От Rwester
К All
Дата 30.09.2013 13:52:50
Рубрики Современность; Армия;

Вопрос по локальному природному катаклизму на Дальнем Востоке

Здравствуйте!

1. вопрос собственно. Задал мне его сын - почему наводнение осенью, когда ему в общем не положено?
2. Насколько - количественно - было вовлечено людей в борьбу с наводнением и хоть какое-то устранение последствий. Интересно, если с разбивкой (армия, волонтеры, мчс и т.д.).
3. А в Китае наводнения нет? Что-то от них по этому поводу сообщений не слышал. Если есть, как справляются?

Рвестер, с уважением
От В. Кашин
К Rwester (30.09.2013 13:52:50)
Дата 30.09.2013 16:11:29

В Китае по итогам этих наводнений еще в августе было под 80 трупов

Добрый день!
разрушено 60 тысяч жилых помещений, сотни тысяч людей эвакуированы и объявлено, что в Северо-Восточном Китае такого не было уже лет 100. С другой стороны, для Китая в целом подобные наводнения с подобным количеством жертв и ущерба - довольно рядовое событие, просто происходят на юге и в центре. Поэтому внимания особого нет, уже в сентябре перестали про это писать.
С уважением, Василий Кашин
От Vovs
К Rwester (30.09.2013 13:52:50)
Дата 30.09.2013 15:48:48

СМИ понятное дело, тот ещё источник

Но прочёл в какой-то газете, что были там места, где за пару месяцев выпала двухгодовая норма осадков...
От Юрий А.
К Rwester (30.09.2013 13:52:50)
Дата 30.09.2013 15:46:27

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте!

>1. вопрос собственно. Задал мне его сын - почему наводнение осенью, когда ему в общем не положено?

Почему не положено? Наводнение вызывается не только таяньем снегов, но и ливнями и другими факторами.

>2. Насколько - количественно - было вовлечено людей в борьбу с наводнением и хоть какое-то устранение последствий. Интересно, если с разбивкой (армия, волонтеры, мчс и т.д.).
>3. А в Китае наводнения нет? Что-то от них по этому поводу сообщений не слышал. Если есть, как справляются?

Есть. Еще хуже чем у нас, с человеческими жертвами. На Виф уже обсуждали https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2512/2512627.htm

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От А.Никольский
К Rwester (30.09.2013 13:52:50)
Дата 30.09.2013 14:45:58

о силах и средствах

вот что МЧС писало в разгар наводненияя:

В шести субъектах ДФО для проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ создана группировка сил и средств в количестве 44648 человек и 7212 единиц техники, в том числе от МЧС России - 11020 человек и 1574 единицы техники. Авиационная группировка составляет 50 воздушных судов, в том числе от МЧС России -11 воздушных судов.
http://www.mchs.gov.ru/dop/operationalpage/summary/Operativnaja_informacija/item/482583/

Силы Минобороны там с 2-3 августа, могу еще добавить что только ВТА ВВС совершила в зону более 300 рейсов (в основном Ил-76) для доставки войск, инженерной техники, гумпомощи и пр. Кроме того с этими целями летали самолеты МЧС и арендованные Ан-124 "Волга-Днепра"
От Евгений Путилов
К А.Никольский (30.09.2013 14:45:58)
Дата 30.09.2013 15:10:22

Re: о силах...

Доброго здравия!

>В шести субъектах ДФО для проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ создана группировка сил и средств в количестве 44648 человек и 7212 единиц техники, в том числе от МЧС России - 11020 человек и 1574 единицы техники. Авиационная группировка составляет 50 воздушных судов, в том числе от МЧС России -11 воздушных судов.
>могу еще добавить что только ВТА ВВС совершила в зону более 300 рейсов (в основном Ил-76) для доставки войск, инженерной техники, гумпомощи и пр. Кроме того с этими целями летали самолеты МЧС и арендованные Ан-124 "Волга-Днепра"

Как ни крути, но близко к корпусной или армейской операции по количественным параметрам. :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Rwester
К Евгений Путилов (30.09.2013 15:10:22)
Дата 30.09.2013 23:51:32

да-да-да)))(-)
От Андрей Чистяков
К Rwester (30.09.2013 13:52:50)
Дата 30.09.2013 14:11:37

Я бы сказал, что вопросов аж 3. (+)

Здравствуйте,

>1. вопрос собственно. Задал мне его сын - почему наводнение осенью, когда ему в общем не положено?

На фоне глобального потепления прошли аномально обильные дожди. Согласуется это с теорией потепления или нет, хз, но факт налицо.

>2. Насколько - количественно - было вовлечено людей в борьбу с наводнением и хоть какое-то устранение последствий. Интересно, если с разбивкой (армия, волонтеры, мчс и т.д.).

Это неполиткорректный вопрос, по-моему. На всё воля божья.

>3. А в Китае наводнения нет? Что-то от них по этому поводу сообщений не слышал. Если есть, как справляются?

