От KGI
К Исаев Алексей
Дата 12.09.2000 18:41:00
Рубрики Современность; Танки;

Re: Ничего не изменилось(+)

>>Разве улучшены условия посадки и выгрузки десанта?

>На БМП-2? Или Бредли? Или будешь утверждать что на Ахзахрите обалденные условия посадки/высадки?

:))

>Это ты про БМП-3? С этим согласен. БМП-2 по комплексу вооружения более гармонична.

Скажите пожалуйста каким образом гармоничная БМП-2 сможет помочь своей пехоте выбивать пехоту противника,ну например из окопов.Это стандартная и повседневная задача пехоты на любой войне.

С Уважением
От Исаев Алексей
К KGI (12.09.2000 18:41:00)
Дата 12.09.2000 19:03:46

Re: Ничего не изменилось(+)

Доброе время суток,
>>Это ты про БМП-3? С этим согласен. БМП-2 по комплексу вооружения более гармонична.
>Скажите пожалуйста каким образом гармоничная БМП-2 сможет помочь своей пехоте выбивать пехоту противника,ну например из окопов.Это стандартная и повседневная задача пехоты на любой войне.

Вызывать артиллерию или авиацию. Понимаете ли, проблема в том, что для навесной стрельбы требуется или управляемый снаряд типа Китолова или большой б/к(много снарядов). Большой бк мы все равно не утащим на БМП-3. Высокоточные снаряды на БМП ставить морда треснет.:-) Так что давайте лучше БМП будут "такси пехоты", а САУ остануться САУ. С танками БМП-2 может бороться ПТУРом.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (12.09.2000 19:03:46)
Дата 12.09.2000 19:34:13

Re: Ничего не изменилось(+)


>Вызывать артиллерию или авиацию.

Не совсем о том Вы.Это все было.Была артподготовка,авианалеты.Танки проутюжили оборону.Большинство огневых точек подавлено.Пришел черед идти в атаку пехоте.Тскать зачищать местность от пехоты противника которая шхерится в окопах,воронках и развалинах.Ей нужно какое-то средство непосредственной поддержки.

>
Понимаете ли, проблема в том, что для навесной стрельбы требуется или управляемый снаряд типа Китолова или большой б/к(много снарядов). Большой бк мы все равно не утащим на БМП-3.

Никто не собирается стрелять из 100мм которая на БМП-3 навесом.Это же микроскопом гвозди забивать.Прямой наводкой и только.При этом эффективность будет на порядок выше чем у 30мм для указаной выше задачи.

С Уважением
От Исаев Алексей
К KGI (12.09.2000 19:34:13)
Дата 13.09.2000 09:06:36

Re: Ничего не изменилось(+)

Доброе время суток,
>Тскать зачищать местность от пехоты противника которая шхерится в окопах,воронках и развалинах.Ей нужно какое-то средство непосредственной поддержки.

Да.

>Никто не собирается стрелять из 100мм которая на БМП-3 навесом.Это же микроскопом гвозди забивать.Прямой наводкой и только.При этом эффективность будет на порядок выше чем у 30мм для указаной выше задачи.

Вы гильзу выстрела 2А70 видели? Это орудлие навесного огня, прямая наводка возможна на очень близкой дистанции( а ля 150 мм sIG немцев, например).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (13.09.2000 09:06:36)
Дата 13.09.2000 13:41:05

Re: Ничего не изменилось(+)

>>Никто не собирается стрелять из 100мм которая на БМП-3 навесом.Это же микроскопом гвозди забивать.Прямой наводкой и только.При этом эффективность будет на порядок выше чем у 30мм для указаной выше задачи.
>
>Вы гильзу выстрела 2А70 видели? Это орудлие навесного огня, прямая наводка возможна на очень близкой дистанции( а ля 150 мм sIG немцев, например).

С какой близкой.Я думаю с 500-600м из нее в окно попасть можно.Я ниже приводил данные для 2500м.А что есть у гармоничной 2А42 - эффективная дальность не более 1км. Т.е. все то же самое,но толку от нее для решения вышеизложенной задачи на порядок меньше.К тому же от 100мм дополнительный бонус - стрельба навесом на 1500-2500м - согласен.

С Уважением.
От Исаев Алексей
К KGI (13.09.2000 13:41:05)
Дата 13.09.2000 14:05:07

Re: Ничего не изменилось(+)

Доброе время суток,
>>Вы гильзу выстрела 2А70 видели? Это орудлие навесного огня, прямая наводка возможна на очень близкой дистанции( а ля 150 мм sIG немцев, например).
>С какой близкой.Я думаю с 500-600м из нее в окно попасть можно.Я ниже приводил данные для 2500м.

Данные для навесного огня, и Василий вам на это указал. Ток что насчет окна не уверен.

Вообще без объективных данных беспредметный спор, мне нужно раскопать рук-во по использованию вооружения БМП-3, что там написано.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (13.09.2000 14:05:07)
Дата 13.09.2000 18:42:43

Re: Ничего не изменилось(+)

>Данные для навесного огня, и Василий вам на это указал. Ток что насчет окна не уверен.

