ВИФ2 NE: Ветка : Re: в принципе...

От	Claus
К	Alex Medvedev
Дата	13.06.2013 11:23:15
Рубрики	Современность; Армия;

Re: в принципе...

>1. Сколь ни цинично звучит, но уменьшение военных целей для ЯО приведет к тому что эти самые ЯО будут перенацелены на гражданские цели. Горам и так бы досталось достаточно от ЯО, но все таки 5-6 боеголовк на миллионник это не 50-60.

Вы думаете от того, что города уничтожат не 5 раз, а только 3 им сильно полегчает?

>2. Ничто не спасет от натравливания приграничной лимиты.
От "пограничной лимиты" кадрированная орда не поможет. И едва ли кто стал бы проводить мобилизацию, ради беготни с душманами.
Там нужны нормальные части, а не "толпа завхозов".
Про полный же отказ от армии в пользу ЯО никто не говорил.

>3. В 70-80-е СССР не мог себе позволить экономическую блокаду с крупными экономическими странами.
Какое это имеет отношение к строительству армии?

>4. Снижение порога применимости ЯО неизбежно приводит к возрастанию шанса ошибочного удара по США и риск нарваться на полномасштабную войну.
Если мы декларируем применение только в ответ на крупное вторжение, то опасность в общем то не увеличивается. И кстати, насколько я помню, США отказа от первого применения не декларировали.

От	john1973
К	Claus (13.06.2013 11:23:15)
Дата	13.06.2013 22:19:38

Re: в принципе...

>Вы думаете от того, что города уничтожат не 5 раз, а только 3 им сильно полегчает?
Немного не так. Если 5 мегатонных зарядов на миллионник - то получим завалы из неукрепленных зданий и пожары (и то, и другое ликвидируется без принципиальных затруднений), а при 50 зарядах получим основательно разрушенные основные магистрали, мосты, ж/д сеть в городе. Фактически город (и жителей в подвалах) можно будет стереть с карты - это станет сплошной зоной сильных и тяжелых разрушений.
>>2. Ничто не спасет от натравливания приграничной лимиты.
>От "пограничной лимиты" кадрированная орда не поможет. И едва ли кто стал бы проводить мобилизацию, ради беготни с душманами.
"Кадрированную орду" необязательно развертывать полностью. Поднять из кадра разведбат дивизии и 1-2 первых батальона + ТБ, наполнив их 1 категорией запаса (мужчины до 30 лет). Можно даже конкурскно выбирать запасников)). После БТУ и ПТУ получаем вермахт 40 года, батальоны молодых, но опытных.
>Там нужны нормальные части, а не "толпа завхозов".
"Завхозам" не воевать. Много раз слышал мысль - на войну придут пиджаки из запаса, удачливые и толковые из них вникнут в ситуацию, придумают как воевать, и победят.

От	Bronevik
К	john1973 (13.06.2013 22:19:38)
Дата	14.06.2013 01:59:36

систему подготовки а-ля рейхсвер подарят небеса? (-)

От	Alex Medvedev
К	Claus (13.06.2013 11:23:15)
Дата	13.06.2013 11:51:55

Re: в принципе...

>>1. Сколь ни цинично звучит, но уменьшение военных целей для ЯО приведет к тому что эти самые ЯО будут перенацелены на гражданские цели. Горам и так бы досталось достаточно от ЯО, но все таки 5-6 боеголовк на миллионник это не 50-60.
>
>Вы думаете от того, что города уничтожат не 5 раз, а только 3 им сильно полегчает?

их не уничтожат столько раз. вот 50-60 на город -- да могут снести его вчистую. а 5-6 это всего лишь уничтожение промышленных предприятий и важной инфраструктуры в городе с населением в миллион. Тоже конечно не сахар, но каждая боеголовка не нацеленная на военных будут нацелена на гражданских

>Там нужны нормальные части, а не "толпа завхозов".

смотрим на США. До недавнего времени доктриной было ведение двух ограниченных конфликтов на разных ТВД одновременно. Для СССР это ровно также -- ведение двух локальных войн низкой интенсивности на двух ТВД одновременно. Учитывая худшую логистику в СССР, поневоле приходим к тому, что нужно держать войска и склады непосредственно на ТВД.

>Про полный же отказ от армии в пользу ЯО никто не говорил.

