От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков
Дата 13.09.2000 14:48:08
Рубрики Суворов (В.Резун);

Игорю Куртукову. Топографы

>2. Если бы не "немцы, например, решили разромить союзников", а наоборот? Немцы заметили что союзники решили разгромить их? Ведь тоже самое - понадобились бы карты, нет?

Очень может быть. Но чтобы в этом убедится нужны примеры. Ну, я не знаю- вдруг финские топографы в конце 1939 начали резко печатать карты СССР. Что-то типа этого. А то "суха теория".

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (13.09.2000 14:48:08)
Дата 13.09.2000 18:09:15

Лабиринт Максима Гераськина

Это - новая игра.Берется совершенно ясный вопрос и упорно игнорируются все объяснения.Когда ветка становится слишком длинной - появляется "см.http//ёпрст"

С уважением, Глеб Бараев

От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (13.09.2000 18:09:15)
Дата 13.09.2000 18:47:52

Re: Лабиринт Максима Гераськина

>Это - новая игра.Берется совершенно ясный вопрос и упорно игнорируются все объяснения.

Ну что ж. Я Вам повторю "объяснения".
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/22144.htm
Вами утверждается
"В номенулатурную систему входят как раз только грифованные карты, но и тут гриф секретно не всеобъемлющ.У геологов, например - ДСП."
В общем смысле это ложь. См. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/22620.htm
Далее Вы что-то утверждаете https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/22630.htm, что в свете предыдущего ложного высказывания выглядит неубедительно. На попытки получить разъяснения появляется новый перл
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/22927.htm

>Какая аргументация? Ничего из нее не следует. г. Резун просто констатировал, что сейчас, мол, это так.

Когда писался "Ледокол" так еще не было."

хотя совершенно очевидно, что обсуждается не Ледокол.
Я не против того что "Резун врет", но, простите, это надо показывать нормальными выкладками.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (13.09.2000 18:47:52)
Дата 13.09.2000 18:55:04

Понимаю, почему Исаеву хочется выругатьс

По-Вашему, раз ДСП в "секретной шкале", то и относится к секретныи грифам.При этом Вы упорно игнорируете, что в ту же шкалу ввходит "несекретно".
В третий раз спрашиваю: "несекретно" - это "секретно"?
Что из того, что даннвя глава помещена в 3-й том?Нописано и охвучено это было тогда, когда данная шкала еще не была заимствована с Запада.Улавливаиете разницу между временем написания и публикации?

С уважением, Глеб Бараев

От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (13.09.2000 18:55:04)
Дата 13.09.2000 19:21:05

Re: Понимаю, почему Исаеву хочется выругатьс

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>По-Вашему, раз ДСП в "секретной шкале", то и относится к секретныи грифам.При этом Вы упорно игнорируете, что в ту же шкалу ввходит "несекретно".

Глеб, а не могли бы Вы изложить связно. Типа "Вот такие-то утверждения". Резун врет, потому что... Только не надо констатаций. Я понял Ваше мнение.

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (13.09.2000 19:21:05)
Дата 13.09.2000 21:27:51

Re: Понимаю, почему Исаеву хочется выругатьс

>Глеб, а не могли бы Вы изложить связно. Типа "Вот такие-то утверждения". Резун врет, потому что... Только не надо констатаций. Я понял Ваше мнение.

Я уже говорил, что стараюсь по возможности избегать характеристики "врет".Утверждение о том. что в Союзе все топокарты были секретными действительности не соответствует и служит для "нагона волны".Обратите анимание, что прямых утверждений о том, что карт советской территории не было потому, что работали над картами запредельных территорий в книгах Резуна нет (в интервью есть, но это отдельный вопрос).То есть налицо желание подтолкнуть читателя к самостоятельному выводу о том, что карты готовились для наступления на запад.Имеем еще одну попытку с негодными средствами.В результате вся тема настолько дискредитирована, что любой разговор о наступательных намерениях Сталина, даже на почве документов, сводится к цитированию Резуна.Что не способствует установлению истины.

