От Валерий Мухин
К Исаев Алексей
Дата 15.09.2000 12:25:59
Рубрики Современность; Танки;

Re: "Жестянки" против "Слоников"

>А ты не задался вопросом "Зачем БМП-Т" ездить в разведку до села Верхние Криуши?"

Какой-то дурацкий разговор выходит.
Я говорю, БМТ-Т не может вести разведку ,если для нее необходимо переправляться через водные преграды, а ты мне в ответ: «А ей и не надо».
Разговор не о том надо или не надо, а о том может или не может.

>Валерий! Я не спорю с этим. На мой взгляд, подвижность БТР-Т равна подвижности ОБТ и проблем с подвижностью я вообще не вижу.

Это и плохо, что ты не видишь. Ты помнишь, было обсуждение, как американцы плакались о том что они речку в Косово ТРИ ДНЯ ФОРСИРОВАЛИ (!!!!)?
Там где БМП-2,3 может просто не заметить преграды, БМП-Т может надолго застрять.
Вот например, Подмосковье. Нам надо форсировать Учинское водохранилище и пройти от Дмитровского шоссе к Ярославскому. Для БМП-2,3 задача совсем плевая – входы и выходы хорошие. Раз и там! А как БМП-Т? Профиль дна водохранилища имеет судоходный форватер, там с ОПВТ не поездишь! Нужен понтонный мост, причем очень большой + катера для манипуляции с понтонами.

>>Опять же, захват плацдарма за водной преградой, это задача для плавающих машин.
>Совсем необязательно.

Для большинства случаев все-таки обязательно.

>Но согласись, это не является проблемой. Ты бы лучше подумал, насколько больше топлива будет жрать подразделение, поголовно вооруженное тяжелыми машинами. И соответствующее раздутие служб снабжения.

И это то же.

>>Не забудь прибавить к ОПВТ соответствующие «пионирпанцеры» и прочие девайсы ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ инженерных частей.
>Докажи что это все большая проблема Фофанову. Я буду только рад.

Это не проблема. Это особенность использования БМП-Т

>>Ты, между прочим слово, ключевое пропустил – «ветроника». Доводилось слышать?
>Нет.

Это понятие описывает перспективные системы управления боевой техникой, с общими информационными шинами данных, как самой машины, так и подразделения в целом.

>А ты думаешь, что требуется вести огонь в движеннии? Вполне достаточно того, как ПТРК располагается на БМП-2 и Брэдли.

Опять, ты как-то странно говоришь.
БМП-3 МОЖЕТ вести стрельбу управляемым вооружением в движение, а ты начинаешь говорить про то нужно это или не нужно.

>>Я лично говорю о корпусе Т-72 с башней – аналогом БМП-3 но с мощной защитой, а ты о чем?
>А ты мне сначала докажи. что в этот девайс можно десант засунуть. Я его вообще не рассматриваю как малореальный и существующий на бумаге. БТР-Т есть и десант в нем знаешь какой?

Все говорят о БМП-Т, один Исаев о БТР-Т говорит.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (15.09.2000 12:25:59)
Дата 15.09.2000 17:56:07

Re: "Жестянки" против "Слоников"

>Вот например, Подмосковье. Нам надо форсировать Учинское водохранилище и пройти от Дмитровского шоссе к Ярославскому. Для БМП-2,3 задача совсем плевая – входы и выходы хорошие. Раз и там! А как БМП-Т? Профиль дна водохранилища имеет судоходный форватер, там с ОПВТ не поездишь! Нужен понтонный мост, причем очень большой + катера для манипуляции с понтонами.

Зависит от количества техники которую нужно преправить и сроков. Если не очень много, можно обойтись паромной переправой.
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (15.09.2000 12:25:59)
Дата 15.09.2000 12:48:43

Re: "Жестянки" против "Слоников"

Доброе время суток,
>Какой-то дурацкий разговор выходит.
>Я говорю, БМТ-Т не может вести разведку ,если для нее необходимо переправляться через водные преграды, а ты мне в ответ: «А ей и не надо».
>Разговор не о том надо или не надо, а о том может или не может.