Про китайцев, как и американцев, нам тут на Провансальщине много рассказывали с месяц назад примерно. ЛилО и теклО и там и там (а у американцев, ПМСМ, в другом месте ещё и прилично горело, едва ли не одновременно с потопом), и там и там были жертвы, и там и там практически с самого начала массово привлекли армию. Деталей не скажу, не интересовался, но картинок и репортажей было достаточно.

Всего хорошего, Андрей.
От Pout
К Андрей Чистяков (30.09.2013 14:11:37)
Дата 02.10.2013 10:56:19

Re: глобальное потепление - фсё.Засохнуло с 97г Теперь - расследование криминала

я слежу за темой. Для школы

это чтобы не ввязываться в пустые переливания и гроздья ссылок

>>1. вопрос собственно. Задал мне его сын - почему наводнение осенью, когда ему в общем не положено?
>
>На фоне глобального потепления прошли аномально обильные дожди. Согласуется это с теорией потепления или нет, хз, но факт налицо.

http://primpogoda.ru/news/ecology/ledyanoj_pokrov_uvelichilsya/
Ледяной покров Арктики за год увеличился на 60 процентов
http://www.utro.ru/articles/2013/09/10/1142915.shtml
http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/climatechange/10294082/Global-warming-No-a...
Ученые предполагают, что планете предстоит период глобального похолодания, который не закончится до середины этого века. ... глобальное потепление приостановилось еще в 1997 году.
"Период похолодания уже начался. Я думаю, что он будет продолжаться, по крайней мере, в течение ближайших 15 лет. Нет никаких сомнений, что потепление, зафиксированное в 1980 – 1990-х годах, прекратилось", – утверждает профессор Анастасий Цонис из Висконсинского университет в Мэдисоне (США).
Ученые сходятся во мнении, что поведение льда в течение следующих пяти лет будет иметь решающее значение для понимания изменения климата.

ранее
http://www.utro.ru/articles/2012/10/15/1077812.shtml

вероятная причина
Солнечная активность: очень низкая.
Солнце еще 3 года назад сбилось с началом очередного цикла активности и идет пока гораздо ниже прежних значений. Был "малый ледниковый период" в нач.17в,совпавший с минимумом Маундера (крайне низкой активностью Солнца), и что-то подобное с 2008-9 начинается
http://img.beatles.ru/f/1846b/1846255.jpg


кстати Смутное время началось в минимум Маундера по причине двух подряд предельно олодных лет
http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20120904.php
http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20120814.php

http://situation.ru/
От Darkbird
К Pout (02.10.2013 10:56:19)
Дата 02.10.2013 12:20:18

Re: глобальное потепление...

> я слежу за темой. Для школы

>Ледяной покров Арктики за год увеличился на 60 процентов

То-то я смотрю по севморпути в этом/прошлом году такой активный движняк транспортов. Не иначе как на лыжах пробиваются по льдам.
От Pout
К Darkbird (02.10.2013 12:20:18)
Дата 08.10.2013 07:25:52

Re: глобальное потепление...

>> я слежу за темой. Для школы
>
>>Ледяной покров Арктики за год увеличился на 60 процентов
>
>То-то я смотрю по севморпути в этом/прошлом году такой активный движняк транспортов. Не иначе как на лыжах пробиваются по льдам.

по первому вопросу см.
http://www.climate4you.com/Sun.htm#Ap-index
http://www.climate4you.com/Sun.htm#Recent%20sunspot%20activity
http://www.climate4you.com/images/SunspotsMonthlyNOAA%20and%20HadCRUT4%20GlobalMonthlyTempSince1960.gif





по второму
Отдельная тема для расследования. Как "британские ученые"(тм) до потери сна запугали детей новой глобальной угрозой (вместо ядерной войны -"потеплением")

Книжка Ларса Свендсена (2010) "Философия страха" http://coollib.net/b/239008/read
"Во все времена люди чего-то боялись, но объект страха постоянно меняется.
В 1983 году более половины всех британских подростков были уверены, что увидят начало ядерной войны" 28.
"Сегодня в той части света, где мы живем, не многие страшатся вечной погибели, однако все больше тех, кто боится рака, терроризма и экологической катастрофы. Новое британское исследование показало, что 50% 11-летних британцев зачастую по ночам лишаются сна, поскольку испытывают беспокойство из-за изменений климата"27.