Опыт чеченской компанию показал, что сокращение армии с перекосом в пользу сохранения минимального необходимого количества авиации-ПВО-РВСН-флота-складов привел к исчезновению активных штыков в пехоте. А ВДВ всего-ничего, на всю страну не хватает. Если мы хотим иметь мощную авиацию, ПВО, океанский флот и РВСН это уже миллион человек. Что в Союзе было еще сокращать? ГСВГ?

>>3. В 70-80-е СССР не мог себе позволить экономическую блокаду с крупными экономическими странами.
>Какое это имеет отношение к строительству армии?

к тому, что применим нюк -- окажемся в блокаде. И придется или утираться и переходить в состояние 50-х годов или прорывать блокаду, т.е. воевать.

>Если мы декларируем применение только в ответ на крупное вторжение,

а мелкие кто отражать будет?

От	марат
К	Alex Medvedev (13.06.2013 11:51:55)
Дата	13.06.2013 12:07:37

Re: в принципе...

>их не уничтожат столько раз. вот 50-60 на город -- да могут снести его вчистую. а 5-6 это всего лишь уничтожение промышленных предприятий и важной инфраструктуры в городе с населением в миллион. Тоже конечно не сахар, но каждая боеголовка не нацеленная на военных будут нацелена на гражданских
Жить в городе, по которому нанесен удар 5-6 ЯБЧ все равно нельзя. Ну да, жертвы гражданского населения вырастут, но ведь обратная сторона этой медали - по агрессору нанесут ответно-встречный удар. Оно ему надо? Станет ли он при этом использовать свое ЯО?

>смотрим на США. До недавнего времени доктриной было ведение двух ограниченных конфликтов на разных ТВД одновременно. Для СССР это ровно также -- ведение двух локальных войн низкой интенсивности на двух ТВД одновременно. Учитывая худшую логистику в СССР, поневоле приходим к тому, что нужно держать войска и склады непосредственно на ТВД.
держать можно, но не 5 млн же, причем боеспопособность которых достигается только при мобилизации толп из резерва, которым даже оружие не доверяют(см. мемары егнерала про развертывание в ЗабВО 1979 г).

>Опыт чеченской компанию показал, что сокращение армии с перекосом в пользу сохранения минимального необходимого количества авиации-ПВО-РВСН-флота-складов привел к исчезновению активных штыков в пехоте. А ВДВ всего-ничего, на всю страну не хватает. Если мы хотим иметь мощную авиацию, ПВО, океанский флот и РВСН это уже миллион человек. Что в Союзе было еще сокращать? ГСВГ?
А зачем нам в ГДР 600 тыс бойцов - марш на Ла-Манш? Для сохранения статус-кво достатчоно 3-5 дивизий и ЯО.

>к тому, что применим нюк -- окажемся в блокаде. И придется или утираться и переходить в состояние 50-х годов или прорывать блокаду, т.е. воевать.
Кто будет блокировать-то? Иметь армию, способную выставить 150-250 тыс на одном напарвлении - против кого тогда применять ЯО?. Против Китая - Турции?

>а мелкие кто отражать будет?
СБР в 150-250 тыс на одном направлении.
С уважением, Марат

От	john1973
К	марат (13.06.2013 12:07:37)
Дата	13.06.2013 22:37:39

Re: в принципе...

>Жить в городе, по которому нанесен удар 5-6 ЯБЧ все равно нельзя.
Да кто вам такое сказал? Жить нельзя, но выжить можно. Правило семерок вы не отмените. Через считанные часы начнуть добивать очаги пожаров, а 1-2 суток уже начнут массово чистить центральные улицы (они же дороги), по подходу техники с моб. баз. Тогда же было бы восстановлено основное водо- и электроснабжение по аварийным схемам.
Согласен, не комфортно жить - вповалку в уцелевших отмытых домах и убежищах. А было бы лучше сгореть в заваленном убежище поближе к эпицентру?

От	Alex Medvedev
К	марат (13.06.2013 12:07:37)
Дата	13.06.2013 12:22:25

Re: в принципе...

>Жить в городе, по которому нанесен удар 5-6 ЯБЧ все равно нельзя.

Жить в городе который затоплен по первый-второй этажи тоже нельзя? жить в городе разрушенном землетрясением тоже нельзя?

>Оно ему надо? Станет ли он при этом использовать свое ЯО?

Если дело дошло до ЯО как то уже по барабану, что будет с чужим населением, надо минимизировать потери своего.

>держать можно, но не 5 млн же, причем боеспопособность которых достигается только при мобилизации толп из резерва, которым даже оружие не доверяют(см. мемары егнерала про развертывание в ЗабВО 1979 г).

ГСВГ жила по штатам военного времени

>А зачем нам в ГДР 600 тыс бойцов - марш на Ла-Манш? Для сохранения статус-кво достатчоно 3-5 дивизий и ЯО.

Чем больше целей для ЯО на территории ГДР тем меньше их на территории СССР.

>Кто будет блокировать-то?

А кто блокирует Кубу? Какая дивизия США? Отказ продавать и есть блокада.

>>а мелкие кто отражать будет?
>СБР в 150-250 тыс на одном направлении.

А направлений сколько? А в технически сложных войсках сколько?

От	Bronevik
К	Alex Medvedev (13.06.2013 12:22:25)
Дата	13.06.2013 13:13:21

Вы радиацию условно-полезной считаете? (-)

От	john1973
К	Bronevik (13.06.2013 13:13:21)
Дата	13.06.2013 22:42:01

Re: Вы радиацию...

Правило семерок. Умереть от радиации взрыва, будучи укрытым в железобетонном убежище или подвале укрепленного здания, и не в эпицентре - надо оч. сильно постараться. Например, массово сойти с ума, всем сразу... выйти наружу сразу после прохода ударной волны...

От	Лейтенант
К	john1973 (13.06.2013 22:42:01)
Дата	15.06.2013 11:30:59

Это так для сферического единичного ядерного взрыва в вакууме

А вот если вся геграфическая европа будет накрыта сектой из тысяч ядерных взрывов, отсидеться в обычном подвале/убежище не удастся. Тут карту постили с расчетом последствий "контрсилового" удара по РФ и то получается что 20-30 млн населения - покойники даже в отсутсвии прямых ударов по городам, а в этой ветке обсуждается значительно более масштабное применение ЯО.

От	АМ
К	Лейтенант (15.06.2013 11:30:59)
Дата	15.06.2013 11:44:49

Ре: Это так...

>А вот если вся геграфическая европа будет накрыта сектой из тысяч ядерных взрывов, отсидеться в обычном подвале/убежище не удастся. Тут карту постили с расчетом последствий "контрсилового" удара по РФ и то получается что 20-30 млн населения - покойники даже в отсутсвии прямых ударов по городам, а в этой ветке обсуждается значительно более масштабное применение ЯО.

именно поэтому СА в значительной степени вредительство

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 11:44:49)
Дата	15.06.2013 15:06:57

Ре: Это так...

>именно поэтому СА в значительной степени вредительство
Ага, организованая сила вредительство, угу)

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 15:06:57)
Дата	15.06.2013 15:26:12

Ре: Это так...

>>именно поэтому СА в значительной степени вредительство
>Ага, организованая сила вредительство, угу)

на войне неправильно организованная сила вредительство

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 15:26:12)
Дата	15.06.2013 16:54:03

Ре: Это так...

>на войне неправильно организованная сила вредительство
К СА ето не имеет отношения.

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 16:54:03)
Дата	15.06.2013 17:05:29

Ре: Это так...

>>на войне неправильно организованная сила вредительство
>К СА ето не имеет отношения.

это имеет отношение к высшему командному составу СА, который отвечал за облик СА

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 17:05:29)
Дата	15.06.2013 17:27:48

Ре: Это так...

>это имеет отношение к высшему командному составу СА, который отвечал за облик СА
Как раз в подобной ядерной тотальной войне чем больше организованых войск тем лутше, так в даной сфере мыслили правильно.

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 17:27:48)
Дата	15.06.2013 18:00:54

Ре: Это так...

>>это имеет отношение к высшему командному составу СА, который отвечал за облик СА
>Как раз в подобной ядерной тотальной войне чем больше организованых войск тем лутше, так в даной сфере мыслили правильно.

что бы воевать нужны тылы, да и защита от радиации.

Но это часть проблемы, другая часть моб. резервы промышленности и всякии моб. варианты техники, зачем это все в тех условиях про которые упоминул Лейтенант?

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 18:00:54)
Дата	15.06.2013 19:28:57

Ре: Это так...

>Но это часть проблемы, другая часть моб. резервы промышленности и всякии моб. варианты техники, зачем это все в тех условиях про которые упоминул Лейтенант?
Затем что б даже в таких условиях система работала, особенно резерв техники.

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 19:28:57)
Дата	15.06.2013 20:07:01

Ре: Это так...

>>Но это часть проблемы, другая часть моб. резервы промышленности и всякии моб. варианты техники, зачем это все в тех условиях про которые упоминул Лейтенант?
>Затем что б даже в таких условиях система работала, особенно резерв техники.

система может только работать если в тылу города, экономика не разрушены

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 20:07:01)
Дата	15.06.2013 20:33:39

Ре: Это так...

>система может только работать если в тылу города, экономика не разрушены
Ошибаетесь на местах она и так может работать, включая налаживания тыла.

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 20:33:39)
Дата	15.06.2013 20:36:10

Ре: Это так...

>>система может только работать если в тылу города, экономика не разрушены
>Ошибаетесь на местах она и так может работать, включая налаживания тыла.

для работы промышленности нужны заводы и самое главное люди, нет городов нет промышленности

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 20:36:10)
Дата	15.06.2013 21:41:27

Ре: Это так...

>для работы промышленности нужны заводы и самое главное люди, нет городов нет промышленности
Если заводы не сильно посрадали и люди организованы-то какие проблемы заставить заводы работать как и все остальное. К тому же городо есть, но сильно покоцаны.

От	АМ
К	Blitz. (15.06.2013 21:41:27)
Дата	15.06.2013 21:55:17

Ре: Это так...

>>для работы промышленности нужны заводы и самое главное люди, нет городов нет промышленности
>Если заводы не сильно посрадали и люди организованы-то какие проблемы заставить заводы работать как и все остальное. К тому же городо есть, но сильно покоцаны.

города сгорели и радиоактиво заражены, что бы промышленность работала нужны многии миллионы людей на тысячах предприятий и работающия инфруктура

Заводы, особенно военные, вероятно уничтожены специально для них предназначеным ЯО

От	Blitz.
К	АМ (15.06.2013 21:55:17)
Дата	16.06.2013 00:41:48

Ре: Это так...

>города сгорели и радиоактиво заражены, что бы промышленность работала нужны многии миллионы людей на тысячах предприятий и работающия инфруктура
>Заводы, особенно военные, вероятно уничтожены специально для них предназначеным ЯО
Уже писали что ето практически нереально.

От	АМ
К	Blitz. (16.06.2013 00:41:48)
Дата	16.06.2013 14:08:33

Ре: Это так...

>>города сгорели и радиоактиво заражены, что бы промышленность работала нужны многии миллионы людей на тысячах предприятий и работающия инфруктура
>>Заводы, особенно военные, вероятно уничтожены специально для них предназначеным ЯО
>Уже писали что ето практически нереально.

кто такое писал?

От	Blitz.
К	АМ (16.06.2013 14:08:33)
Дата	16.06.2013 16:47:03

Ре: Это так...

>кто такое писал?
Посмотрите в повыше в ветки, вроде с етого началась "атомная" ветка.

От	Лейтенант
К	Blitz. (16.06.2013 16:47:03)
Дата	16.06.2013 20:27:47

Ре: Это так...

Заводы "до основания" разрушить действительно сложно, а вот люди гораздо уязвимее. Какой толк от того, что заводы можно востановить, если две трети населения уже в первую неделю войны получили смертельную дозу радиации? Причем что харакетрно, у противника все не так плохо, потому что перенос воздушных масс западный.

От	Blitz.
К	Лейтенант (16.06.2013 20:27:47)
Дата	16.06.2013 21:26:33

Ре: Это так...

>Заводы "до основания" разрушить действительно сложно, а вот люди гораздо уязвимее. Какой толк от того, что заводы можно востановить, если две трети населения уже в первую неделю войны получили смертельную дозу радиации? Причем что харакетрно, у противника все не так плохо, потому что перенос воздушных масс западный.
Уничтожить 2/3 уже непосильная задача, вверху ветки довольно неплохо расписано почему и как.

От	АМ
К	Blitz. (16.06.2013 21:26:33)
Дата	16.06.2013 22:29:32

Ре: Это так...

>>Заводы "до основания" разрушить действительно сложно, а вот люди гораздо уязвимее. Какой толк от того, что заводы можно востановить, если две трети населения уже в первую неделю войны получили смертельную дозу радиации? Причем что харакетрно, у противника все не так плохо, потому что перенос воздушных масс западный.
>Уничтожить 2/3 уже непосильная задача, вверху ветки довольно неплохо расписано почему и как.

ага, все вовремя убегут, от ракет

американцы планировали уничтожение 30-50% промышленности, как побочный эффект это привело бы к гибели 30-50 миллионов человек, в принципе единственный "шанс" что американцы не были слишком кровожадны когда могли уничтожить 2/3

С радиацией такое дело, не учитывается что количество ядерных зарядов должно было достигать несколько тысячь в течение сравнительно короткого времени

От	Bronevik
К	john1973 (13.06.2013 22:42:01)
Дата	14.06.2013 02:00:17

Вы оптимистю\ю на всех убежищ не хватит. (-)

От	john1973
К	Bronevik (14.06.2013 02:00:17)
Дата	14.06.2013 18:56:10

Re: Вы оптимистю\ю...

Конечно не хватит. Вывод/вывоз непроизводительных категорий населения из городов - не моя фантазия, эвакуация в угрожаемый период отражена была в каждом учебнике ГО.

От	Alex Medvedev
К	Bronevik (13.06.2013 13:13:21)
Дата	13.06.2013 13:39:37

Хиросима и Нагасаки вымерли полностью и теперь это пустоши?

Образующиеся при ядерном взрыве продукты распада быстро теряют активность. Это вам не Чернобыль и не Фукусима.

От	doctor64
К	Alex Medvedev (13.06.2013 13:39:37)
Дата	13.06.2013 14:01:54

Сколько мегатонн получила Хиросима?

>Образующиеся при ядерном взрыве продукты распада быстро теряют активность. Это вам не Чернобыль и не Фукусима.
Дада, проведите отпуск на пляжах Бикини.

От	Alex Medvedev
К	doctor64 (13.06.2013 14:01:54)
Дата	13.06.2013 14:22:37

простое увеличение тоннажа не дает линейного прироста поражающих факторов

>>Образующиеся при ядерном взрыве продукты распада быстро теряют активность. Это вам не Чернобыль и не Фукусима.
>Дада, проведите отпуск на пляжах Бикини.

как я уже неоднократно сообщал -- на Земле есть много мест где люди живут при естественном фоне в десятки а то и сотни раз превышающих обычный фон.

Кроме того есть например результаты учений на Тоцком полигоне

"Через три часа без малого они вышли в эпицентральную область взрыва. Через эту область прошли лишь 5% от 45 тысяч, движение осуществлялось на бронетехнике (либо внутри ее). Скорость движения — 5 км/ч, наиболее близкие к эпицентру подразделения — 10 км/ч. Войска ориентировались на обозначения, расставленные радиационной командой и на собственные радиометрические средства. Существовал строгий запрет на въезд в зону, обозначенную «более 25 Р/ч» хотя фактически радиационные посты, следующие впереди войсковых колонн, зафиксировали лишь 0.1 Р/ч на расстоянии 400 метров от эпицентра. Неудивительно — прошло много времени, радиация быстро снижалась."

Так что основным поражающим фактором будет ударная волна и радиационная пыль в воздухе. При наличии убежищ, можно пересидеть пару суток.

Хотя конечно погибнет все равно много...

От	i17
К	Alex Medvedev (13.06.2013 14:22:37)
Дата	13.06.2013 21:40:35

Re: простое увеличение...

> При наличии убежищ, можно пересидеть пару суток.

Только город то после этого все равно функционировать как город перестанет.

От него не будет пользы.

От	john1973
К	i17 (13.06.2013 21:40:35)
Дата	13.06.2013 22:52:47

Re: простое увеличение...

>Только город то после этого все равно функционировать как город перестанет.
>От него не будет пользы.
Сложный момент. Промышленность конечно долго не сможет восстановиться (хотя снести завод площадью в км. кв. полностью довольно сложно, можно только прекратить его функционирование на время), но как место компактного выживания масс населения на основе сохранившейся инфрастуктуры (и работать на восстановлении сей), боюсь альтернативы городам и не было бы. Выводить миллионы пешим шагом в деревни областей? Да, эвакуация в угрожаемый период была запланирована, как мера снижения потерь населения. Только мобилизация на восстановительные работы тоже была запланирована, бо лучше использовать сохранившееся, чем строить в поле новое...

От	yak v
К	john1973 (13.06.2013 22:52:47)
Дата	14.06.2013 03:37:27

Re: простое увеличение...

>>Только город то после этого все равно функционировать как город перестанет.
>>От него не будет пользы.
>Сложный момент. Промышленность конечно долго не сможет восстановиться (хотя снести завод площадью в км. кв. полностью довольно сложно, можно только прекратить его функционирование на время), но как место компактного выживания масс населения на основе сохранившейся инфрастуктуры (и работать на восстановлении сей), боюсь альтернативы городам и не было бы. Выводить миллионы пешим шагом в деревни областей? Да, эвакуация в угрожаемый период была запланирована, как мера снижения потерь населения. Только мобилизация на восстановительные работы тоже была запланирована, бо лучше использовать сохранившееся, чем строить в поле новое...

Только если считать что в городе живут роботы которые спрячутся от ударной волны и тут же автоматически поедут разгребать завалы и восстанавливать фабрики. А в реальности же тут же исчезнет весь порядок, каждый кинется спасать своих родственников и валить оттуда в деревню или грабить магазины чтобы запастись едой/вещами. Причем доблестная партия и милиция в первых же рядах рванет подальше от эпицентра.

От	john1973
К	yak v (14.06.2013 03:37:27)
Дата	14.06.2013 23:26:46

Re: простое увеличение...

>Только если считать что в городе живут роботы которые спрячутся от ударной волны и тут же автоматически поедут разгребать завалы и восстанавливать фабрики. А в реальности же тут же исчезнет весь порядок, каждый кинется спасать своих родственников и валить оттуда в деревню или грабить магазины чтобы запастись едой/вещами. Причем доблестная партия и милиция в первых же рядах рванет подальше от эпицентра.
Чернобыль-86 явил пример чего? Неужто безудержной паники и грабежа магазинов? Скорее наоборот... конечно не "роботов", но в подавляющем большинстве люди исполняли добросовестно свои обязанности. Утренняя смена ЧАЭС 26.04.86 уже прекрасно знала, что почем... но пошли на работу...

От	yak v
К	john1973 (14.06.2013 23:26:46)
Дата	14.06.2013 23:40:00

Re: простое увеличение...

>Чернобыль-86 явил пример чего? Неужто безудержной паники и грабежа магазинов? Скорее наоборот... конечно не "роботов", но в подавляющем большинстве люди исполняли добросовестно свои обязанности. Утренняя смена ЧАЭС 26.04.86 уже прекрасно знала, что почем... но пошли на работу...

Сравнили... В Чернобыле страна существовала, да и Припять не была разрушена. А в Киеве народ таки раскупал все возможные билеты и валил в любую точку СССР лиж-бы подальше от Чернобыля.

Естественно и при атомной войне будет героизм отдельных людей, но в большинстве своем будет паника и общество развалится.

От	Blitz.
К	yak v (14.06.2013 23:40:00)
Дата	15.06.2013 01:01:18

Re: простое увеличение...

>А в Киеве народ таки раскупал все возможные билеты и валил в любую точку СССР лиж-бы подальше от Чернобыля.

Отправляли детей по возможности, и ни какой паники.

От	Лейтенант
К	Blitz. (15.06.2013 01:01:18)
Дата	15.06.2013 11:21:11

Re: простое увеличение...

>Отправляли детей по возможности, и ни какой паники.

Так им раскаленный мелалл на самоги и не капал.

От	Лейтенант
К	john1973 (14.06.2013 23:26:46)
Дата	14.06.2013 23:36:55

Re: простое увеличение...

От	АМ
К	Alex Medvedev (13.06.2013 11:51:55)
Дата	13.06.2013 12:03:50

Ре: в принципе...

>>Про полный же отказ от армии в пользу ЯО никто не говорил.
>
>Опыт чеченской компанию показал, что сокращение армии с перекосом в пользу сохранения минимального необходимого количества авиации-ПВО-РВСН-флота-складов привел к исчезновению активных штыков в пехоте. А ВДВ всего-ничего, на всю страну не хватает. Если мы хотим иметь мощную авиацию, ПВО, океанский флот и РВСН это уже миллион человек. Что в Союзе было еще сокращать? ГСВГ?

советская армия была такая в том числе из за подготовки личного состава для развертывания вооружонных сил по штатам военного времени, и разумеется для создания резервов

От	john1973
К	АМ (13.06.2013 12:03:50)
Дата	13.06.2013 22:30:29

Ре: в принципе...

>советская армия была такая в том числе из за подготовки личного состава для развертывания вооружонных сил по штатам военного времени, и разумеется для создания резервов

Самое важно было бы не прос..ть эти резервы, по подобию лета-осени 41...

От	Alex Medvedev
К	АМ (13.06.2013 12:03:50)
Дата	13.06.2013 12:10:26

вопрос в том сколько человек нужно в авиации-ПВО-флот-РВСН-логистика? (-)

От	АМ
К	Alex Medvedev (13.06.2013 12:10:26)
Дата	13.06.2013 12:37:26

Ре: вопрос в...

там часто тоже подготовка для военного времени, особенно в логистике

От	Alex Medvedev
К	АМ (13.06.2013 12:37:26)
Дата	13.06.2013 13:00:41

и? сколько вешать в граммах?

есть несокращаемый остаток при наличии определенного круга задач. Если этот остаток 1-1.5 млн, то только на территорию СССР уже нужно не менее 2-2.5 млн. а есть еще Восточная Европа.

От	АМ
К	Alex Medvedev (13.06.2013 13:00:41)
Дата	13.06.2013 13:26:33

Ре: и? сколько...

>есть несокращаемый остаток при наличии определенного круга задач. Если этот остаток 1-1.5 млн, то только на территорию СССР уже нужно не менее 2-2.5 млн. а есть еще Восточная Европа.

сколько в граммах тяжолый вопрос

От	Ibuki
К	Alex Medvedev (13.06.2013 11:51:55)
Дата	13.06.2013 11:59:16

Re: в принципе...

>Опыт чеченской компанию показал,
Низкий КПД кадрированной армии по выставлению активных штыков. Такой сколько не сделай численность - все будет мало.

От	john1973
К	Ibuki (13.06.2013 11:59:16)
Дата	13.06.2013 22:28:42

Re: в принципе...

>>Опыт чеченской компанию показал,
>Низкий КПД кадрированной армии по выставлению активных штыков. Такой сколько не сделай численность - все будет мало.
Набирали шантрапу из люмпенов по списочной численности. В военкоматах висели агитки - иди воевать, будут регулярно кормить (!), одевать по сезону (!!), платить (!!!). ВУС неважен(((... Хорошо помню такое, бо часто бывал в "стенах" по работе. К мобсистеме СССР никакого отношение не имеющая ситуация.

От	Blitz.
К	john1973 (13.06.2013 22:28:42)
Дата	14.06.2013 15:09:48

Re: в принципе...

>Набирали шантрапу из люмпенов по списочной численности. В военкоматах висели агитки - иди воевать, будут регулярно кормить (!), одевать по сезону (!!), платить (!!!). ВУС неважен(((... Хорошо помню такое, бо часто бывал в "стенах" по работе. К мобсистеме СССР никакого отношение не имеющая ситуация.
В середине 90х было?

От	john1973
К	Blitz. (14.06.2013 15:09:48)
Дата	14.06.2013 18:54:00

Re: в принципе...

>>Набирали шантрапу из люмпенов по списочной численности. В военкоматах висели агитки - иди воевать, будут регулярно кормить (!), одевать по сезону (!!), платить (!!!). ВУС неважен(((... Хорошо помню такое, бо часто бывал в "стенах" по работе. К мобсистеме СССР никакого отношение не имеющая ситуация.
>В середине 90х было?
Да. Собственно, зинданы в частях (губа еще была официально) родились как раз для таких деятелей, озабоченных промотать)) имущество и накачаться огонь-водой... Мелькало даже на ТВ.

От	Blitz.
К	Ibuki (13.06.2013 11:59:16)
Дата	13.06.2013 14:35:39

Re: в принципе...

>Низкий КПД кадрированной армии по выставлению активных штыков. Такой сколько не сделай численность - все будет мало.
Что-то по Афгану ето не было видно.