С уважением, Глеб Бараев

От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (13.09.2000 21:27:51)
Дата 13.09.2000 23:25:19

Re: Понимаю, почему Исаеву хочется выругатьс

>Я уже говорил, что стараюсь по возможности избегать характеристики "врет".Утверждение о том. что в Союзе все топокарты были секретными действительности не соответствует и служит для "нагона волны".

Ну смотрите, Глеб. Пока получается следующее. "Г. Бараев считает, что утверждение о том, что в Союзе все топокарты были секретными действительности не соответствует". Вот собственно и все. Собственно цель м аудитория такого высказывания мне неясна. Для "абстрактного" резуниста это не катит. Для Исаева, Куртукова- и так все понятно.

Поскольку у нас тут "суд", недурно было бы присяжных завести. Послушают, послушают и бац- вердикт. А прокурор и авокат редко когда договориться могут;)

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (13.09.2000 23:25:19)
Дата 13.09.2000 23:30:19

Идея с присяжными мне нравитс

> Поскольку у нас тут "суд", недурно было бы присяжных завести. Послушают, послушают и бац- вердикт. А прокурор и авокат редко когда договориться могут;)

Вобщем-то их отсутствие всю идею игры подрывает. Проблема же мне видится в том, что незаинтересованных людей (не имеющих своей позиции по Резуну) привлечь к этой "работе" затруднительно. За отсутсвием у них интереса.

От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (13.09.2000 23:30:19)
Дата 13.09.2000 23:35:33

Если иного выхода нет...

любое процессуальное слушание лучше говорения в безвоздушное пространство.

С уважением, Глеб Бараев

От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (13.09.2000 14:48:08)
Дата 13.09.2000 17:27:20

Re: Игорю Куртукову. Топографы

>>2. Если бы не "немцы, например, решили разромить союзников", а наоборот? Немцы заметили что союзники решили разгромить их? Ведь тоже самое - понадобились бы карты, нет?
>
>Очень может быть. Но чтобы в этом убедится нужны примеры. Ну, я не знаю- вдруг финские топографы в конце 1939
начали резко печатать карты СССР.

А что в СССР вдруг начали резко печатать карты Германии? Но это в сторону.

Печать карт и работу топографов различаешь? Так вот Резун пишет про работу топографов. Топографы картографировали территорию СССР. НИКАКОГО СООТВЕТСТВИЯ плану войны на чужой территории (утверждение Резуна) не видно даже под микроскопом. Если видишь - продемонстрируй. Пока у тебя не вышло.

От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (13.09.2000 17:27:20)
Дата 13.09.2000 18:36:22

Re: Игорю Куртукову. Топографы

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Печать карт и работу топографов различаешь?

Ага, новые аргументы.
Тогда надо показать одно из:

1)Топографической управление Генштаба не имеет отношения к печати топографических карт сопредельных территорий
2)Усилия, "топографов", направленные на изготовления карт "сопредельных" территорий, были смехотворны по сравнению с составлением карт своей территории

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (13.09.2000 18:36:22)
Дата 13.09.2000 18:46:46

Re: Игорю Куртукову. Топографы

>Ага, новые аргументы.

Нет аргумент старый, но тобой пока никак не опровергнутый.

>1)Топографической управление Генштаба не имеет отношения к печати топографических карт сопредельных территорий

Этого показывать не надо. Потому что в моей системе аргументации про печать карт ничего нет.

>2)Усилия, "топографов", направленные на изготовления карт "сопредельных" территорий, были смехотворны по сравнению с составлением карт своей территории

И этого показывать не надо. Т.к. топоотряды просто не могли работать на территории сопредельных стран.


От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (13.09.2000 18:46:46)
Дата 13.09.2000 19:27:35

Re: Игорю Куртукову. Топографы

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>>"Печать карт и работу топографов различаешь? "
>>Ага, новые аргументы.
>
>Нет аргумент старый, но тобой пока никак не опровергнутый.

Не мог бы ты показать, где раньше тобой утверждалось "Печать карт и работу топографов различаешь?"

>Этого показывать не надо. Потому что в моей системе аргументации про печать карт ничего нет.