ссылка 27
27. Lee Jones: «Turning children green with fear», Spiked 12. марта 2007
http://www.spiked-online.com/newsite/article/2950
A recent survey of 1,150 seven- to 11-year-olds in Britain found that half of them often lose sleep from lying in bed worrying about climate change. One in four blamed politicians for the problem while one in seven declared their own parents weren’t doing enough to save the planet

спустя 6 лет
http://www.theguardian.com/environment/2013/apr/17/british-children-deeply-concerned-climate-change
British children 'deeply concerned' about the impact of climate change
Survey reveals 11 to 16-year-olds are worried about how global waming will affect them, as well as children in poorer nations
Британские дети глубоко обеспокоены влиянием изменения климата на их собственные жизни и жизни детей в беднейших странах, согласно новому опросу для ЮНИСЕФ.
Три четверти от 11 до 16-летних были озабочены тем, как глобальное потепление изменит мир и хотели чтобы правительства сделали больше для решения этой угрозы. Опрос, проведенного ЮНИСЕФ, показал, что две трети молодых людей (во всем мире) волновались о том, как изменение климата повлияет на других детей и семей в развивающихся странах и, что только 1% сказали, что они ничего не знали об изменении климата.
"Результаты этого исследования предлагают своевременное напоминание политикам, что изменение климата является вопросом огромной интерес для британцев и отбрасывает длинную тень на вид молодых людей об их будущем", сказал Дэвид Булл, исполнительный директор ЮНИСЕФ Великобритании.


http://situation.ru/
От Дмитрий Козырев
К Rwester (30.09.2013 13:52:50)
Дата 30.09.2013 14:01:36

Re: Вопрос по...

>3. А в Китае наводнения нет? Что-то от них по этому поводу сообщений не слышал. Если есть, как справляются?

Есть http://cn-news.ru/cn-world/1334-navodneniya-na-rekah-sungari-i-amur.html
От Rwester
К Дмитрий Козырев (30.09.2013 14:01:36)
Дата 30.09.2013 14:13:28

а можно ли считать, что масштабы примерно как у нас?

Здравствуйте!

Собственно, интересно как справляются.
Сколько китайцы выделили сил/средств на "тушение пожара"? Борются локально или на государственном уровне? У них есть аналог МЧС, т.е. службы направленной на улучшение организации борьбы с условно-внезапными звиздецами?

Рвестер, с уважением
От Grozny Vlad
К Rwester (30.09.2013 14:13:28)
Дата 30.09.2013 14:31:29

Re: а можно...

>Собственно, интересно как справляются.
>Сколько китайцы выделили сил/средств на "тушение пожара"? Борются локально или на государственном уровне? У них есть аналог МЧС, т.е. службы направленной на улучшение организации борьбы с условно-внезапными звиздецами?
Есть. Этим занимаются специализированные подразделения Народной вооруженной милиции. Фактически, если спасатели не справляются, привлекаются все доступные подразделения НВМ и НОАК.
Как-то так:
https://www.google.ru/search?q=%E6%AD%A6%E8%AD%A6%E6%95%91%E6%8F%B4%E4%BA%BA%E5%91%98&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=kVJJUqBUydThBJuHgagB#hl=ru&newwindow=1&q=%E6%AD%A6%E8%AD%A6%E6%95%91%E6%8F%B4%E6%B4%AA%E6%B0%B4&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&tbm=isch&um=1

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Rwester (30.09.2013 14:13:28)
Дата 30.09.2013 14:27:11

У меня такой же интернет как и у вас :)

Вам недостаточно исходных данных для посика информации? :)
От bedal
К Rwester (30.09.2013 13:52:50)
Дата 30.09.2013 13:56:11

Вот как раз на эту тему интервью

http://m.gazeta.ru/science/2013/09/30_a_5674733.shtml

У Амура традиционно два пика паводков. Первый – весенний. Второй и основной приходится на июль--сентябрь. Это связано с дождями муссонного происхождения. Азиатский муссон устроен следующим образом: с Тихого океана выходит тайфун или шторм на территорию Китая. И там на больших высотах, 4–5 тыс. м, переходит в обычные циклоны, направляющиеся в нашу сторону. Процесс этот более или менее обычный, повторяющийся из года в год. В 2013 году он оказался более интенсивным. Такова первая причина.

Далее. Эти циклоны обычно мигрируют – выходят на верхний, нижний и средний Амур. Но в этом году они начали перемещаться иначе — строго над Амурской областью. Образовалась высотная ложбина, и путь циклона был ограничен строго одной территорией. Примерно сходное явление наблюдалось в 2010 году, когда в европейской части России была засуха и стоял гребень циклона, препятствовавший переносу воздушных масс с запада на восток. Здесь возникла такая же ситуация – устойчивая жара в акватории Тихого океана и над Японией и непрерывные циклоны над Амурской областью, полтора месяца непрерывных циклонов. Там, в среднем, в июне выпало около 3,5 месячных норм осадков, а в отдельных местах, например в Светлогорске и Тынде, за два месяца годовая норма. Это вторая причина.

Третья причина – поздняя высоководная весна. После паводка вода не успела уйти, хорошо впитаться в землю. Уровень влажности почвы летом оставался довольно высоким.
От Rwester
К bedal (30.09.2013 13:56:11)
Дата 30.09.2013 14:14:39

то, что надо. заодно и тещу обрадую, что это не климатическое оружие(-)