Дык. Элементарно посчитать. Если в 2500 м разброс "в 17метровый круг" (скажем 7 метров влево-вправо) - на 250 метров будет сколько? 0.7метра влево-вправо. Бывают конечно окна и покрупнее, но редко :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (13.09.2000 18:42:43)
Дата 13.09.2000 20:42:56

Re: Ничего не изменилось(+)

>>Данные для навесного огня, и Василий вам на это указал. Ток что насчет окна не уверен.
>
>Дык. Элементарно посчитать. Если в 2500 м разброс "в 17метровый круг" (скажем 7 метров влево-вправо) - на 250 метров будет сколько? 0.7метра влево-вправо. Бывают конечно окна и покрупнее, но редко :)

Только вот совершенно не очевидно,Василий, что разброс зависит линейно от расстояния.Мало того с коэффициетном еденица.Именно это Вы утверждаете.Это нужно как-то обосновать.А то прям, как в Шуриных расчтах о скорости ракеты получается:).Он тоже посчитал,что раз плотность воздуха больше в 10 раз значит и скорость ракеты маньше в 4.5 раза.Потом долго не мог ни с кем дискутировать:)).Все доказывал нам:)).Так и не доказал:)).Ибо оказалось это неверно.

С Уважением
От СОР
К KGI (12.09.2000 19:34:13)
Дата 12.09.2000 20:45:26

А что мешает вызвать (+)


>>Вызывать артиллерию или авиацию.
>
>Не совсем о том Вы.Это все было.Была артподготовка,авианалеты.Танки проутюжили оборону.Большинство огневых точек подавлено.Пришел черед идти в атаку пехоте.Тскать зачищать местность от пехоты противника которая шхерится в окопах,воронках и развалинах.Ей нужно какое-то средство непосредственной поддержки.

А что мешает вызвать по новой авиацию, артиллерию или танки. Или у нас планируется штурм Берлина? После положенной огневой подготовки ничего серьезного не должно остаться.
От Василий Фофанов
К СОР (12.09.2000 20:45:26)
Дата 12.09.2000 21:08:42

Re: А что мешает вызвать (+)

>А что мешает вызвать по новой авиацию, артиллерию или танки. Или у нас планируется штурм Берлина? После положенной огневой подготовки ничего серьезного не должно остаться.

И однако всегда остается. Не в курсе видать, что "не должно"

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Василий Фофанов
К KGI (12.09.2000 19:34:13)
Дата 12.09.2000 20:38:37

Re: Ничего не изменилось(+)

>Никто не собирается стрелять из 100мм которая на БМП-3 навесом.Это же микроскопом гвозди забивать.Прямой наводкой и только.При этом эффективность будет на порядок выше чем у 30мм для указаной выше задачи.

В белый свет как в копеечку. Специально для забивания микроскопом гвоздей пошли на страшный геморрой, сделав поддержку задирания ствола до безумных углов. Стоимость системы оружия выросла раза в три, не меньше. К тому же начальная скорость снаряда НЕ ПОЗВОЛЯЕТ использовать его для стрельбы настоящей прямой наводкой. Как раз для прямой наводки весь этот огород городить нужды не было.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (12.09.2000 20:38:37)
Дата 12.09.2000 21:21:23

Re: Ничего не изменилось(+)


>В белый свет как в копеечку. Специально для забивания микроскопом гвоздей пошли на страшный геморрой, сделав поддержку задирания ствола до безумных углов.

Поддержка задирания до высоких углов вызвана тем, что 30мм задирается вместе со 100мм.А ей нужно стрелять по вертолетам.А вовсе не желанием использовать 100мм как гаубицу,неужели не понятно.

>Стоимость системы оружия выросла раза в три, не меньше. К тому же начальная скорость снаряда НЕ ПОЗВОЛЯЕТ использовать его для стрельбы настоящей прямой наводкой.

Жизнь показывает,что позволяет.На испытаниях у арабов все снаряды ложились в круг диаметром 17м за 2500м.

С Уважением
От Василий Фофанов
К KGI (12.09.2000 21:21:23)
Дата 12.09.2000 22:21:00

Re: Ничего не изменилось(+)

>Поддержка задирания до высоких углов вызвана тем, что 30мм задирается вместе со 100мм.А ей нужно стрелять по вертолетам.А вовсе не желанием использовать 100мм как гаубицу,неужели не понятно.

Ну разумеется. И артиллерийская буссоль в машине стоит тоже чтоб прямой наводкой стрелять. И начальная скорость снаряда 250м/с тоже сделана специально такой. Вот только не надо ничего выдумывать. Половина механизмов системы вооружения БМП-3 предназначена для задирания 2А70.

>Жизнь показывает,что позволяет.На испытаниях у арабов все снаряды ложились в круг диаметром 17м за 2500м.

Ну и чего, думать будем? Это ж типичная минометная точность. Какая точность у орудий прямой наводки на этой дистанции, сказать? :) А под каким минимальным углом снаряды падали в 2500м, сказать? :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru