От Василий Фофанов
К KGI
Дата 13.09.2000 19:42:44
Рубрики Современность; Танки;

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>что здоровенная решетка на заднице Ахзарита это радиатор(смотрите внизу где была об этом речь).Мда:).А Вы все про глубину модернизации,мощные ПТУРЫ и АГСы толкуете.Тут вон радиатор не знают куда пихнуть.

Глеб, Вы мне все еще не разъяснили, почему Вас это так пугает. Мне Вам еще раз повторить, что радиаторы умеют защищать бронежалюзи еще с первой мировой?

Кстати, учитывая, что на тот постинг я отзывался, трудно предположить, что я его не заметил :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (13.09.2000 19:42:44)
Дата 14.09.2000 08:53:49

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

Доброе время суток,
>Глеб, Вы мне все еще не разъяснили, почему Вас это так пугает. Мне Вам еще раз повторить, что радиаторы умеют защищать бронежалюзи еще с первой мировой?

Защищать от чего? От крупнокалиберных пуль? Решетки подобного рода всегда были ахиллесовой пятой танков. Скажем благодяря такой решетке ена правом борту немцы успешно убивали французские CharB1bis, теоретически непробиваемые, с 60-80 мм броней.
Скажем такие же решетке на корме М-48А3-5, М-60 никогде не позиционировались как противоснарядные.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (14.09.2000 08:53:49)
Дата 14.09.2000 14:30:00

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>Скажем такие же решетке на корме М-48А3-5, М-60 никогде не позиционировались как противоснарядные.

Ты че, Леша. А там где решеток не было, там М-48 и М-60 противоснарядные? Если сзади у танка вдруг появилось что-то, стреляющее снарядами, танку немедленно настает маленький пушистый зверек.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (14.09.2000 14:30:00)
Дата 14.09.2000 14:32:29

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

Доброе время суток,
>Ты че, Леша. А там где решеток не было, там М-48 и М-60 противоснарядные? Если сзади у танка вдруг появилось что-то, стреляющее снарядами, танку немедленно настает маленький пушистый зверек.

Там где не было решеток, М-48 и М-60 держал снаряды некоторых калибров. А что?

В общем настанет Ахзариту зверек как только ему в решетку всадят ПГ-7В.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (14.09.2000 14:32:29)
Дата 14.09.2000 14:43:02

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>В общем настанет Ахзариту зверек как только ему в решетку всадят ПГ-7В.

Естественно настанет. Как и БМП-3. А также как и ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ДРУГИМ МАШИНАМ. НЕ СДЕЛАНО ПОКА НИ ЕДИНОЙ МАШИНЫ КОТОРАЯ ДЕРЖИТ ПГ-7В В ЗАДНИЦУ. НИ ЕДИНОЙ. Но поскольку за решеткой дизель, то это приведет только к потере подвижности. С пожаром справится ППО.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (14.09.2000 14:43:02)
Дата 14.09.2000 14:54:33

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

Доброе время суток,
>>В общем настанет Ахзариту зверек как только ему в решетку всадят ПГ-7В.
>Естественно настанет. Как и БМП-3. А также как и ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ДРУГИМ МАШИНАМ. НЕ СДЕЛАНО ПОКА НИ ЕДИНОЙ МАШИНЫ КОТОРАЯ ДЕРЖИТ ПГ-7В В ЗАДНИЦУ. НИ ЕДИНОЙ. Но поскольку за решеткой дизель, то это приведет только к потере подвижности. С пожаром справится ППО.

Ну а неподвижную машину замочить это как отнять у ребенка конфетку.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (14.09.2000 14:54:33)
Дата 14.09.2000 16:44:40

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

"Тот, кто говорит "Легко, как отнять конфету у ребенка", никогда не пытался отнять конфету у ребенка" :)

Ну что ж поделаешь. Да, неподвижной машине будет туго. Но я совершенно не вижу, уж извини, почему вдруг картонная машина имеет в этом случае преимущество.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (14.09.2000 16:44:40)
Дата 14.09.2000 16:51:37

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

Доброе время суток,
>Ну что ж поделаешь. Да, неподвижной машине будет туго. Но я совершенно не вижу, уж извини, почему вдруг картонная машина имеет в этом случае преимущество.

Она может двигаться при оторванном миной колесе. Т.е. не быть "сидячей уткой".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (14.09.2000 16:51:37)
Дата 14.09.2000 17:13:10

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>Она может двигаться при оторванном миной колесе. Т.е. не быть "сидячей уткой".

Ну и слава богу. Вот и сделаем конвойную машину колесной.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (14.09.2000 17:13:10)
Дата 14.09.2000 18:27:02

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

Доброе время суток,
>>Она может двигаться при оторванном миной колесе. Т.е. не быть "сидячей уткой".
>Ну и слава богу. Вот и сделаем конвойную машину колесной.

Вес какой?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (14.09.2000 18:27:02)
Дата 14.09.2000 20:30:26

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>Вес какой?

25-30 т

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (13.09.2000 19:42:44)
Дата 13.09.2000 20:13:16

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>Глеб, Вы мне все еще не разъяснили, почему Вас это так пугает.

Пугает потому,что ни один нормальный конструктор,без крайней на то нужды, не станет никогда так делать - выносить радиатор двигателя за броневое пространство.Ни на одном танке или БМП или БТР Вы такого не увидите.Я думаю что в Израиле конструкторы вполне нормальные,значит была нужда - крайняя.Сами догадайтесь какая.

>Мне Вам еще раз повторить, что радиаторы умеют защищать бронежалюзи еще с первой мировой?

Бронежалюзи они что 5-10см толщиной,или мбыть 3-4мм.Они что совсем сплошные - тогда охлаждаться ничего не будет.Что Вы все какие-то несерьезные вещи говорите.

С Уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (13.09.2000 20:13:16)
Дата 14.09.2000 14:39:38

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>Ни на одном танке или БМП или БТР Вы такого не увидите.

Прааааавда? Я это к Вашему сведению увижу на всех БТР на грузовиковой базе, например БТР-152 или М3. И я это увижу на целом ряде танков.

>Я думаю что в Израиле конструкторы вполне нормальные,значит была нужда - крайняя.Сами догадайтесь какая.

Гениальное замечание. Нужда - обеспечить максимальную защищенность РЕАЛЬНО опасных проекций. Что и было с успехом достигнуто. А Вы кругом ползаете и порете всякую чушь типа "а если в днище засандалить Тополем-М - боюсь пробьет......."

>Бронежалюзи они что 5-10см толщиной,или мбыть 3-4мм.

Миллиметров 5-10, под углом градусов 60. Миллиметров 20 эффективная толщина. Пули 12.7 держит легко, даже 14.5 в ряде случаев. А бывает, их еще ребрами наружу делают, эффективной толщины миллиметров 50. Тогда они могут даже бронебойные 30 мм снаряды держать.

>Они что совсем сплошные - тогда охлаждаться ничего не будет.Что Вы все какие-то несерьезные вещи говорите.

Это Вы несерьезные вещи говорите. Про двухуровневое перекрытие сроду не слыхали? Чешуи не видали никогда? А про ребристые преграды наслышаны? Похоже нет.


>С Уважением.
С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (14.09.2000 14:39:38)
Дата 14.09.2000 17:33:30

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>>Ни на одном танке или БМП или БТР Вы такого не увидите.
>
>Прааааавда? Я это к Вашему сведению увижу на всех БТР на грузовиковой базе, например БТР-152 или М3. И я это увижу на целом ряде танков.


Пример пожалуйста - ряда танков.

>>Я думаю что в Израиле конструкторы вполне нормальные,значит была нужда - крайняя.Сами догадайтесь какая.
>
>Гениальное замечание. Нужда - обеспечить максимальную защищенность РЕАЛЬНО опасных проекций. Что и было с успехом достигнуто.

Чушь,пардон,порете Вы.От выноса радиатора на задницу толщина лобовой а также бортовой брони ну совершенно никак не меняется.А вот человечеков лишних в десантное отделение посадить позволяет,отсутствие этого ящика внутри.Только слепому это не очевидно.

С Уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (14.09.2000 17:33:30)
Дата 14.09.2000 18:26:51

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>Пример пожалуйста - ряда танков.

Чар Б1 Вам уже привели. Чтобы далеко не ходить, например еще Меркава. у нее так вообще радиатор сбоку. Как между прочим и на любимой Вами БМП-3.

>Чушь,пардон,порете Вы.От выноса радиатора на задницу толщина лобовой а также бортовой брони ну совершенно никак не меняется.А вот человечеков лишних в десантное отделение посадить позволяет,отсутствие этого ящика внутри.Только слепому это не очевидно.

А неслепому очевидно, что БО Ахзарита сдвинуто назад из-за того что лобовая броня толще и соответственно внутренняя бронестенка позже по ходу машины заканчивается? И соответственно сказать, что "сдвинули чтобы освободить место для брони" имеет тот же смысл, что и "чтобы освободить место для человека"?


С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (14.09.2000 18:26:51)
Дата 14.09.2000 19:24:53

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>>Пример пожалуйста - ряда танков.
>
>Чар Б1 Вам уже привели. Чтобы далеко не ходить, например еще Меркава. у нее так вообще радиатор сбоку. Как между прочим и на любимой Вами БМП-3.

Причем сдесь сбоку.Вы специально что-ли:).У них он внутри забронированного пространства.А у Ахзарита cнаружи.


>А неслепому очевидно, что БО Ахзарита сдвинуто назад из-за того что лобовая броня толще и соответственно внутренняя бронестенка позже по ходу машины заканчивается? И соответственно сказать, что "сдвинули чтобы освободить место для брони" имеет тот же смысл, что и "чтобы освободить место для человека"?

Ну что же,надобно немного посчитать,а то я погляжу демагогия начинается.Пущай толщина брони у Ахзарита увеличилась по сравнению с Т55 на 5см по всему периметру,ну кроме задницы.Сколько же сьелось при этом внутреннего объема? Прикинуть нетрудно - длина 6м, ширина лба 3м,высота до башни пусть 1м. Т.е. имеем (6*2+3)*1*0.05 = 0.75м3 объема.Ну пусть 1м3.А теперь прикинем сколько дополнительного объема по сравнению с Т55 потребует десант в 9чел.Не знаю какие там нормы,но полагаю на одного вооруженного десантника надо не менее 1.5м3 объема.Следовательно (9-3)*1.5 = 9м3.Тут правда надо учесть что исчез объем башни в которой раньше сидели трое.Поэтому в общей сложности будет примерно 10-12м3 доп объема потребовалось на десант.Против 1м3 на броню.Вот такие пироги.А Вы все сомневаетесь из-за чего радиатор снаружи.

С Уважением.
От Василий Фофанов
К KGI (14.09.2000 19:24:53)
Дата 14.09.2000 21:17:57

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>Причем сдесь сбоку.Вы специально что-ли:).У них он внутри забронированного пространства.А у Ахзарита cнаружи.

О горе мне. Поглядите на Меркаву сбоку. Видите жабры на моторной группе? Что это такое, по-Вашему? Повторите упражнение с БМП-3 сбоку. Впрочем с БМП-3 можете не тратить время, где у нее радиатор абсолютно неважно, ее можно кушать с любого боку, даже самого защищенного лба.
Кушать причем начиная с 12.7 SLAP. Приехали.

>Ну что же,надобно немного посчитать,а то я погляжу демагогия начинается.Пущай толщина брони у Ахзарита увеличилась по сравнению с Т55 на 5см по всему периметру,ну кроме задницы.Сколько же сьелось при этом внутреннего объема? Прикинуть нетрудно - длина 6м, ширина лба 3м,высота до башни пусть 1м. Т.е. имеем (6*2+3)*1*0.05 = 0.75м3 объема.Ну пусть 1м3.А теперь прикинем сколько дополнительного объема по сравнению с Т55 потребует десант в 9чел.Не знаю какие там нормы,но полагаю на одного вооруженного десантника надо не менее 1.5м3 объема.Следовательно (9-3)*1.5 = 9м3.Тут правда надо учесть что исчез объем башни в которой раньше сидели трое.Поэтому в общей сложности будет примерно 10-12м3 доп объема потребовалось на десант.Против 1м3 на броню.Вот такие пироги.А Вы все сомневаетесь из-за чего радиатор снаружи.

Ох Глеб, бросали бы ка Вы математику, в Вашем исполнении она людей очень смешит. На 5 см говорите броня толще стала? А ПЯТЬДЕСЯТ САНТИМЕТРОВ спереди прироста, они где у Вас в расчетах? Поглядите на Ахзарит сбоку и сравните с Т-55 сбоку. Ну как, заметили разницу в ВЛД?

А насчет 1.5м3 на десантника это меня просто со стула уронило! Глеб, дорогой, а Вы знаете какой забронированный объем башни Т-90? В которой сидят два человека, торчит казенник, СУО, и много чего еще? Не знаете? Нет ну скажите, не знаете? Или не подумав брякнули?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (14.09.2000 21:17:57)
Дата 15.09.2000 12:27:50

Re: Да,кстати, Василий выяснилось...

>>Причем сдесь сбоку.Вы специально что-ли:).У них он внутри забронированного пространства.А у Ахзарита cнаружи.
>
>О горе мне. Поглядите на Меркаву сбоку. Видите жабры на моторной группе? Что это такое, по-Вашему?

Мдааа.Вот именно,что же это такое.А это попросту воздухозаборник не более.Странно что Вы не догадались,хоть бы на площадь этих жабр поглядели,сразу стало бы понятно.А сам радиатор внутри за броней.А у Ахзарита снаружи.

>Ох Глеб, бросали бы ка Вы математику, в Вашем исполнении она людей очень смешит. На 5 см говорите броня толще стала? А ПЯТЬДЕСЯТ САНТИМЕТРОВ спереди прироста, они где у Вас в расчетах? Поглядите на Ахзарит сбоку и сравните с Т-55 сбоку. Ну как, заметили разницу в ВЛД?

Нет не заметил.На глаз не видно.Поэтому про пол метра доп брони,т.е. в общей сложности около 1м толщины ВЛД(ведь у Т55 тоже было наверное не мало) мы пока лучше помолчим.

>А насчет 1.5м3 на десантника это меня просто со стула уронило

Опять демагогия.Вы лучше скажите каков объем десантного отделения любой БМП или БТР,а не Т90.Эта машина специально предназначена для перевозки десанта.Поделим потом его на количество десантников и все выясним.Сколько нужно на одного десантника.А так одна трескотня получается.

С Уважением