Ну-ну

>Печать карт и работу топографов различаешь?

Ты не понял. Я тебя попросил доказать, что печать топографических карт не входит в работу "топографов", в частности, в обязанности Топ. Упр. Ген. Шт.

>И этого показывать не надо. Т.к. топоотряды

С каких пор "топодряды" равно "топографы"?

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (13.09.2000 19:27:35)
Дата 13.09.2000 19:52:16

Re: Игорю Куртукову. Топографы

>>>>"Печать карт и работу топографов различаешь? "
>>>Ага, новые аргументы.

Я явно указал, что это реплика в сторону. Нет?

>Ты не понял. Я тебя попросил доказать, что печать топографических карт не входит в работу "топографов", в частности, в обязанности Топ. Упр. Ген. Шт.

Это мне доказывать не нужно. Хочу лишь отметить, что в обязанности Топоу ГШ входит предложения размещению тиража, а не печать. А печать карт это ГУГК при СНК.

>>И этого показывать не надо. Т.к. топоотряды
>
>С каких пор "топодряды" равно "топографы"?

Так это понимает сам Резун - "Начальник Генерального штаба обязан так поставить задачу топографам, чтобы не распылять усилий топографических войск на съемку и пересъемку районов, которые не будут задеты войной"

Т.е. для него топографы это прежде всего топографические войска.

От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (13.09.2000 19:52:16)
Дата 13.09.2000 23:30:44

Re: Игорю Куртукову. Топографы

>>>>>"Печать карт и работу топографов различаешь? "
>>>>Ага, новые аргументы.
>
>Я явно указал, что это реплика в сторону. Нет?

Я понял, что "в сторону" вот это
>А что в СССР вдруг начали резко печатать карты Германии? Но это в сторону.

И не стал вдаваться. Хотя тут ты бы "попал".

"Печать карт и работу топографов различаешь?" шло следующим абзацем. Или надо было все постинг считать "в сторону"?

>Т.е. для него топографы это прежде всего топографические войска.

Да уж. Тут невозможно точно определить что он имеет ввиду. Беллетристика.

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (13.09.2000 23:30:44)
Дата 13.09.2000 23:35:46

Re: Игорю Куртукову. Топографы

>>Т.е. для него топографы это прежде всего топографические войска.
>
>Да уж. Тут невозможно точно определить что он имеет ввиду. Беллетристика.

Я считаю что абзац

"Начальник Генерального штаба обязан так поставить задачу топографам, чтобы не распылять усилий топографических войск на съемку и пересъемку районов, которые не будут задеты войной"

можно использовать как уточняющий к

"Считалось, что война с Германией неизбежна. Но не на советской территории. В соответствии с этим и работали советские топографы."

потому что он идет НЕПОСРЕДСТВЕННО перед ним. Т.е. Резун как бы определяет что есть работа топографов (съемка и пересъемка районов) перед тем как использовать это понятие.

От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.09.2000 14:48:08)
Дата 13.09.2000 15:03:57

Re: Игорю Куртукову. Топографы

Доброе время суток,
>Очень может быть. Но чтобы в этом убедится нужны примеры. Ну, я не знаю- вдруг финские топографы в конце 1939 начали резко печатать карты СССР. Что-то типа этого. А то "суха теория".

Ну если простые аргументы не помогают тогда аргумент такой: в СССР картографировалась только советская территория(до Днепра), готовились к обороне. Докажи обратное.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От VLADIMIR
К Исаев Алексей (13.09.2000 15:03:57)
Дата 13.09.2000 18:21:20

Re: Топографы и карты...

Доброе время суток, Алексей!

>Ну если простые аргументы не помогают тогда аргумент такой: в СССР картографировалась только советская территория(до Днепра), готовились к обороне. Докажи обратное.

Заранее оговорюсь, что я в подметки не гожусь участникам этой дискуссии по эрудиции в военной истории. Позволю себе встрять по поводу карт.

Что касается приграничных с СССР территорий, то, во всяком случае, на территорию Польши, ранне входившую в состав Российской империи, у советских военных должны были быть отличные карты. Польские топографы в свое время считались лучшими в мире, и во французских колониях в Африке, в частности, на протяжении многих десятилетий работали почти исключительно они (в этой сфере). Скорее всего, многое имелось и по Румынии, где русская армия побывала во время ПМВ.

Второе. Топография - это далеко не все, что нужно военным. Им нужно очень большое количество информации, касающейся дорог, грунтов, гидрографии, растительности, проходимости войск и техники и пр. Не знаю, как до войны, но в послевоенные годы в СССР существовало так называемое 2-е Гидрогеологическое Управление, занимающеееся специализированной военно-геологической съемкой, нацеленной на решение задач, поставленных военными. Я сам в 1979 году во время практики на Новой Земле участвовал в такой съемке.

От своей покойной тещи знаю, что в 50-е годы 2-е ГГУ (позднее ПГО "Гидроспецгеология") занималось обработкой всех возможных сведений о зарубежных территориях, в том числе, туристских спарвочников, журналистских описаний, худ. литературы. Теща знала испанский и занималась данными по Латинской Америке. Позволю себе предположить, что такая практика имела место и в довоенные годы. Вряд ли в этом можно сомневаться.

Я это не к тому, что Резун прав, я не принадлежу к его поклонникам. Однако, я уверен в том, что как можно более доскональное изучение природно-экономических условий не только пограничных с СССР территорий, но и отдаленных стран, имело место в полном объеме. Дело вполне естественное. В 1944-45 данные этих исследований очень пригодились.

С уважением, ВЛАДИМИР

От Андрей Раковский
К VLADIMIR (13.09.2000 18:21:20)
Дата 14.09.2000 16:28:03

Re: Топографы и карты...

>Что касается приграничных с СССР территорий, то, во всяком случае, на территорию Польши, ранне входившую в состав Российской империи, у советских военных должны были быть отличные карты.

Карта за 20-ть лет устаревает очень сильно. Сталкивался с этими вопросами когда готовили электронную карту области. Несмотря на то что часть листов была от Картографического управления МО, постоянно были расхождения. Тут уже и населенный пункт перенесен, там дорога в другом месте...
А ведь использовались съемки конца 70-х. Не было таких коллизий типа гражданской войны и т.п...

С уважением. Андрей Раковский

От Глеб Бараев
К VLADIMIR (13.09.2000 18:21:20)
Дата 13.09.2000 18:30:32

Re: Топографы и карты...

>Я это не к тому, что Резун прав, я не принадлежу к его поклонникам. Однако, я уверен в том, что как можно более доскональное изучение природно-экономических условий не только пограничных с СССР территорий, но и отдаленных стран, имело место в полном объеме. Дело вполне естественное. В 1944-45 данные этих исследований очень пригодились.

В моей коллеуции старых карт есть топокарта одного из районов Чехословакии.Она напечатана в 1944, но является точной копией карты 1938 года(если помните, тогда РККА готовилась идти на помощь чехам).Уровень карты соответствует концу 19 - началу 20 в.Вот такая была советская кортография перед войной.Послевоенный период уже использовал немецкие методики и налицо продвижение вперед.

С уважением, Глеб Бараев

От VLADIMIR
К Глеб Бараев (13.09.2000 18:30:32)
Дата 13.09.2000 18:45:24

Re: Топографы и карты...

...Уровень карты соответствует концу 19 - началу 20 в.Вот такая была советская кортография перед войной.Послевоенный период уже использовал немецкие методики и налицо продвижение вперед.

В России уже до ревоюции у Гнештаба была очень неплохая топографическая служба. Я держал в руках дореволюционные русские карты и за свои слова отвечаю. Разумеется, уровень изученности был неравномерен, но европейская часть России была отснята неплохо.

Не стоит удивляться тому, что на соседние страны были старые карты. испольовали. что могли. Скупка всевозможных карт, планов и схем всегда была частью шпионажа. Что могли. до добывали. Например, в 1888 году моряки с "Рынды" скупили в Ньюкасле (Австралия) чуть ли не все карты в книжных магазинах города.

Не уверен, что после войны стали применять какие-то особые немецкие методики. Трофейные приборы - вполне вероятно. Вообще-то, после войны все большее значение стала приобретать аэрофотосъемка и производные от нее методы.

С уважением, ВЛАДИМИР

От Глеб Бараев
К VLADIMIR (13.09.2000 18:45:24)
Дата 13.09.2000 18:48:53

Re: Топографы и карты...

>В России уже до ревоюции у Гнештаба была очень неплохая топографическая служба. Я держал в руках дореволюционные русские карты и за свои слова отвечаю. Разумеется, уровень изученности был неравномерен, но европейская часть России была отснята неплохо.

О том и речь, что после 1917 эта служба стояла на том же уровне

С уважением, Глеб Бараев

От VLADIMIR
К Глеб Бараев (13.09.2000 18:48:53)
Дата 13.09.2000 18:52:22

Re: Топографы и карты...

>О том и речь, что после 1917 эта служба стояла на том же уровне

Я такими сведениями не располагаю. Повзволю себе усомниться. Детальность и качество съемок, во всяком случае. на интенсивно осваиваемых промышленностью территориях просто должны были улучшиться.

С уважением, ВЛАДИМИР

От Глеб Бараев
К VLADIMIR (13.09.2000 18:52:22)
Дата 13.09.2000 18:58:34

Re: Топографы и карты...

>>О том и речь, что после 1917 эта служба стояла на том же уровне
>
>Я такими сведениями не располагаю. Повзволю себе усомниться. Детальность и качество съемок, во всяком случае. на интенсивно осваиваемых промышленностью территориях просто должны были улучшиться.


Я исхожу из тех карт, которые имеются в моей коллекции

С уважением, Глеб Бараев

От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (13.09.2000 15:03:57)
Дата 13.09.2000 15:35:02

Re: Игорю Куртукову. Топографы

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Ну если простые аргументы не помогают тогда аргумент такой: в СССР картографировалась только советская территория(до Днепра), готовились к обороне. Докажи обратное.

Уж не хочешь ли ты сказать, что карт сопредельных территорий вообще не изготовлялось?

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.09.2000 15:35:02)
Дата 13.09.2000 15:48:38

Re: Игорю Куртукову. Топографы

Доброе время суток,
>Уж не хочешь ли ты сказать, что карт сопредельных территорий вообще не изготовлялось?

А ты докажи что изготовавливались. Богданыч не удосужился найти данных о том, ЧТО картографировалось а что-то втирает про планы и топографию.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (13.09.2000 15:48:38)
Дата 13.09.2000 16:07:20

Re: Алексею Исаеву. Топографы

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>А ты докажи что изготовавливались. Богданыч не удосужился найти данных о том, ЧТО картографировалось а что-то втирает про планы и топографию.

Алексей, давай ты выдаш нам логическую цепочку. Мол, на обсуждаемом фрагменте имеются следующие высказывания. Они неверны, потому что....
Тогда это можно будет обсудить.

Предупреждаю, все что ты скажешь, может быть использовано против тебя;) Намечается логическая мина.

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.09.2000 16:07:20)
Дата 13.09.2000 16:27:50

Re: Алексею Исаеву. Топографы

Доброе время суток,
>Алексей, давай ты выдаш нам логическую цепочку. Мол, на обсуждаемом фрагменте имеются следующие высказывания. Они неверны, потому что....
>Тогда это можно будет обсудить.

А в указанном отрывке есть данные о картографировании немецкой территории? Хотя бы один факт(цитата, мемуар) в подтверждение этого. Хотя бы квадратного километра.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (13.09.2000 16:27:50)
Дата 13.09.2000 16:32:24

Жду логической цепочки, опровергатель ты наш ;) (-)


От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.09.2000 16:32:24)
Дата 13.09.2000 16:42:46

Цепей хотите?

Доброе время суток,

В указанном отрывке нет никаких цитат, фактов, подтверждающих картографирование нем. территории. Только голословные утверждения что это было.
Я скажу - не было! Какие будут возражения?

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (13.09.2000 16:42:46)
Дата 13.09.2000 16:48:32

Да епрст !

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>В указанном отрывке нет никаких цитат, фактов, подтверждающих картографирование нем. территории. Только голословные утверждения что это было.

Где ?


Считалось, что война с Германией неизбежна.
Но не на советской территории.
В соответствии с этим и работали советские топографы.

На каждой советской топографической карте стоит гриф
секретности. Карта секретна уже до того, как попала в руки
командира, секретна независимо от того, нанес командир на нее
положение своих войск, соседей и противника или не нанес. Карта
секретна просто потому, что на ней нанесены леса и реки, мосты
и поля. И это понятно: карта должна оставаться секретным
документом, и работа военных топографов всегда должна быть
окутана чернотой государственной тайны. Проникнуть в тайны
топографической службы - мечта разведки противника.
Поясняю на примере. Представим себе, что разведки западных
стран весной 1968 года установили, что советские
картографические фабрики начали массовый выпуск карт
Чехословакии... На этих картах не нанесены еще планы
освободительного похода, на этих картах еще не обозначены
аэродромы высадки, маршруты движения войск, объекты захвата, но
факт массового производства карт данной страны интересен сам по
себе, и есть над чем подумать.




С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.09.2000 16:48:32)
Дата 13.09.2000 17:37:50

Re: Да епрст !

Доброе время суток,
>Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>>В указанном отрывке нет никаких цитат, фактов, подтверждающих картографирование нем. территории. Только голословные утверждения что это было.
>
>Где ?

> Считалось, что война с Германией неизбежна.
> Но не на советской территории.
> В соответствии с этим и работали советские топографы.

Ну и где доказательства того, что топографы работали на нем. территории? Вранье, работали на советской, война оборонительная. Есть возражения?


С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (13.09.2000 17:37:50)
Дата 13.09.2000 18:24:03

Леша, это утомляет

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>> Считалось, что война с Германией неизбежна.
>> Но не на советской территории.
>> В соответствии с этим и работали советские топографы.
>
>Ну и где доказательства того, что топографы работали на нем. территории?

Покажи сначала утверждение в цитируемом отрывке о том, что работали на немецкой территории.

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.09.2000 18:24:03)
Дата 13.09.2000 18:32:16

Re: Леша, это утомляет

Доброе время суток,

>Покажи сначала утверждение в цитируемом отрывке о том, что работали на немецкой территории.

Т.е. в указанном отрывке не утверждается, что составлялись карты нем. территории(Да/Нет)?
Если ответ Да, то вопрос - зачем Богданычем написана эта глава? Для общего развития читателей?
Если ответ Нет, утверждается, то см. предыдущую итерацию.
Re: Да епрст ! - Исаев Алексей 13.09.2000 17:37:50 (10, 747 b)

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (13.09.2000 18:32:16)
Дата 13.09.2000 18:39:33

Re: Леша, это утомляет

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Т.е. в указанном отрывке не утверждается, что составлялись карты нем. территории(Да/Нет)?

Не утверждается.

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.09.2000 18:39:33)
Дата 13.09.2000 19:01:22

Re: Леша, это утомляет

Доброе время суток,
>Не утверждается.

Отлично. Т.е. данная глава написана Владимиром Богдановичем исключительно для повышения образовательного орувня читателей(Да/Нет)?

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (13.09.2000 19:01:22)
Дата 13.09.2000 19:04:53

Не знаю(-)


От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.09.2000 19:04:53)
Дата 13.09.2000 19:13:23

Ясненько. Главу про карты из книги выбрасываем как бессодержательную?

Доброе время суток,

Т.е. глава ничего не доказывает, является мусором и может быть выброшена из книги? Т.е. даже бОльший результат - отсеивание воды в трехтомной энциклопедии ламера. Сразу несколько страниц в мусор, исключение из рассмотрения. ОК.

