От Василий Фофанов
К KGI
Дата 13.09.2000 16:40:32
Рубрики Современность; Танки;

Re: Только вот не надо пытаться...

>Конечно башни никакой нет.А картинки БТР-T в разных позах и ракурсах и с пятью вариантами вооружения можно посмотреть вот здесь.

Прааавильно. Так вот то что на нем стоит и есть "Кливер", прошу знакомиться.

>И судя по этому варианту, этому чучелу гороховому не суждено быть принятым никогда.

Естественно, потому что десант мал.

>А про глубину модернизации Ахзарита вообще нет смысла особого распространятся.Несмотря на всю глубину, вооружить его чем-то путным без уменьшения десанта и экипажа,так и не удалось.

Откуда утверждение? Приведите мне документ, где сказано, что пытались, да так и отступились. А я пока с Вашего разрешения буду считать, что не сочли нужным, вот и не вооружили. Мне тем легче так поступить, что я также не считаю это нужным, а кроме того знаю, что тяжелое вооружение можно поставить куда угодно, и более того, привел Вам соответствующие примеры. Напрасно клаву бил, как посмотрю.

> Таковы реалии и практика.

И это в ответ на мой постинг, где я описал разницу в глубине. Я ж говорю, не читаете Вы оппонентов.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От KGI
К Василий Фофанов (13.09.2000 16:40:32)
Дата 13.09.2000 19:59:03

Re: Только вот не надо пытаться...


>Откуда утверждение? Приведите мне документ, где сказано, что пытались, да так и отступились. А я пока с Вашего разрешения буду считать, что не сочли нужным, вот и не вооружили. Мне тем легче так поступить, что я также не считаю это нужным,

:)Это конечно очень здорово и сильно проясняет ситуацию если Вы так считаете.Но вот только тогда совершенно непонятно каким образом Вы собираетесь использовать эту машину для проламывания УРов,штурмов и прочего.У Вас кажется были такие мысли или я запамятовал.Без вооружения и без бойниц для десанта(с ними как я понимаю тоже глухо)она может использоваться только как БТР для транспортировки.Те не является машиной поля боя.Но тогда непонятно зачем ей танковая броня.Или может быть ее собираются использовать для штурмов и проломов противника, у которого нет ничего.Ни танков, ни БМП.С ним и пулеметиками можно справится.

> а кроме того знаю, что тяжелое вооружение можно поставить куда угодно, и более того, привел Вам соответствующие примеры. Напрасно клаву бил, как посмотрю.

Знаете-ли это уже начинает напоминать мою недавнюю дискуссию с Шурой на ВИФ1.Вы не привели ни одного примера ахзарито-подобной машины с нормальным вооружением и одновременно нормальным десантом и экипажем.Пример нужен из жизни.Их всего два и в обоих что-то одно.А заклинания о том что это легко,да ща я запросто:), совершенно не убедительны.

С Уважением
От Василий Фофанов
К KGI (13.09.2000 19:59:03)
Дата 13.09.2000 20:29:26

Re: Только вот не надо пытаться...

Повторяю. Ахзариты действуют с танками. А значит под рукой и 120мм пушки и 60мм минометы. Призывающие все ставить на одну машину тем самым расписываются в непонимании термина "combined arms"

>Знаете-ли это уже начинает напоминать мою недавнюю дискуссию с Шурой на ВИФ1.Вы не привели ни одного примера ахзарито-подобной машины с нормальным вооружением и одновременно нормальным десантом и экипажем.

Глеб, Вы так и не будете читать мои письма? БМП-Т как пример Вас почему не устраивает?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (13.09.2000 20:29:26)
Дата 14.09.2000 11:11:42

Зачем слонику оружие?

Доброе время суток,
>Повторяю. Ахзариты действуют с танками. А значит под рукой и 120мм пушки и 60мм минометы. Призывающие все ставить на одну машину тем самым расписываются в непонимании термина "combined arms"

60 миномет это страшное оружие. :-)
На БМП в варианте машины артиллерийской поддержки монтировались 82 мм минометы, см. американский М-125.

Я уже приводил целый ряд примеров необходимости более мощного, чем пулеметик оружия на БМП. Во-первых это контратака танков противника(нужен ПТУР), во-вторых это атака вертолетов(нужна автоматическая пушка), в-третьих это поражение живой силы противника, подавление ПТУР, РПГ, пулеметчиков. Последнее можно делать автоматической пушкой или ОФ снарядами орудия калибром 76-122 мм.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (14.09.2000 11:11:42)
Дата 14.09.2000 14:28:09

Re: Зачем слонику оружие?

>60 миномет это страшное оружие. :-)
>На БМП в варианте машины артиллерийской поддержки монтировались 82 мм минометы, см. американский М-125.

А кто отменяет эти машины? Не я.

>Я уже приводил целый ряд примеров необходимости более мощного, чем пулеметик оружия на БМП. Во-первых это контратака танков противника

На то "Меркавы" и спешенная пехота.

> во-вторых это атака вертолетов(нужна автоматическая пушка)

На то ПВО, "Меркавы" и спешенная пехота.

>, в-третьих это поражение живой силы противника, подавление ПТУР, РПГ, пулеметчиков.

На то "Меркавы" с аперсами, и любимые тобой артиллерия и авиация.

>или ОФ снарядами орудия калибром 76-122 мм.

Каковые у Меркавы имеются, даже лучше.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (14.09.2000 14:28:09)
Дата 14.09.2000 15:14:01

Re: Зачем слонику оружие?

Доброе время суток,
>А кто отменяет эти машины? Не я.

Их будем монтировать на шасси Ахзарита?

>>Я уже приводил целый ряд примеров необходимости более мощного, чем пулеметик оружия на БМП. Во-первых это контратака танков противника
>На то "Меркавы" и спешенная пехота.

Меркавы будут скованы атаковавшими, локальное превосходство.

>> во-вторых это атака вертолетов(нужна автоматическая пушка)
>На то ПВО, "Меркавы" и спешенная пехота.

А что за спешенна пехота.

>>, в-третьих это поражение живой силы противника, подавление ПТУР, РПГ, пулеметчиков.
>На то "Меркавы" с аперсами, и любимые тобой артиллерия и авиация.

Помощь артиллерии и авиации. Что БМП можент поражить без посторонней помощи почему бы не грохнуть?

>>или ОФ снарядами орудия калибром 76-122 мм.
>Каковые у Меркавы имеются, даже лучше.

На все Меркав не напасешься. У них своей работы хватит выше крыши.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дервиш
К Василий Фофанов (13.09.2000 20:29:26)
Дата 14.09.2000 01:38:11

Re: Только вот пытаться то нечем!.

>Повторяю. Ахзариты действуют с танками. А значит под рукой и 120мм пушки и 60мм минометы. Призывающие все ставить на одну машину тем самым расписываются в непонимании термина "combined arms"
=========================================
Вам знаком термин "Поддержка огнем"? Обьясните мне дураку КАК Ахзарит будет поддерживать танки по которым лупит пехота из окопов????Как он будет давить огневые точки ?Да.Да все те точки что танки и артудар не сумели уничтожить???

Только не повторяйте мысль что пехота сама их будет давить вылезя под огнем и продолжая одновременно двигаться со скоростью танков!:)
От KGI
К Василий Фофанов (13.09.2000 20:29:26)
Дата 13.09.2000 20:49:43

Re: Только вот не надо пытаться...

>Глеб, Вы так и не будете читать мои письма? БМП-Т как пример Вас почему не устраивает?

Да Вы что издеваетесь.Потому что у него десант 5 чел и экипаж 2.

С Уважением.