Ответ: не может. Ответ 2: на БТР-Т или Ахзарите в разведку ездить это дурдом. Может на КВ-2 в разведку ездить?

>Это и плохо, что ты не видишь. Ты помнишь, было обсуждение, как американцы плакались о том что они речку в Косово ТРИ ДНЯ ФОРСИРОВАЛИ (!!!!)?
>Там где БМП-2,3 может просто не заметить преграды, БМП-Т может надолго застрять.

Т.е. ты предлагаешь бросить танки из нашего мотострелкового подразделения и наступать дальше легкими силами? Разорвать подразделение на чати?

>Вот например, Подмосковье. Нам надо форсировать Учинское водохранилище и пройти от Дмитровского шоссе к Ярославскому. Для БМП-2,3 задача совсем плевая – входы и выходы хорошие. Раз и там! А как БМП-Т? Профиль дна водохранилища имеет судоходный форватер, там с ОПВТ не поездишь! Нужен понтонный мост, причем очень большой + катера для манипуляции с понтонами.

Валерий, ты определись что ты мне хочешь доказать. Если я ставлю мотострелковому соединению некую задачу, то смотрю на карту, вижу задачу дня, операции, предполагаемые препятствия. И в зависимости от этого придам понтонно-мостовой батальон или полк, другие инженерные средства. Либо будет предусмотрегн захват переправ передовыми отрядами. Это не вопрос техники, это вопрос организации.

>>Совсем необязательно.
>Для большинства случаев все-таки обязательно.

Не-а, см. выше.
>Это понятие описывает перспективные системы управления боевой техникой, с общими информационными шинами данных, как самой машины, так и подразделения в целом.

А если у нас передвигающееся пешком соединение, то связь между го подразделениями не нужна?

>>А ты думаешь, что требуется вести огонь в движеннии? Вполне достаточно того, как ПТРК располагается на БМП-2 и Брэдли.
>Опять, ты как-то странно говоришь.
>БМП-3 МОЖЕТ вести стрельбу управляемым вооружением в движение, а ты начинаешь говорить про то нужно это или не нужно.

А не хочу я как противопоставление Ахзариту рассматривать БМП-3. На ней много лишнего. Хочу БМП-2 с гидротрансмиссией.

>Все говорят о БМП-Т, один Исаев о БТР-Т говорит.

БМП-Т существует только на бумаге. И речь идет о единственной реальной машине такого класса - Ахзарите. С некоторой натяжкой я готов рассматривать БТР-Т. БМП-Т не существует "в железе", есть только маловразумительные картинки.

Я утверждаю, что башню БМП-3 и нормальное десантное отделение на шасси Т-72 совместить нереально. Докажи мне обратное, желательно чертежами.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.09.2000 12:48:43)
Дата 15.09.2000 13:18:17

Re: "Жестянки" против "Слоников"

>Я утверждаю, что башню БМП-3 и нормальное десантное отделение на шасси Т-72 совместить нереально. Докажи мне обратное, желательно чертежами.

Фи как стыдно. Значит одна сторона должна рисовать чертежик, а другая сторона потом возьмет красный карандашик и морщась будет ляпы обводить? Немного нечестно...


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (15.09.2000 13:18:17)
Дата 15.09.2000 14:00:23

Re: "Жестянки" против "Слоников"

>Фи как стыдно. Значит одна сторона должна рисовать чертежик, а другая сторона потом возьмет красный карандашик и морщась будет ляпы обводить? Немного нечестно...

По крайней мере честней чем делают некоторые:).Ссылаются в качестве примера на БМП-Т, как на некий объект объективной реальности данной нам в ощущении.Кричат большими буквами, что оказывается в Т72 нефиг делать 10чел десанта засунуть и башню от БМП3 поставить.Посылают на сайт омичей(на котором тот же рисунок что и у В.Мухина).Чувствуешь себя полным дураком - все о какой то БМП-Т судачат,а ты и не знаешь что же это за зверь такой,хотя вроде техникой интересуешся.А все просто оказывается - никакого зверя нет в природе.Есть только народное творчество в 3D Studio.

С Уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (15.09.2000 14:00:23)
Дата 15.09.2000 14:41:48

Re: "Жестянки" против "Слоников"

>По крайней мере честней чем делают некоторые:).Ссылаются в качестве примера на БМП-Т, как на некий объект объективной реальности данной нам в ощущении.Кричат большими буквами, что оказывается в Т72 нефиг делать 10чел десанта засунуть и башню от БМП3 поставить.Посылают на сайт омичей(на котором тот же рисунок что и у В.Мухина).

Ну правильнее говорить, у Мухина тот же, что и у них.

>Чувствуешь себя полным дураком - все о какой то БМП-Т судачат,а ты и не знаешь что же это за зверь такой,хотя вроде техникой интересуешся.А все просто оказывается - никакого зверя нет в природе.Есть только народное творчество в 3D Studio.

Это как Вам угодно. Если сайт КБТМ - это просто "народное творчество", можем дальше и не продолжать.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.09.2000 14:41:48)
Дата 15.09.2000 15:30:58

Re: "Жестянки" против "Слоников"

Доброе время суток,
>>Чувствуешь себя полным дураком - все о какой то БМП-Т судачат,а ты и не знаешь что же это за зверь такой,хотя вроде техникой интересуешся.А все просто оказывается - никакого зверя нет в природе.Есть только народное творчество в 3D Studio.
>Это как Вам угодно. Если сайт КБТМ - это просто "народное творчество", можем дальше и не продолжать.

Да мало ли что могли нарисовать, забыв о средних антропологическихз показателях.
У нас пока только какая-то мазня, а не чертежи и компоновка. Зная кишочки 72-ки я утверждаю что данные БМП-Т - туфта. И попробуй доказать мне обратное.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Василий Фофанов (15.09.2000 14:41:48)
Дата 15.09.2000 15:30:22

Re: "Жестянки" против "Слоников"

>>По крайней мере честней чем делают некоторые:).Ссылаются в качестве примера на БМП-Т, как на некий объект объективной реальности данной нам в ощущении.Кричат большими буквами, что оказывается в Т72 нефиг делать 10чел десанта засунуть и башню от БМП3 поставить.Посылают на сайт омичей(на котором тот же рисунок что и у В.Мухина).
>
>Ну правильнее говорить, у Мухина тот же, что и у них.

Ну это как сказать:).Вспоминается тут мне одна история.С рисунками.Одного танка:).

С Уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (15.09.2000 15:30:22)
Дата 15.09.2000 16:38:11

Re: "Жестянки" против "Слоников"

>Ну это как сказать:).Вспоминается тут мне одна история.С рисунками.Одного танка:).

Ну вот опять Вы две вещи сравниваете малосравнимые. "Я х№ею, дорогая редакция", пишет нам пятилетняя Леночка.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.09.2000 13:18:17)
Дата 15.09.2000 13:47:50

Проблема сканера

Доброе время суток,
>Фи как стыдно. Значит одна сторона должна рисовать чертежик, а другая сторона потом возьмет красный карандашик и морщась будет ляпы обводить? Немного нечестно...

Подари мне сканер и я сам чертежик накидаю благо у меня продольный и поперечный разрез БМП-3 на листе формата А-3. Если Валерий хочет я могу ему эти черетжики отксерить и отдать на клубе.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.09.2000 13:47:50)
Дата 15.09.2000 14:02:28

Re: Проблема сканера

>Подари мне сканер

Стыдись! 50 баксов нет? Жадина :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.09.2000 14:02:28)
Дата 15.09.2000 14:39:59

Re: Проблема сканера

Доброе время суток,
>>Подари мне сканер
>Стыдись! 50 баксов нет? Жадина :)

За 50 грин я лучше жене туфли куплю или что-нить интересное из литературы. Вот на 33-й сборник мне и 100-ка не жалко чтобы аргументированно утверждать чего не было(боев панков с тапками).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/