообщество.

И Лаос и Камбоджа вьетнамцы взаимодействовали с законными правительствами
И Лаос и Камбоджа увеличение вьетнамского присутствия происходит после вмешательства США и Южного Вьетнама. И это на фоне непрекращающихся бомбардировок авиацией США территории как Лаоса, так и Камбоджи

>Так бы, смотришь, Лаос свободным был и в Камбодже не было бы резни.

1) Цифры "резни" по Камбодже - в значительной степени пропагандистская чушь.

При этом она складывается из трёх массивов
а) жертвы бомбардировок США
б) жертвы гражданской войны
в) жертвы "резни"

Самое удивительное что "резня" в основном приходится на годы поддержки "красных кхмеров", как раз Западом

С уважением к сообществу, damdor
От GiantToad
К damdor (06.10.2013 21:52:19)
Дата 07.10.2013 01:45:45

Re: Какая-то параллельная...

>Доброго времени суток!

>>Это вьетнамцы захватили Лаос, вторглись в Камбоджу. Амерам правительство не давало в Камбоджу вторгнуться, чтобы Тропу уничтожить, а вьетнамцы после ухода амеров сами туда полезли.
>>Выборы-то-се, вон в Камбоджу амеры устроили рейд, захватили тонны боеприпасов - и сразу приказ свернуть операцию.
>>А реально нужно было открыто Тропу перерезать, освобождать Лаос, оккупировать Камбоджу. Не взирая на междунарожное сообщество.
>И Лаос и Камбоджа вьетнамцы взаимодействовали с законными правительствами

В Лаосе с монархией взаимодействовали? А почему тогда они помогали их противникам-коммунистам?

>И Лаос и Камбоджа увеличение вьетнамского присутствия происходит после вмешательства США и Южного Вьетнама. И это на фоне непрекращающихся бомбардировок авиацией США территории как Лаоса, так и Камбоджи

То есть американцы начали вмешиваться в дела Лаоса до контрабанды оружия во Вьетнам через его территорию? С какой целью?


>>Так бы, смотришь, Лаос свободным был и в Камбодже не было бы резни.
>1) Цифры "резни" по Камбодже - в значительной степени пропагандистская чушь.
>При этом она складывается из трёх массивов
>а) жертвы бомбардировок США

Американцы бомбили камбоджийские деревни? Города? Что-то кроме Тропы?

>б) жертвы гражданской войны
>в) жертвы "резни"

>Самое удивительное что "резня" в основном приходится на годы поддержки "красных кхмеров", как раз Западом

Была бы возможность ввести войска в Камбоджу - не нужны были бы и кхмеры.

>С уважением к сообществу, damdor
От Blitz.
К GiantToad (07.10.2013 01:45:45)
Дата 07.10.2013 02:23:57

Re: Какая-то параллельная...

>Была бы возможность ввести войска в Камбоджу - не нужны были бы и кхмеры.

К сожелению у них были остатки мозгов не съеденые страхом паразитического комунизмуса и они туды не влезли.
От Blitz.
К GiantToad (06.10.2013 17:38:40)
Дата 06.10.2013 21:48:43

Re: Не понимаю...

>А реально нужно было открыто Тропу перерезать, освобождать Лаос, оккупировать Камбоджу. Не взирая на междунарожное сообщество.
И получить сразу несколько Въетнамов и обо ето самое на весь мир, и нанести овер 100500 профитов СССР.
>Так бы, смотришь, Лаос свободным был и в Камбодже не было бы резни.
Дооо, конечно.
>Вот только Никсон с Мао не договорились бы, видимо, об остановке ползучего коммунизма. И пришлось бы и дальше воевать в ЮВА против коммунистов.
Ну и замечательно.
От GiantToad
К Blitz. (06.10.2013 21:48:43)
Дата 06.10.2013 22:41:04

Нет.

>>А реально нужно было открыто Тропу перерезать, освобождать Лаос, оккупировать Камбоджу. Не взирая на междунарожное сообщество.
>И получить сразу несколько Въетнамов и обо ето самое на весь мир, и нанести овер 100500 профитов СССР.

Нет, не получить. Вы путаете причину и следствие. Война во Вьетнаме случилась не потому, что пришли американцы. Она случилась потому, что коммунисты лезли.
Оккупируй американцы Камбоджу и Лаос силами Таиланда-Австралии - силы Вьетконга просто распылились бы на три страны, а союзники приобрели бы большие человеческие ресурсы в этих странах, годные для борьбы с Вьетконгом.


>>Так бы, смотришь, Лаос свободным был и в Камбодже не было бы резни.
>Дооо, конечно.
6
Кто его знает..

>>Вот только Никсон с Мао не договорились бы, видимо, об остановке ползучего коммунизма. И пришлось бы и дальше воевать в ЮВА против коммунистов.
>Ну и замечательно.

А может быть клинья к Мао года с 67го подбивали, потому и не лезли в Камбоджу и Лаос.

От Grozny Vlad
К GiantToad (06.10.2013 22:41:04)
Дата 07.10.2013 09:32:31

Re: Нет.

>Нет, не получить. Вы путаете причину и следствие. Война во Вьетнаме случилась не потому, что пришли американцы.
Сначала пришли французы. А потом все понеслось под горку... И Дьем сыграл там не последнюю роль. Так что, американцы получили то, что заказывали. Хотели остановить падающие костяшки домино чужими руками, а пришлось свои запачкать...
>Она случилась потому, что коммунисты лезли.
Ага. Вьетнамцы лезли во Вьетнам. Чем не повод для оккупации...
Напомнить, кто отказался от Женевских соглашений и объединения страны?
>Оккупируй американцы Камбоджу и Лаос силами Таиланда-Австралии - силы Вьетконга просто распылились бы на три страны, а союзники приобрели бы большие человеческие ресурсы в этих странах, годные для борьбы с Вьетконгом.
Анзаки были уже не те, что во вторую мировую. Не потянули бы они никакую оккупацию на пару с Таиландом. Пришлось бы американцам воевать еще и против Патет Лао и Красных кхмеров.
>>>Так бы, смотришь, Лаос свободным был и в Камбодже не было бы резни.
А что там с несвободой Лаоса? Чем монархия лучше республики?
>А может быть клинья к Мао года с 67го подбивали, потому и не лезли в Камбоджу и Лаос.
У Мао в 67-м были другие приоритеты. Он выступал за затягивание боевых действий, чтобы сильнее обескровить США.

Грозный Владислав
От Blitz.
К GiantToad (06.10.2013 22:41:04)
Дата 07.10.2013 01:17:54

Re: Нет.

>Нет, не получить. Вы путаете причину и следствие. Война во Вьетнаме случилась не потому, что пришли американцы. Она случилась потому, что коммунисты лезли.
>Оккупируй американцы Камбоджу и Лаос силами Таиланда-Австралии - силы Вьетконга просто распылились бы на три страны, а союзники приобрели бы большие человеческие ресурсы в этих странах, годные для борьбы с Вьетконгом.
Как раз получит, СССР борется за мир и помогает несчаным повстанцам и весь такой няшка, в то время как САСШ окупирует свободные страны, и таким образом не получает ресурсы, а увеличивает силы сопротивления. Хай лезут.
Да и кто их туда звал? Если у кого-то за океаном пунктик то ето его траблы, а не месных.


>Кто его знает..

>А может быть клинья к Мао года с 67го подбивали, потому и не лезли в Камбоджу и Лаос.
угу, не лезли-бобили на ура, нелезли еге.
От GiantToad
К Blitz. (07.10.2013 01:17:54)
Дата 07.10.2013 01:35:46

Re: Нет.

>>Нет, не получить. Вы путаете причину и следствие. Война во Вьетнаме случилась не потому, что пришли американцы. Она случилась потому, что коммунисты лезли.
>>Оккупируй американцы Камбоджу и Лаос силами Таиланда-Австралии - силы Вьетконга просто распылились бы на три страны, а союзники приобрели бы большие человеческие ресурсы в этих странах, годные для борьбы с Вьетконгом.
>Как раз получит, СССР борется за мир и помогает несчаным повстанцам и весь такой няшка, в то время как САСШ окупирует свободные страны, и таким образом не получает ресурсы, а увеличивает силы сопротивления. Хай лезут.

А американцы помогают народам противостоять коммунизму, тоже красивая картинка.
Но да - стоило бы это дорого.

>Да и кто их туда звал? Если у кого-то за океаном пунктик то ето его траблы, а не месных.
Звала необходимость защищать Океанию и Индию и ЮВА от коммунизма, они тогда считали, что рухнет Вьетнам, а за ним все остальные страны.


>>А может быть клинья к Мао года с 67го подбивали, потому и не лезли в Камбоджу и Лаос.
>угу, не лезли-бобили на ура, нелезли еге.
У них не было выбора, не бомбить Тропу они не могли. Если уж государства такие недоразвитые, что не могут противостоять террористам возить оружие по своим территориям - то этих террористов все равно кто-то должен отстреливать.
От Blitz.
К GiantToad (07.10.2013 01:35:46)
Дата 07.10.2013 02:22:25

Re: Нет.

>А американцы помогают народам противостоять коммунизму, тоже красивая картинка.
>Но да - стоило бы это дорого.
Только вот в ето никто не верил, даже сами они. А вот в угнетение пожалуйста.

>Звала необходимость защищать Океанию и Индию и ЮВА от коммунизма, они тогда считали, что рухнет Вьетнам, а за ним все остальные страны.
Сами себя напугали, и опростоволосились, как показала практика. Еще кстати легко обошлись.

>У них не было выбора, не бомбить Тропу они не могли. Если уж государства такие недоразвитые, что не могут противостоять террористам возить оружие по своим территориям - то этих террористов все равно кто-то должен отстреливать.
Только вот они не теросты, а борцы за свободу и государства им возить разрешали, а злые амеры всех начали бомбить. Хорошо хоть не полезли сами-получили б 3 Въетнама нам народость, ня!
От Pav.Riga
К GiantToad (06.10.2013 17:38:40)
Дата 06.10.2013 19:03:28

Re: Амерам реально мешали воевать американские же демонстрации ...

Не взирая на междунарожное сообщество.


>Вот только Никсон с Мао не договорились бы, видимо, об остановке ползучего коммунизма. И пришлось бы и дальше воевать в ЮВА против коммунистов.

В 60-е годы амеры потеряли во Вьетнаме достаточно,что бы желание воевать у населения сытой Америки пропало.Даже некие будущий президент США откосил по "идейным соображениям".Да и професиональные военные при угрозе отправки во Вьетнам из гарнизона Рамштайна норовили разорвать контракт ...


С уважением к Вашему мнению.


С уважением к Вашему мнению.
От GiantToad
К Pav.Riga (06.10.2013 19:03:28)
Дата 06.10.2013 19:10:12

Дело не в сытости американцев

А в их адекватном нежелании умирать непонятно за что.

Точнее - за амбиции кого-то сверху.

Они за 5 лет потеряли 50 тысяч безвозвратными, это больше в три раза, чем СССР в Афгане за 10 лет.
Что же это такое - тебя могут ПРИЗВАТЬ, ЗАБРАТЬ и против твоей воли отправить на войну на другой континент. Родину защищать? Во Вьетнаме? Хаха!

Нормальная реакция здорового человека на возможность подохнуть в какой-то дыре за бабки и амбиции аристократии.

It aint me, im no millionar son )))

СССР тоже был подкошен Афганской войной.
От Blitz.
К GiantToad (06.10.2013 19:10:12)
Дата 06.10.2013 21:49:51

Re: Дело не...

>СССР тоже был подкошен Афганской войной.
Как то незаметно подкошен по сравнению с САСШ.
От GiantToad
К Blitz. (06.10.2013 21:49:51)
Дата 06.10.2013 22:23:59

Война в Афгане и возможность умереть, будучи призванным в ВС

сильно подкосили доверие населения к власти, ударили по вере в коммунистические идеалы и тд.
От Blitz.
К GiantToad (06.10.2013 22:23:59)
Дата 07.10.2013 01:19:00

Re: Война в...

>сильно подкосили доверие населения к власти, ударили по вере в коммунистические идеалы и тд.
Как-то незаметны ети проблемы с войной в Афганистане, от слова совсем.
От GiantToad
К Blitz. (07.10.2013 01:19:00)
Дата 07.10.2013 01:39:42

Я был маленький до развала Союза, не могу знать. (-)
От Blitz.
К GiantToad (07.10.2013 01:39:42)
Дата 07.10.2013 02:19:13

Re: Я был...

Старшие товарищи в один голос говорят что войны практически незаметили.
От Nachtwolf
К Blitz. (07.10.2013 02:19:13)
Дата 07.10.2013 11:44:19

У этих товарищей не было детей призывного возраста?

>Старшие товарищи в один голос говорят что войны практически незаметили.
Напрягало это, как правило, не столько самих призывников (пацаны в восемнадцать лет ещё не очень понимают, что такое война), сколько их родителей, которые очень хорошо понимали, что кровинушка их может вернуться обратно инвалидом (или вообще, цинковым ящиком).
От Blitz.
К Nachtwolf (07.10.2013 11:44:19)
Дата 07.10.2013 15:56:40

Re: У этих...

>Напрягало это, как правило, не столько самих призывников (пацаны в восемнадцать лет ещё не очень понимают, что такое война), сколько их родителей, которые очень хорошо понимали, что кровинушка их может вернуться обратно инвалидом (или вообще, цинковым ящиком).
Были, сами товарищи служили тоже.
От NetReader
К Blitz. (07.10.2013 15:56:40)
Дата 07.10.2013 17:36:44

Re: У этих...

>>Напрягало это, как правило, не столько самих призывников (пацаны в восемнадцать лет ещё не очень понимают, что такое война), сколько их родителей, которые очень хорошо понимали, что кровинушка их может вернуться обратно инвалидом (или вообще, цинковым ящиком).
>Были, сами товарищи служили тоже.

Это те товарищи, которые войны практически не заметили?
От Blitz.
К NetReader (07.10.2013 17:36:44)
Дата 07.10.2013 21:44:06

Re: У этих...

>Это те товарищи, которые войны практически не заметили?
А что им замечать если они служили в за тысячи км оттуда?
Многие заметили 888?
От john1973
К GiantToad (06.10.2013 22:23:59)
Дата 07.10.2013 01:09:22

Re: Война в...

>сильно подкосили доверие населения к власти, ударили по вере в коммунистические идеалы и тд.
Насколько помню, службой в ДРА скорее гордились... по многим причинам, не в последнюю очередь материальным - везли оттуда много барахла... служивые, даже ни разу не выстрелив)), изображали из себя полурэмбу - духобойца)), альбомчики с крутыми фотками, гильзы-сувениры и т.д.
От Iva
К john1973 (07.10.2013 01:09:22)
Дата 07.10.2013 10:15:33

Re: Война в...

Привет!

>Насколько помню, службой в ДРА скорее гордились... по многим причинам,

Были кто, гордились - те, кто там служил.

А другие, чьим детям угрожало туда попасть - ненавидели.
и всякими мерами старались своих детей от этого избавить.

Но при этом были какие-то деревни, где кто-то погиб в А и оттуда шли добровольцы - мстить.


Владимир
От Blitz.
К Iva (07.10.2013 10:15:33)
Дата 07.10.2013 15:57:28

Re: Война в...

>А другие, чьим детям угрожало туда попасть - ненавидели.
>и всякими мерами старались своих детей от этого избавить.

>Но при этом были какие-то деревни, где кто-то погиб в А и оттуда шли добровольцы - мстить.

Как обычно, каждый жил в своём персональном СССР)
От john1973
К Blitz. (07.10.2013 15:57:28)
Дата 07.10.2013 18:28:36

Re: Война в...

>Как обычно, каждый жил в своём персональном СССР)
На самом деле однозначной позиции быть не может. Из нескольких десятков знакомых моих родителей (все кадровые военнослужащие), никто не привез оттуда практически ничего, кроме ковров, тряпья и золота... награды были редкостью, про ранения и не слышали (желтухи во всех видах боялись)... только гораздо позднее, в 90-х встретил полковника, тяжело раненого за речкой еще лейтенантом... ну и байки в десятом пересказе - "едем колонной по дороге, встретили трех мужиков с винтовками, те задали стрекача, по ним стали стрелять из пушек-пулеметов, всех на куски, только головы покатились", как-то так...
От tarasv
К Blitz. (07.10.2013 15:57:28)
Дата 07.10.2013 17:50:15

Re: Война в...

>Как обычно, каждый жил в своём персональном СССР)

Не персональном, а просто большом. Я во время афганской войны, еще до угара перестройки, перехал из Ташкента в Киев. Отношение к ней отличалось довольно сильно. В Киеве гораздо более спокойное чем в Ср.Азии. Скорее всего это связано с тем что шансы попасть туда из Ср Азии были несколько выше, знакомые отслужившие "за речкой" были у всех и часто не один, а в Киеве на весь наш курс в 300 челове такой был один.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Blitz.
К tarasv (07.10.2013 17:50:15)
Дата 07.10.2013 21:42:55

Re: Война в...

> Не персональном, а просто большом.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
И ето тоже, но прой люди с одного места имеют диаметрально противополложные воспоминания%
От Iva
К Blitz. (07.10.2013 21:42:55)
Дата 07.10.2013 21:58:51

Re: Война в...

Привет!

>И ето тоже, но прой люди с одного места имеют диаметрально противополложные воспоминания%

учитывайте, что в СССР были разные слои населения. Это тоже надо учитывать.


Владимир
От Blitz.
К Iva (07.10.2013 21:58:51)
Дата 08.10.2013 01:34:37

Re: Война в...

>учитывайте, что в СССР были разные слои населения. Это тоже надо учитывать.
>Владимир
Да как сказать, вроде слои одинаковые, живут рядом-но впечетления диаметрально противоположные.
От Iva
К Blitz. (08.10.2013 01:34:37)
Дата 08.10.2013 08:11:37

Re: Война в...

Привет!

>Да как сказать, вроде слои одинаковые, живут рядом-но впечетления диаметрально противоположные.

смотря что вы имеет под слоями.
очень разные они были например
прибалты
украинцы
питерцы
москвичи
евреи
рабочий класс
офицеры
кгбэшники
интеллигенцию можно было делить
специалисты по русской истории, особенно шифровавшиеся под филологов
гуманитарии
экономисты
технари
первое поколение
не первое поколение

каждый слой имел свои особенности.

Владимир
От Гегемон
К john1973 (07.10.2013 01:09:22)
Дата 07.10.2013 01:49:55

Войной во Вьетнаме тоже гордились. На демонстрации ходили другие (-)
От GiantToad
К john1973 (07.10.2013 01:09:22)
Дата 07.10.2013 01:38:42

Re: Война в...

>>сильно подкосили доверие населения к власти, ударили по вере в коммунистические идеалы и тд.
>Насколько помню, службой в ДРА скорее гордились... по многим причинам, не в последнюю очередь материальным - везли оттуда много барахла... служивые, даже ни разу не выстрелив)), изображали из себя полурэмбу - духобойца)), альбомчики с крутыми фотками, гильзы-сувениры и т.д.

Да, это так, но люди, далекие от армии видели, как у них на районе хоронили мальчишку и проникались отвращением к власти.
У моих родителей-советских инженеров и их круга общения именно страх и некоторое отвращение-неприятие к власти остались от тех лет.
От Pav.Riga
К GiantToad (06.10.2013 22:23:59)
Дата 07.10.2013 00:19:02

Re: Война в Афгане и во Вьетнаме различия ...

>сильно подкосили доверие населения к власти, ударили по вере в коммунистические идеалы и тд
 Разница в результатах Вьетнама и Афганистана в отличиях советской гнилой и бездарно
наглой верхушки от америанской неглупой и гораздо более честной элиты.Англо-саксонские
элиты традиционно внешне соблюдают приличия и традиции.Советская верхушка даже вида не
пыталась делать.( к примеру нагло неприкрытый непотизм,превосходящий даже времена Николая Александровича когда безобразия Великих князей привели к февралю 1917 года...)


С уважением к Вашему мнению.
От NetReader
К Blitz. (06.10.2013 21:49:51)
Дата 06.10.2013 22:16:25

Re: Дело не...

>>СССР тоже был подкошен Афганской войной.
>Как то незаметно подкошен по сравнению с САСШ.

Ну во всяком случае САСШ не развалились через два года после вывода войск, в отличие от.
От Blitz.
К NetReader (06.10.2013 22:16:25)
Дата 07.10.2013 01:18:26

Re: Дело не...

>Ну во всяком случае САСШ не развалились через два года после вывода войск, в отличие от.
Проблемы как бе совсем в ином.
От NetReader
К Blitz. (07.10.2013 01:18:26)
Дата 07.10.2013 02:47:30

Re: Дело не...

>>Ну во всяком случае САСШ не развалились через два года после вывода войск, в отличие от.
>Проблемы как бе совсем в ином.

Проблема какбэ в том, что Америка отделалась "вьетнамским синдромом", а в СССР появились талоны на дефицит. Которых без Афгана могло бы и не быть.
От Евгений Путилов
К GiantToad (06.10.2013 17:38:40)
Дата 06.10.2013 18:56:35

Re: Не понимаю...



>А реально нужно было открыто Тропу перерезать, освобождать Лаос, оккупировать Камбоджу. Не взирая на междунарожное сообщество.

Там не на международное сообщество взирали, а на необходимость увеличения военных расходов и воинского контингента для таких осовободительных операций (что само по себе в США выводит проблему из сугубо военной плоскости), а также на риски соответствующего расширения вмешательства в эту войну со стороны СССР и КНР. Отсюда вырастал замкнутый круг и война на истощение.
От Chestnut
К Евгений Путилов (06.10.2013 18:56:35)
Дата 07.10.2013 00:17:18

Re: Не понимаю...



>>А реально нужно было открыто Тропу перерезать, освобождать Лаос, оккупировать Камбоджу. Не взирая на междунарожное сообщество.
>
>Там не на международное сообщество взирали, а на необходимость увеличения военных расходов

при этом взрывным образом расширяя социалку

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Bronevik
К Chestnut (07.10.2013 00:17:18)
Дата 07.10.2013 01:15:23

Да, "Великое общество" Л.Б.Джонсона США не осилило. (-)
От Chestnut
К Bronevik (07.10.2013 01:15:23)
Дата 08.10.2013 01:16:22

"Великое общество" как раз осилило, до сих пор расхлёбывают. Войну - нет (-)