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (13.09.2000 19:13:23)
Дата 13.09.2000 19:26:14

Тогда эту ветку можно сносить(-)

С уважением, Глеб Бараев

От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (13.09.2000 19:26:14)
Дата 13.09.2000 19:31:48

Не понял, а на каком основании?! Валера ! Мухин ! Самодурствуют ! ;) (-)


От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (13.09.2000 19:31:48)
Дата 13.09.2000 21:33:16

Основание

Поскольку пришли к выводу, что содержащаяся в данной главе информация ничего об агрессивных планах Сталина не говорит, а написана для общего развития читателей.

С уважением, Глеб Бараев

От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.09.2000 19:31:48)
Дата 13.09.2000 19:34:39

Так главку выкидываем как бессодержательную?

Доброе время суток,
С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (13.09.2000 19:34:39)
Дата 13.09.2000 19:37:39

Re: Так главку выкидываем как бессодержательную?

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

Леша, откуда выкидываем ? Почему главку, а не страницу ? Почему выкидываем? Если там нет вранья, это не значит, что она бессодержательная, хотя для тебя так оно и есть;)


С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov

От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (13.09.2000 19:37:39)
Дата 14.09.2000 08:28:24

Re: Так главку выкидываем как бессодержательную?

Доброе время суток,
>Леша, откуда выкидываем ? Почему главку, а не страницу ? Почему выкидываем? Если там нет вранья, это не значит, что она бессодержательная, хотя для тебя так оно и есть;)

Повторяю вопрос: если Богданыч не утверждает, что печатались карты нем территории, то зачем написана глава. Она что-то доказывает? (Да/Нет)

С уважением, Алексей Исаев
http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От Леонид
К Максим Гераськин (13.09.2000 19:37:39)
Дата 13.09.2000 20:28:43

Не главку и не страницу!

А всю энциклопедию выкидываем как бессодержательную или складываем в вагоны и сжигаем на путях :-))).

P.S. Поскольку горение вагонов с картами и разговорниками не зафиксировано, то вагонов должно быть много.

С пламенным приветом,
Леонид.

От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (13.09.2000 18:39:33)
Дата 13.09.2000 18:43:30

Re: Леша, это утомляет

>>Т.е. в указанном отрывке не утверждается, что составлялись карты нем. территории(Да/Нет)?
>
>Не утверждается.

А румынской?

С уважением, Глеб Бараев

От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (13.09.2000 18:43:30)
Дата 13.09.2000 18:50:21

Вы что, господа , сами прочитать не можете !?(-)


От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (13.09.2000 18:50:21)
Дата 13.09.2000 19:00:15

Можем, и Вам рекомендуем!(-)

С уважением, Глеб Бараев

От Капитан
К Максим Гераськин (13.09.2000 16:48:32)
Дата 13.09.2000 16:57:26

Спокойнее...

>
>
> Считалось, что война с Германией неизбежна.
> Но не на советской территории.
> В соответствии с этим и работали советские топографы.

Каким образом работали? В каком именно соответствии?
"Брехня" (С)


> На каждой советской топографической карте стоит гриф
>секретности.

Действительно - стоит.

>Карта секретна уже до того, как попала в руки
>командира,

Опаньки! Вы уже знаете, что "гриф стоит", но не обязательно "секретно".

> секретна независимо от того, нанес командир на нее
>положение своих войск, соседей и противника или не нанес. Карта
>секретна просто потому, что на ней нанесены леса и реки, мосты
>и поля. И это понятно: карта должна оставаться секретным
>документом,

Нет.

> и работа военных топографов всегда должна быть
>окутана чернотой государственной тайны.

Нет.

>Проникнуть в тайны
>топографической службы - мечта разведки противника.

Откуда это следует?

Максим - этот абзац "внушение по Кашпировскому"

прямой лжи нет, но есть "брехня" (С) (М.Нестеров)

С уважением




От Максим Гераськин
К Капитан (13.09.2000 16:57:26)
Дата 13.09.2000 17:13:02

Я спокоен

Тэк-с, уважаемые, что тут у нас... посмотрим, посмотрим, ага

>Максим - этот абзац "внушение по Кашпировскому"

>прямой лжи нет, но есть "брехня" (С) (М.Нестеров)

Согласен.

С уважением, Максим Гераськин
http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov