От Marat
К Архив
Дата 14.09.2000 15:06:35
Рубрики Современность; Армия;

Re: ВС респ. быв.СССР ч.5 Украина - кошм. сон: РФ vs Украина и Ко.

Приветствую!

>>>**Как я понял из сайта МО Украины,отд.вид ВС
>>
>>адрес не дадите?
>
> http://www.dod.niss.gov.ua/

вот же ребята сделали - на украинском и английском (якобы) - работает только первый...
Мучался-мучался - язык сломаешь :) но догадаться получается

Согласно их инфе получается правда Ваша - приведено имя командующего на 2000-й год

>>>**Если взять чисто умозрительно войну Россия -Украина(неядерную), то силы примерно равны
>>
>>Вы всю Россию рассматриваете?
>>Или скажем только европейскую часть?
>
>Конечно европейскую,и то не всю,

если сранвивать только европейскую (и то не всю), то у России все равно есть преимущество:
сравните кол-во в «районе примения».

Если сужать, то становится интереснее:

>в отличии от Украины,Россия не может оголить все границы

А вот кстати интересный момент:
все вроде бы признают истину, что "Россия не может оголить границы", но не понятно что это может означать физически?
То что пограничников не снимают - это 100% :)
А дальше туман: какие части можно снимать безбоязненно?
о каких именно границах может идти речь?
С финами, с прибалтами, с беларусами – здесь все смело и уверенно – вероятность конфликтов с ними почти ноль.
Кавказ? Не думаю, что надо больше чем скажем сейчас – хотя вроде приличное количество
Так что у России остается маааленькое :) преимущество

А вот ниже кошмарный сон, навеянный «игрой в шахматы», точнее мыслями Несамарского и советами Дервша о том, что в политике важен только расчет и выгода, а не эмоционально-братские связи :)
Посему просьба относиться как ко сну, тем более кошмарному, тем более гипотетическому

В общем интересный нюанс-очень даже гипотетическая ситуация (маленькая задачка – очень полезна для «НАТОвцев» или для «Гштабистов» РФ):
предполагаем, что Россия по определнным причинам (напр. слишком агресс. и не продуманной внеш. политике на пространстве быв. СССР) получает «нарастание напряженности» почти по всему периметру границ, это все дело перерастает в военный конфликт скажем двух государств: РФ и Украина. Итак предполагаем, что у России везде и вокруг «враги», никто из этих «врагов»-бывших республик пока не засветился союническими военными договорами с НАТО или другими внешними силами. Внешние силы (НАТО, Китай) остаются, но прямо в конфликт не вступают (незримо так маячат :) – исходя из этого и учитывая отсутствие военной связи новых незалежных с ядерными ребятами надеемся, что все пока остается обычными (неядерными) средствами.
Итак, пока считается, что в варианте один-на один теоретически у РФ преимущество над Украиной. Позиция Беларуси неясна – в наиболее вероятном варианте: пусть два брата славянина дерутся – третий не полезу. Правда позиция «не полезу» тоже неоднозначна – просто молча философски наблюдать или же одобрительно пыхтеть? Во втором случае одобрительное пыхтение в пользу России может означать и неодобрительное в сторону Литвы и Латвии – дескать не дергайтесь :)
Теперь добавляем «вечно неспокойный» Кавказ (типа Чечни там, Азербайджана и Грузии) – преимущество РФ уменьшается. Вопрос с Арменией не ясный – толи наше дело сторона, толи с Азербайджаном схватиться – в этом случае для России плюс. Однако вспоминаем про Турцию, ее извечное желание насолить России (косвенно :) и «неурегулированность НК» - в этом случае рассуждения Армении могут быть такими, что «нам лучше не дергаться, а то не сдюжим против Турции и Азербайджана в отсутствии России». То есть про армян можно забыть – итого РФ версус Украйна примерное равенство (с маааленьким перевесом в пользу РФ).
Самое интересное (для меня) «наша казахстанская позиция» - мы полагали, что переругались с северным соседом (точнее сосед с нами :) настолько, что до драчки был только шаг. Россия завязла с Украиной – вероятность шага=1 вроде наступила. Наши рассуждения: влезать – не влезать? Соблазн велик: избавиться наконец от разных взаимных обид-неурегулированностей в том числе «притязаний» на «русский Казахстан», получив «взамен» «казахский росиястан» и т.п., ослабить северного и очень агрессивного «врага-друга» настолько, на сколько возможно, чтобы все «неурегулированные вопросы» разрешились «сами собой». В случае вступления в конфликт для России удар (что военный, что политический) будет не мал – расчитывать на помощь уральской и сибирской помощи уже не придется (уральская завязла с Казахстаном, для сибирской возникли транспортные проблемы и политические – Китай стал нависать сильнее – подтянул войска к границе). То есть влезать?
Однако есть и минусы: братья-узбеки сбоку маячат и китайцы в затылок дышат. Узбеков можно учитывать, а можно и не учитывать – ваххабиты с «чего-то» засуетились, в Таджикистане не спокойно, талибы еще не вовремя :)
Китайцы – это да – это вопрос, хотя... они, горящие два кусочка отхватить (Д. Восток и Юг. Казахстана), задумались примерно так « у Казахстана отхватить мы всегда сумеем, а вот с Россией маловероятно... было до нонешнего момента – надо бы против нее поиграть так чтобы она ослабла донельзя – так что мы сейчас пока пешку брать не будем, зато потом ферзя сможем поиметь, если все ОК получится»...
Итак полагаем, что Китай так и рассудил, надеясь сыграть свою косвенную игру по ослаблению (и даже чем черт не шутит развалу?) РФ, Казахстан успокоился насчет спины и вступил в игру: удар в двух направлениях (Волга и Урал), глухая защита по восточным границам (Усть-Камен., Семей), Как меня убедил ув. Лямин, уральская группировка не очень то боеспособна, малочисленна (тыл понимаешь), так что вероятность успеха высока. Снимать забайк. и дальневост. части для России чрезвычайно опасно в этот момент, так что получается цуг-цванг: ни с Урала и Сибири на «украинский фронт» не перебросить, ни наоборот с европейской части на «казахстанский», Кавказ по ногам связал...
Мрачно :)) и чья возмет не очень то и ясно...

А за кулисами куча актеров внимательно на сцену смотрящих

С уважением Марат

ЗЫ: народ повторяю – это все теоретически-гипотетически, поэтому и просьба относиться так же :)
От Владимир Несамарский
К Marat (14.09.2000 15:06:35)
Дата 14.09.2000 18:56:29

Марат, прекратите порнографию! Если будете так плохо себя вести -

откажусь от своего обещания объяснить, о чем была речь в моем августовском постинге о "сделке с Китаем". А то Вы уже меня цитируете и на меня ссылаетесь, а ведь СОВЕРШЕННО не понимаете, что и к чему яв свое время написал (и было то не к Вам обращено, кстати).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Marat
К Владимир Несамарский (14.09.2000 18:56:29)
Дата 14.09.2000 19:17:07

Владимир не надо матом материться, а то потом теми же руками хлеб кушать (с) :)

Приветствую!

>откажусь от своего обещания объяснить, о чем была речь в моем августовском постинге о "сделке с Китаем". А то Вы уже меня цитируете и на меня ссылаетесь, а ведь СОВЕРШЕННО не понимаете, что и к чему яв свое время написал (и было то не к Вам обращено, кстати).

Владимир, каюсь, я то из-за Вашего долгого молчания на те самые постинги с вопросами, подумал, что Вы сказали, что расскажите, а потом из-за мисайлов передумали или еще чего приключилось такого, что я уже подумывал
1. "начать цветисто изъяснять как японцы из "Ярикаты" :)
2. попытаться Вам объяснить, что означает восточная манера изъяснения и спросить почему Вы несмотря на долгое проживание в Японии не пытаетесь вскрывать "второй-третий смыслы" в восточных выражениях :)))
3. честно сказать у меня была тайная мысля, что данная ветка все таки спровоцирует Вас на участие - я рад, что Вы здесь с нами, правда не ожидал, что Вы ругаться начнете - а как же терпение? :)

в общем извиняюсь на всякий пожарный и ждемс (обещанного 3 года :)

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Аналогично
Марат
От Илья Григоренко
К Marat (14.09.2000 15:06:35)
Дата 14.09.2000 16:14:36

Хоть я и хохол, счас я Вам скажу! : )

Видете ли, уважаемый Марат, я 13 лет жил на Украине, отец мой там до сих пор работает и скажу Вам, что в случае
конфликта с "москалями", добрая половина
жителей восточной Украины будет воевать на стороне этих самых "москалей", т.к. западников они просто ненавидят. Не нужно
пояснять что 80% оборонной промышленности-
это к востоку от Днепра.
А Львов, галитчина и прочие гнезда националистов, имеющих собственную "думку" об особом, отдельном от России пути Украины, кроме трепачей ничего серьезного не производят. Это не значит, что их надо сбрасывать со счетов, ИМХО
в ближайшие 10 лет Украина разделится на две части, как оно всегда было... :(
А Назарбаев при президенте типа Путина НИКОГДА на Россию не нападет, т.к. умный и жить хочет.
Так что давайте лучше о марсианах поговорим.
С уважением,
Илья.
От Евгений Путилов
К Илья Григоренко (14.09.2000 16:14:36)
Дата 14.09.2000 17:15:24

Re: Хоть я и не хохол, но счас я Вам скажу! : )

>Видете ли, уважаемый Марат, я 13 лет жил на Украине, отец мой там до сих пор работает и скажу Вам, что в случае
>конфликта с "москалями", добрая половина
>жителей восточной Украины будет воевать на стороне этих самых "москалей", т.к. западников они просто ненавидят.

"Кто хохол, а кто и украинец", - говорят мои знакомые киевляне и продолжают: "Все хохлы в Москве сидят".
Маразм это все - про борьбу Запада и Востока на Украине. Я тут в командировках заметил одну особенность:
практически все руководство Украины до президента включительно вышло с ВОСТОКА Украины. Пару лет назад вообще весь Днепропетровск в киевских креслах сидел, а после дела Лазаренко крен на донбасскую элиту. Никаких галицких нету. Но именно эти восточные украинцы больше всего улыбаются Москве и меньше всего желают идти по пути Белоруссии. Они хотят править самостоятельно отдельной страной и желательно в Европе, а не республикой в России.
Эту мысль я вынес из личного общения с некоторыми их них.

>пояснять что 80% оборонной промышленности-
>это к востоку от Днепра.

Ну и что с того? Вон харьковчане больше всех вопели, что Россия им пакистанский контракт валит... Да и Кучма из ВПК вышел...

>А Львов, галитчина и прочие гнезда националистов, имеющих собственную "думку" об особом, отдельном от России пути Украины, кроме трепачей ничего серьезного не производят.

Угу, всех остальных восток производит. А мы в Москве все больше Галицию во всем обвиняем, не видим реальности и глупости делаем.

С уважением,
Е.Путилов.
От Илья Григоренко
К Евгений Путилов (14.09.2000 17:15:24)
Дата 14.09.2000 18:05:28

Re: Хоть я и не хохол, но счас я Вам скажу! : )

Я тут в командировках заметил одну особенность:
>практически все руководство Украины до президента включительно вышло с ВОСТОКА Украины.
**********************
Правильно, так как на востоке вся тяжелая
индустрия, оттуда и кадры!


Пару лет назад вообще весь Днепропетровск в киевских креслах сидел, а после дела Лазаренко крен на донбасскую элиту.

Да.

Никаких галицких нету. Но именно эти восточные украинцы больше всего улыбаются Москве и меньше всего желают идти по пути Белоруссии. Они хотят править самостоятельно отдельной страной и желательно в Европе, а не республикой в России.

Они дорвались до власти, и конечно, добровольно ее никому не отдадут.
Но это не значит, что они пользуются такой уж тотальной поддержкой. А по поводу "войти в Европу"-сейчас уже самые наивные
поняли, что даже на порог Украину не пустят.


>Ну и что с того? Вон харьковчане больше всех вопели, что Россия им пакистанский контракт валит... Да и Кучма из ВПК вышел...

Мои знакомые харьковчане, при упоминании,
"Кучма из ВПК вышел"-ответили' "из ширинки он выпал, а не из ВПК" : )

>С уважением,
>Е.Путилов.
Аналогично,
Илья.
От Евгений Путилов
К Илья Григоренко (14.09.2000 18:05:28)
Дата 14.09.2000 18:31:03

Re: Боюсь, Илья, эту элиту не сломать, а перекупить...: )

>Они дорвались до власти, и конечно, добровольно ее никому не отдадут.

Так всегда в истории. Днепропетровцы уже про...ли одну страну (СССР) и ни за что не уступят никому вторую (Украину). Иначе они исчезнут от руля власти.

>Но это не значит, что они пользуются такой уж тотальной поддержкой. А по поводу "войти в Европу"-сейчас уже самые наивные
> поняли, что даже на порог Украину не пустят.

Вопрос с Европой более чем запутанный. Тут отношения с Украиной зависят от отношений Европы с Россией. Плюс отношения Украины с Штатами... Не будем углубляться.

А вот что касается поддержки-неподдержки, так мы Ельцина тоже много осуждали. Но от этого ничего не изменилось - власть замечает народ, только когда ей это нужно, а в иных ситуациях игнорирует. А мы ничего не можем поделать и терпим.

Так что смиримся с реальностью - элита Украины жаждет самовластвования, и будет глотки грызть за независимость страны и себя лично. А всем остальным дадут национальную идею вместо хлеба. У нас та же ситуация с взаимоотношениями власти и народа.

>Мои знакомые харьковчане, при упоминании,
>"Кучма из ВПК вышел"-ответили' "из ширинки он выпал, а не из ВПК" : )

Пускай эти господа-паны из города хорькова (так там иронизируют над названием своего города) смеются, но факт останется. Кучма единственный из постсоветских президентов, который имел практический опыт управления крупным предприятием (хотя бы формально это нужно признать). Все остальные были просто партийными функционерами. И "Южмаш" Кучмы относился к ВПК. Он и сейчас его не забывает - за предприятием 4 млрд. гривен долгов перед бюджетом, но никто ему счет не рискнет выставить. Да и Харькову как основе концерна "Бронетехника Украины" на Кучму грех жаловаться. Директор ПО им. Малышева, когда мы ему его же вексель к оплате выставили - побежал к "папе" жаловаться. И нам порекомендовали не трогать завод.

Так что, уважаемый Илья, эту элиту можно соблазнить к вступлению в состав России только перспективой управлять супердержавой, как это было при царях и СССР. Иначе они предпочтут быть украинцами, а не хохлами. А наши олигархи (преимущественно евреи, чечены, азербайджанец Аликперов, его первый вице-президент татарин-папочка Алсу, и пр) вкупе с разведчиками Путина местом не поступятся.

С уважением,
Е.Путилов.
От Илья Григоренко
К Евгений Путилов (14.09.2000 18:31:03)
Дата 14.09.2000 20:02:20

Re: Боюсь, Илья, эту элиту не сломать, а перекупить...: )

>Так всегда в истории. Днепропетровцы уже про...ли одну страну (СССР) и ни за что не уступят никому вторую (Украину). Иначе они исчезнут от руля власти.
*************
Согласен!

>Вопрос с Европой более чем запутанный. Тут отношения с Украиной зависят от отношений Европы с Россией. Плюс отношения Украины с Штатами... Не будем углубляться.
***************************
Вопрос отношений России с Штатами и Европой становится все яснее и яснее.
В свете этой ясности у Украины нет
большого выбора при усилении противостояния Запад-Восток.

> А вот что касается поддержки-неподдержки, так мы Ельцина тоже много осуждали. Но от этого ничего не изменилось - власть замечает народ, только когда ей это нужно, а в иных ситуациях игнорирует. А мы ничего не можем поделать и терпим.
********************++
Уход Борьки и его политики был предопределен- это вопрос времени. То же и на Украине.

>Так что смиримся с реальностью - элита Украины жаждет самовластвования, и будет глотки грызть за независимость страны и себя лично. А всем остальным дадут национальную идею вместо хлеба. У нас та же ситуация с взаимоотношениями власти и народа.
***************************
Не будем ждать милости у природы! : )
Подготовить переход власти к
пророссийским
политикам-наша задача! :)))

>С уважением,
>Е.Путилов.

Аналогично,
Илья.
От Marat
К Илья Григоренко (14.09.2000 16:14:36)
Дата 14.09.2000 16:43:05

Ата, в нашем взводе одни хачики и всего два русских: я да Васька-кореец (с) анек

Приветствую!

>Видете ли, уважаемый Марат, я 13 лет жил на Украине, отец мой там до сих пор работает и скажу Вам, что в случае
>конфликта с "москалями", добрая половина
>жителей восточной Украины будет воевать на стороне этих самых "москалей", т.к. западников они просто ненавидят. Не нужно
>пояснять что 80% оборонной промышленности-
>это к востоку от Днепра.
>А Львов, галитчина и прочие гнезда националистов, имеющих собственную "думку" об особом, отдельном от России пути Украины, кроме трепачей ничего серьезного не производят. Это не значит, что их надо сбрасывать со счетов, ИМХО
>в ближайшие 10 лет Украина разделится на две части, как оно всегда было... :(

да, все понятно, что реальная этно-политическая ситуация на сегодня такова, что вероятность конфликта РФ версус Украина или РФ версус РК - ноль полнейший...
Это как сказал Вад 100% Клэнси... Я сказал: "сон" (нереальный то бишь)
Далее я сразу оговорился, что начальные условия гипотетические "предположим, что разругались вдрызг" (я правильно употребил слово "вдрызг"? :)
и перенесем эту гипотетическую политическую ситуацию на сегодн. военную реальную...
Хотелось услышать не этнополитические отрицания, а военные - возможно или нет? Кто сольет, а кто нет? И кто насколько?

>А Назарбаев при президенте типа Путина НИКОГДА на Россию не нападет, т.к. умный и жить хочет.

Это да конечно, в общем случае это при любом президенте так - так как зависит не личности российского президента, а от реальных экономических, исторических, этногр., политич., демографич. и др. условий в Казахстане...
Хотя к Путину у меня лично двойственное отношение - вроде бы хорошо: молодой, дееспособный, шуршит, работает, но
многим чем то он не нравится - толи опасаются того, что он КГБшник в
прошлом, толи боятся, что прижмет скоро - в общем непонятно...
следовательно опасательно :)

>Так что давайте лучше о марсианах поговорим.

неа давайте я Вам давно интересующий меня офтопичный вопрос задам: вот вы написали "хотя я и хохол", хохол - это не негативное слово разве?
Или у меня дежавю и этот вопрос уже обсуждался?
Еще оффтоп: сабж-анекдот, но имел место не раз в реальной жизни :)

С уважением Марат

ЗЫ: про НАТОфобию (народ вроде бы утверждал и спорил на тему "кто победил в холодной войне" и высказались, что она еще продолжается) - странное дело, но мне кажется, что такое развитие наиболее выгодно "тем самым внешним зрителям"
От Илья Григоренко
К Marat (14.09.2000 16:43:05)
Дата 14.09.2000 17:57:06

: )


Хохол-легкий негативный оттенок, особенно если сам хохол так себя называет в порядке самокрытики. : )
По поводу сильной неприязни восточных к западным-
это касается, естесственно, старшего поколения, т.е. через лет так 20 ситуация
изменится.
Не нужно путать-Лазаренко с Кучмой-просто
воришки, Кучма так и вообще дурак (мои знакомые харьковчане помнят, как его инженеры еще 20 лет назад за водкой посылали) Кстати, Харьков-практически
"русский" город, даже сейчас.
А вот западники-совсем другой замес, и не надо думать, что их идеологию воспримут
все украинцы. Ситуация пока терпимая,
но вот если в России начнется подьем,
многие вспомнят о СССР и нерушимой дружбе.
: )
Илья.
От Евгений Путилов
К Илья Григоренко (14.09.2000 17:57:06)
Дата 14.09.2000 18:54:54

Re: Скорее бы этот подъем началс


>Ситуация пока терпимая,
но вот если в России начнется подьем,
>многие вспомнят о СССР и нерушимой дружбе.


Скорее бы он начался - тогда многие вопросы решились сами собой. К Европе потому и тянутся, что там жизнь сытнее. Вон в Прибалтике раньше русские очень даже активно поддерживали стремление местных националистических политиков к вступлению в Евросоюз. Правда во всем остальном убить были готовы.
От Ярослав
К Илья Григоренко (14.09.2000 16:14:36)
Дата 14.09.2000 16:39:29

Re: Хоть я и хохол, счас я Вам скажу! : )

>Видете ли, уважаемый Марат, я 13 лет жил на Украине, отец мой там до сих пор работает и скажу Вам, что в случае
>конфликта с "москалями", добрая половина
>жителей восточной Украины будет воевать на стороне этих самых "москалей", т.к. западников они просто ненавидят.

Не замечал)))
А вот уже сейчас подрастет поколение у которого Украина родина Россия исторический враг и это одинаково верно что для запада что для востока(благодаря школе)

Не нужно
>пояснять что 80% оборонной промышленности-
>это к востоку от Днепра.
>А Львов, галитчина и прочие гнезда националистов, имеющих собственную "думку" об особом, отдельном от России пути Украины, кроме трепачей ничего серьезного не производят. Это не значит, что их надо сбрасывать со счетов, ИМХО

Вот поетому некоторые новые производства размещают к западу от Днепра. Сам недавно ставил в Виннице.
Кстати рост численности националистических организаций счас идет за счет Восточной Украины- более 2/3 УНСО - жители восточной Украины (самая большая организация -Харьковская)

>в ближайшие 10 лет Украина разделится на две части, как оно всегда было... :(

Было возможно лет 5 назад счас врядли -различия нивилируются образованием в том числе и высшим

>А Назарбаев при президенте типа Путина НИКОГДА на Россию не нападет, т.к. умный и жить хочет.
>Так что давайте лучше о марсианах поговорим.
>С уважением,
>Илья.

С уважением
Ярослав
От Леонид
К Ярослав (14.09.2000 16:39:29)
Дата 14.09.2000 18:54:58

Поясните, пожалуйста,

что означает

"Россия -- исторический враг"? Желательно также сравнение, например, с Польшей

С уважением,
Леонид.
От Ярослав
К Леонид (14.09.2000 18:54:58)
Дата 14.09.2000 19:23:25

Re: Поясните, пожалуйста,

>что означает

>"Россия -- исторический враг"? Желательно также сравнение, например, с Польшей

В учебниках - Выговский -подробно описывается Конотопская битва Мазепа итд
Послевкусие после прочитки учебника именно такое. Война с поляками историческое недорозумение на религиозной почве.

>С уважением,
>Леонид.
С уважением
Ярослав
От Леонид
К Ярослав (14.09.2000 19:23:25)
Дата 14.09.2000 19:38:58

Однако-ж повоевали.

А примеры войн с Россией? Именно как государства, а не в рамках гражданский войн?

И как быть с Францией и Англией или с Англией и США? Они то между собой ох как навоевались. Они что до сих пор исторические враги?

С уважением,
Леонид.
От Вад
К Marat (14.09.2000 15:06:35)
Дата 14.09.2000 15:45:57

Re: ВС респ. быв.СССР ч.5 Украина - кошм. сон: РФ vs Украина и Ко.

Да это конечно Клэнси-но если Россия не сможет по каким-либо причинам применить такт.яд.оружие ,то сценарий получится,
1.В ЛенВО-войск практически нет
2.Все более-менее боеспособное -МВО-5-6 дивизий,эти сдержат.
3.СКВО-там сложнее-Чечня не даст отянуть 58А,иначе нет Дагестана и тд,
4.Пр-урал ВО-3-4 дивизии, но нет возможности закрыть все,только осн.направления
5.Сиб и ДВО-частей там много,но поднять их и перебросить проблема,плюс их укамплект.вызывает вопросы.

Это на начало,а дальше ...
С увжением
От Marat
К Marat (14.09.2000 15:06:35)
Дата 14.09.2000 15:22:56

Re: ВС респ. быв.СССР ч.5 Украина - кошм. сон: РФ vs Украина и Ко.

Приветствую!

Упс, совсем интересно стало: глянул на карту - от западного Казахстана до азовской украины всего ничего, да и в прикаспийском регионе РФ "традиционно мало частей" - возникает дикий соблазн скоординировать действия казахам с азербайджаном, украинцам с грузинами, и нам с украинцами же - в результате Астрахань, Волгоград и Кавказ с прилегающими районами отрезается от центральной части РФ и российская группа войска на Кавказе оказывается в мешке :(

>ЗЫ: народ повторяю – это все теоретически-гипотетически, поэтому и просьба относиться так же :)
С уважением Марат
От Marat
К Marat (14.09.2000 15:22:56)
Дата 14.09.2000 15:28:25

Re: ВС респ. быв.СССР ч.5 Украина - кошм. сон: РФ vs Украина и Ко.

>Упс, совсем интересно стало: глянул на карту - от западного Казахстана до азовской украины всего ничего,
>в результате Астрахань, Волгоград и Кавказ с прилегающими районами отрезается от центральной части РФ и российская группа войска на Кавказе оказывается в мешке :(

... и два "фронта" (украинский и казахстанский) соединяются в один сплошной
От Евгений Путилов
К Marat (14.09.2000 15:28:25)
Дата 14.09.2000 17:24:37

Re: Кошм. сон: РФ vs Украина и Ко.

>>Упс, совсем интересно стало: глянул на карту - от западного Казахстана до азовской украины всего ничего,
>>в результате Астрахань, Волгоград и Кавказ с прилегающими районами отрезается от центральной части РФ и российская группа войска на Кавказе оказывается в мешке :(
>
>... и два "фронта" (украинский и казахстанский) соединяются в один сплошной

Меньше на карту надо смотреть, уважаемый Марат. А то еще и не такое увидите. Ну, например, те способы, которые смогут скоординировать действия такой разношерстной братии. По-моему это просто нереально.

И если уж искать Украине против России союзников, то поищите их не за Волгой, а все же на Северном Кавказе. Вон на стороне чеченов активно ногайские татары выступали. Боюсь, что одной 58 А там будет маловато, и СКВО потребует дополнительных резервов. Иначе опять доведется дагов вооружать, а их ополчение потом оружия уже не отдаст - хлопот не оберемся.

Кстати, не забывайте, что на Украине гораздо лучше развита военная инфраструктура и коммуникации. Дивизию из ПрикВО перебросить в Донбасс за сутки можно. А вот войска в Одесской обл. скорее всего с места не сдвинутся - там румынам кулак нужен, чтоб не рыпались.

Но это все сон - Украина сможет мобилизовать население на войну с россией, только если Россия первой войну начнет. Иначе они не способны перейти в наступление.
От Юрий Лямин
К Marat (14.09.2000 15:28:25)
Дата 14.09.2000 16:44:21

И чем Казахстан будет наносить удар?

>>Упс, совсем интересно стало: глянул на карту - от западного Казахстана до азовской украины всего ничего,
>>в результате Астрахань, Волгоград и Кавказ с прилегающими районами отрезается от центральной части РФ и российская группа войска на Кавказе оказывается в мешке :(
>
>... и два "фронта" (украинский и казахстанский) соединяются в один сплошной

Казахстану надо будет сперва перебросить войска с юго-востока и юга на север. Насколько знаю, на северных территориях Казахстана почти нет войск. Поэтому весьма вероятен упреждающий удар наших войск, скоординированный с одновременным восстанием русского населения и весьма вероятным ударом Узбекистана. Мы с Узбекистаном наверняка быстро решим вопрос о разделе бывшего Казахстана. Главное действовать быстро, не дав Казахстану провести мобилизацию и развертывания войск. Проблема Казахстана в том, что ему не удастся провести все это быстро. Так что Казахстан может оказаться междлу молотой и наковальней. Не говоря уж о Китае.
От Marat
К Юрий Лямин (14.09.2000 16:44:21)
Дата 14.09.2000 18:34:15

Мобильным корпусом и нацгвардией :)))))

Приветствую!

Вот и «Генштабисты» в бой вступили :)
>
>Казахстану надо будет сперва перебросить войска с юго-востока и юга на север. Насколько знаю, на северных территориях Казахстана почти нет войск.

Устарело - сейчас идет «структурное реформирование» ВС РК (сильно подозреваю, что под действием новых осознанных угроз :) и формируются военные округа: Восточный, Западный, Центральный, Южный (а не выдал ли я военные секреты? :))
Территориально получается так, что они рапологаются напротив:
1) Южный военный округ – Киргизия, Узбекистан, и частично Китай;
2) Восточный военный округ – частично Китай, сибирская Россия;
3) Центральный военный округ – центр Казахстана и напротив Урала
4) Западный военный округ – Каспийский регион, напротив волгоградского района и Башкирии РФ

кстати у меня очередное дикое подозрение, что возможно именно с этой целью РК и выцарапал квоты по ДОВСЕ для себя в европейской части казахстана (аккурат для зап. ВО) (упс второй военный секрет раскрыл :)

>Поэтому весьма вероятен упреждающий удар наших войск,

и ето есть правильно, но вот в конечном исходе сумнения берут :)

>скоординированный с одновременным восстанием русского населения

это маловероятно – наше КНБ поверьте моему опыту и имхо работает эффективнее российского ФСБ – просто условия перед ними изначально были такими, что им пришлось в первую очередь уделять внимание двум задачам (этнической стабильности, то есть не допускания разжигания и пресечения межнациональной розни и наркотикам) и первую задачу им хотя и с перегибами, но решать удавалось довольно эффективно все это время.
И возможное восстание будет «не допущено» на корню с бааальшой вероятностью

>и весьма вероятным ударом Узбекистана. Мы с Узбекистаном наверняка быстро решим вопрос о разделе бывшего Казахстана.

ох уж эти узбеки, ну чего с ними делать то а? :)
Ладно придется с талибами договариваться :) и каракалпаков-братьев настрополять :)
или ладно уж придется с узбеками «навек помириться»

>Главное действовать быстро, не дав Казахстану провести мобилизацию и развертывания войск. Проблема Казахстана в том, что ему не удастся провести все это быстро.

открою вам третий военный секрет :) мобилизация в РК в силу объективных причин пройдет быстро (быстрее российских)
четвертый военный секрет: я как то себе плохо представляю силу упреждающего удара в случае, что Россия повязана Кавказом и Украиной (или ближе к «терпит поражение»? :)

>Так что Казахстан может оказаться междлу молотой и наковальней. Не говоря уж о Китае.

О Китае мы и не говорим – уже обговорили :)
Кады я играл в шахматы в детстве и у меня был выбор сьесть сейчас пешку или рискнуть а потом ферзя, я выбирал «журавля» :)

С уважением Марат

ЗЫ: война дело изнуряющее - я уже устал :)
От Юрий Лямин
К Marat (14.09.2000 18:34:15)
Дата 14.09.2000 19:32:22

А по ним ракетами, ракетами....

Многое зависит, когда Казахстан подключился к войне. сразу, или позже. И к тому же в случае опасности прорыва нашей обороны, у нас есть .... правильно ядерное оружие. По новой доктрине, мы не ограничены в его применении только ответным ударом, а можем нанести его сразу после решения о том, что России угрожает большая опасность. В общем наши стратегиченские бомбардировщики из Иркутской области за несколько часов выведут всю казахскую армию из строя. Казахстан не Китай, и опасений начала ядерной войны нету.
От Marat
К Юрий Лямин (14.09.2000 19:32:22)
Дата 14.09.2000 19:56:23

Да в молоко, да в молоко :)

Приветствую!

> у нас есть .... правильно ядерное оружие. По новой доктрине, мы не ограничены в его применении только ответным ударом, а можем нанести его сразу после решения о том, что России угрожает большая опасность.

хотел уж прекратить войну, но открылись новые обстоятельства, тянущие на новую ветку...

толи у меня дежавю, толи это действительно уже обсуждалось (вроде Пехота был инициаторм, или я?), но там (в доктрине) был такой некий момент о котором Вы забываете (или не заметили? :)

"...не ограничены в его применении только ответным ударом, а можем сразу после решения о том, что России угрожает большая опасность нанести его" по... ядерным (согласно НПТ) государствам или по неядерным государствам, связанным военными обязательствами-договорами с ядерными или входящими в военный блок, членами которого являются ядерные...

По этой именно причине я оговорился в самом начале, что ни Украина, ни Казахстан не засветился военными договорами с НАТО или Китаем...

Так что мимо ракеты ушли :)

Хотя это все конечно бумажки - в реальности на них наплюют, НО тут есть неприятный момент - жечь ядерными придется 30% своих :))

>В общем наши стратегиченские бомбардировщики из Иркутской области за несколько часов выведут всю казахскую армию из строя.

жалко (звучит тууу стоо тридцать четыыыре самый луучший сааамолет) и себя жалко, и диаспору жалко и соседние российские регионы жалко :)))

С уважением Марат
От Marat
К Marat (14.09.2000 19:56:23)
Дата 14.09.2000 20:07:12

не дежавю

Приветствую!

>толи у меня дежавю, толи это действительно уже обсуждалось (вроде Пехота был инициаторм, или я?), но там (в доктрине) был такой некий момент о котором Вы забываете (или не заметили? :)

нет не дежавю - вот лежит:
http://www.referent.ru/1010/33460
и вот
http://www.referent.ru/1010/33189
правда инициаторами были беларусские сотоварищи, а не Пехота :)

>"...не ограничены в его применении только ответным ударом, а можем сразу после решения о том, что России угрожает большая опасность нанести его" по... ядерным (согласно НПТ) государствам или по неядерным государствам, связанным военными обязательствами-договорами с ядерными или входящими в военный блок, членами которого являются ядерные...

>По этой именно причине я оговорился в самом начале, что ни Украина, ни Казахстан не засветился военными договорами с НАТО или Китаем...

>Так что мимо ракеты ушли :)

>Хотя это все конечно бумажки - в реальности на них наплюют, НО тут есть неприятный момент - жечь ядерными придется 30% своих :))

>>В общем наши стратегиченские бомбардировщики из Иркутской области за несколько часов выведут всю казахскую армию из строя.
>
>жалко (звучит тууу стоо тридцать четыыыре самый луучший сааамолет) и себя жалко, и диаспору жалко и соседние российские регионы жалко :)))

>С уважением Марат
От Дмитрий Бобриков
К Marat (14.09.2000 15:28:25)
Дата 14.09.2000 16:21:58

А наличие больше 30 процентов рууских в Казахстане Вы не учитываете? (+)

Категорически приветствую

>... и два "фронта" (украинский и казахстанский) соединяются в один сплошной

Казахстанской армии может стать совсем не до совместных с Украиной выступлений... А при таких заморочках узбеки вполне могут и поддержать Россию. Кстати у украины тоже вполне вероятны проблемы с поддержкой войны населением.

С уважением, Дмитрий
От Marat
К Дмитрий Бобриков (14.09.2000 16:21:58)
Дата 14.09.2000 17:05:34

Учитываю - хочу больше :)

Приветствую!

>Категорически приветствую

>>... и два "фронта" (украинский и казахстанский) соединяются в один сплошной
>
Re: А наличие больше 30 процентов рууских в Казахстане Вы не учитываете? (+)
>Казахстанской армии может стать совсем не до совместных с Украиной выступлений...

учитываем, я сам категорически против отъезда русскоязычных из РК, а то процент еще меньше станет :)

ладно раз уж зашли про этническую сторону (я хотел военную :) насчет пойдет казахстанская армия против российской или нет - нет конечно... но есть много но...
помнится ехал с бабкой (русская) в поезде... Я был под впечатлением НТВшних и МКшных статей, репортажей о необычайно ужасающих притеснениях русскоязычных в РК, а она под впечатлением фразы из Солженицына, активно и с возмущением процитированной в Казахстанских СМИ (о северных районах Казахии) мне выдала такую вешчь, что у меня глаза на лоб полезли: "да если Россия на нас нападет, я сама первая пойду казахстан защищать и своих внуков отправлю"...
Правда это было давно когда русскоязычных было еще более 40%...
Но с тех пор я перестал верить в разрекламированную в РФ идею, что "вся русская диаспора как один поднимется, если что..."
Разная она эта диаспора - примеров море и это факт...

Далее, тут еще все зависит от того как подавать информацию "кто агрессор, а кто пострадавший?" - ведь никто не утверждает, что казахстан САМ ни с того ни с сего напал первым на РФ...
Запросто возможны варианты "нарастания напряженности" (о которых я говорил в основном месадже) типа: "российские казаки, охраняющие границу между РФ и РК незаконно устроили обыск, грабежы, и др. противоправные действия в поезде следующем из Астаны в Москву. Военнослужащие из ФПС РФ молча наблюдали и не вмешивались"... Али еще какой катаклизм типа: при испытаниях новой КР, запущенной с Ту-160 произошел трагический случай и ракета накрыла БН-350 в городе Актау, вследствие чего произошел ядерный взрыв

Или как написал вовремя Юрий Лямин :) Россия сама ударила первой, в этом случае маловероятно, что настроение основной части диаспоры будет прорусским

>А при таких заморочках узбеки вполне могут и поддержать Россию.

Это возможно - я и описал, что у них возникли свои проблемы :)

>С уважением, Дмитрий
С уважением Марат
От Дмитрий Бобриков
К Marat (14.09.2000 17:05:34)
Дата 14.09.2000 17:25:43

больше не будет :(

Категорически приветствую
>учитываем, я сам категорически против отъезда русскоязычных из РК, а то процент еще меньше станет :)

зато увеличится коэффициент китайцев- свято место пусто не бывает.

>ладно раз уж зашли про этническую сторону (я хотел военную :) насчет пойдет казахстанская армия против российской или нет - нет конечно... но есть много но...
>помнится ехал с бабкой (русская) в поезде... Я был под впечатлением НТВшних и МКшных статей, репортажей о необычайно ужасающих притеснениях русскоязычных в РК, а она под впечатлением фразы из Солженицына, активно и с возмущением процитированной в Казахстанских СМИ (о северных районах Казахии) мне выдала такую вешчь, что у меня глаза на лоб полезли: "да если Россия на нас нападет, я сама первая пойду казахстан защищать и своих внуков отправлю"...
>Правда это было давно когда русскоязычных было еще более 40%...
>Но с тех пор я перестал верить в разрекламированную в РФ идею, что "вся русская диаспора как один поднимется, если что..."
>Разная она эта диаспора - примеров море и это факт...

Вы знаете как-то все это... Вы встречали бабок которые говорили, что в случае русско-казахстанской войны откроют партизанские действия в отдельновзятом дворе? чего Вы желали услышать от старухи?
Хотя есть конечно же этничекие русские, которые будут защищать Казахстан от России с оружием в руках. А с другой стороны есть масса этнических казахов, которые хотят союза с россией и тоже не пойдут махать шашкой. Подводя черту, то энтузиазм с войной у казахстанского народа я отметаю напрочь, исключая впрочем алашевцев и Ко. но эти только поорать горазды :)
так что уважаемый Марат войны быть не может.


>Далее, тут еще все зависит от того как подавать информацию "кто агрессор, а кто пострадавший?" - ведь никто не утверждает, что казахстан САМ ни с того ни с сего напал первым на РФ...
>Запросто возможны варианты "нарастания напряженности" (о которых я говорил в основном месадже) типа: "российские казаки, охраняющие границу между РФ и РК незаконно устроили обыск, грабежы, и др. противоправные действия в поезде следующем из Астаны в Москву.

Это повод для войны? :) Вон узбеки время от времени так развлекаются на границе, что-то никто не кричит, что пора ударить по узбекистану, тем более что у них сейчас там ваххабиты завелись.

>Военнослужащие из ФПС РФ молча наблюдали и не вмешивались"... Али еще какой катаклизм типа: при испытаниях новой КР, запущенной с Ту-160 произошел трагический случай и ракета накрыла БН-350 в городе Актау, вследствие чего произошел ядерный взрыв

Ага, и тут же шашки наголо и вперед на россию с риском получить еще несколько ракет с Ту-160 уже не так случайно и более прицельно? несерьезно.


>Или как написал вовремя Юрий Лямин :) Россия сама ударила первой, в этом случае маловероятно, что настроение основной части диаспоры будет прорусским

А с чего такие выводы?


>>А при таких заморочках узбеки вполне могут и поддержать Россию.
>
>Это возможно - я и описал, что у них возникли свои проблемы :)

Ну так в решении свои проблем они скорее увидят решением поддержать Россию. Усиление казахстана им ни к чему ни при каких раскладах.


С уважением, Дмитрий
От Marat
К Дмитрий Бобриков (14.09.2000 17:25:43)
Дата 14.09.2000 18:13:05

будет ::

Приветствую!

>Категорически приветствую
>>учитываем, я сам категорически против отъезда русскоязычных из РК, а то процент еще меньше станет :)
>
>зато увеличится коэффициент китайцев- свято место пусто не бывает.

пока тьфу-тьфу пронесло и темпы на порядок меньше дальневосточных

>Вы знаете как-то все это...

Знаю :)

>Хотя есть конечно же этничекие русские, которые будут защищать Казахстан от России с оружием в руках.

именно - есть такие

>А с другой стороны есть масса этнических казахов, которые хотят союза с россией и тоже не пойдут махать шашкой.

Саблей или айбалтой точнее будет :)
но есть и такие конечно - Ваш покорный слуга относит себя именно к той категории, что хотят союза с Россией, я правда постепенно перестаю понимать чего хочет сама Россия :)

>Подводя черту, то энтузиазм с войной у казахстанского народа я отметаю напрочь, исключая впрочем алашевцев и Ко. но эти только поорать горазды :)

конечно все правильно...
аналогично энтузиазм отделения отделения отдельных частей РК или поднятия вооруж. восстания наблюдается только у "представителей семиреченского казачьего движения", о которых в свое время так «лестно» отозвался ВИФовский казак Boba :)

>так что уважаемый Марат войны быть не может.

эбсолютли райт

>>Далее, тут еще все зависит от того как подавать информацию "кто агрессор, а кто пострадавший?" - ведь никто не утверждает, что казахстан САМ ни с того ни с сего напал первым на РФ...
>>Запросто возможны варианты "нарастания напряженности" (о которых я говорил в основном месадже) типа: "российские казаки, охраняющие границу между РФ и РК незаконно устроили обыск, грабежы, и др. противоправные действия в поезде следующем из Астаны в Москву.
>
>Это повод для войны? :) Вон узбеки время от времени так развлекаются на границе, что-то никто не кричит, что пора ударить по узбекистану, тем более что у них сейчас там ваххабиты завелись.

Конечно не повод – это шаг к нарастанию, которое уже может вылиться :)

>>Военнослужащие из ФПС РФ молча наблюдали и не вмешивались"... Али еще какой катаклизм типа: при испытаниях новой КР, запущенной с Ту-160 произошел трагический случай и ракета накрыла БН-350 в городе Актау, вследствие чего произошел ядерный взрыв
>
>Ага, и тут же шашки наголо и вперед на россию с риском получить еще несколько ракет с Ту-160 уже не так случайно и более прицельно? несерьезно.

Не утрируйте – у меня подозрение, что вы все понимаете прекрасно – я говорил о вероятном инциденте, после чего МО РФ начнет говорить как обычно «о сбое в системе наведния, о сожалениях» и т.п. или просто отмалчиваться (так как МО решило это сделать в виде акта устрашения). Противная сторона прекрасно осозновая «неслучайность сбоя» реагирует по разному – «случайный взрыв на Кыштымской или Троицкой станции» (понимаю, сложно (про Кыштым), но нет предела человеческому безумству :)
И это все тоже очередные шаги, которые ведут к или...или

>>Или как написал вовремя Юрий Лямин :) Россия сама ударила первой, в этом случае маловероятно, что настроение основной части диаспоры будет прорусским
>
>А с чего такие выводы?

Так Вы сами сказали выше, что «Хотя есть конечно же этничекие русские, которые будут защищать Казахстан от России с оружием в руках», а процент этих русских будет очень сильно зависеть от казахстанских СМИ (которые более контролируемые в РК, да «любимый» НТВ тоже в казахстане вещает) и еще много чего

>>>А при таких заморочках узбеки вполне могут и поддержать Россию.
>>
>>Это возможно - я и описал, что у них возникли свои проблемы :)
>
>Ну так в решении свои проблем они скорее увидят решением поддержать Россию. Усиление казахстана им ни к чему ни при каких раскладах.

Это вы в точку, поэтому и подсказывал Вам, что если узбеки и китайцы будут «миролюбиво» дышать в спину, то нулевая вероятность кофнликат станет абсолютно нулевой :)

>С уважением, Дмитрий

С уважением Марат

ЗЫ: сабж, как сказал миролюбивый Илья Григоренко, если в России начнется подъем (в лучшем смысле слова выгодный для всех соседей), и аналогичный начнется у соседей, то все вспомнят о дружбе и тогда число уезжающих из КЗ запросто может стать меньше числа приезжающих просто в силу экономических причин
От Дмитрий Бобриков
К Marat (14.09.2000 18:13:05)
Дата 14.09.2000 20:26:51

Re: будет ::

Категорически приветствую

>>Хотя есть конечно же этничекие русские, которые будут защищать Казахстан от России с оружием в руках.
>
>именно - есть такие

А вот тут я имел в виду немногочисленную группу власть предержащих состоящих из этнических русских, но количество их очень немногочисленно на фоне представителей титульной нации, так что ни о какой массовости речь идти не будет. Да и эти будут драться не против, а за... теплые места у кормила, с которым придется расстаться :) Но это везде так.


>>А с другой стороны есть масса этнических казахов, которые хотят союза с россией и тоже не пойдут махать шашкой.
>
>Саблей или айбалтой точнее будет :)
>но есть и такие конечно - Ваш покорный слуга относит себя именно к той категории, что хотят союза с Россией, я правда постепенно перестаю понимать чего хочет сама Россия :)

>>Подводя черту, то энтузиазм с войной у казахстанского народа я отметаю напрочь, исключая впрочем алашевцев и Ко. но эти только поорать горазды :)
>
>конечно все правильно...
>аналогично энтузиазм отделения отделения отдельных частей РК или поднятия вооруж. восстания наблюдается только у "представителей семиреченского казачьего движения", о которых в свое время так «лестно» отозвался ВИФовский казак Boba :)

Клоунада с путчем, проведенная славным КНБ только подлила бензинчика в моторы горлопанов.

>>так что уважаемый Марат войны быть не может.
>
>эбсолютли райт

>>>Далее, тут еще все зависит от того как подавать информацию "кто агрессор, а кто пострадавший?" - ведь никто не утверждает, что казахстан САМ ни с того ни с сего напал первым на РФ...
>>>Запросто возможны варианты "нарастания напряженности" (о которых я говорил в основном месадже) типа: "российские казаки, охраняющие границу между РФ и РК незаконно устроили обыск, грабежы, и др. противоправные действия в поезде следующем из Астаны в Москву.
>>
>>Это повод для войны? :) Вон узбеки время от времени так развлекаются на границе, что-то никто не кричит, что пора ударить по узбекистану, тем более что у них сейчас там ваххабиты завелись.
>
>Конечно не повод – это шаг к нарастанию, которое уже может вылиться :)

>>>Военнослужащие из ФПС РФ молча наблюдали и не вмешивались"... Али еще какой катаклизм типа: при испытаниях новой КР, запущенной с Ту-160 произошел трагический случай и ракета накрыла БН-350 в городе Актау, вследствие чего произошел ядерный взрыв
>>
>>Ага, и тут же шашки наголо и вперед на россию с риском получить еще несколько ракет с Ту-160 уже не так случайно и более прицельно? несерьезно.
>
>Не утрируйте – у меня подозрение, что вы все понимаете прекрасно – я говорил о вероятном инциденте, после чего МО РФ начнет говорить как обычно «о сбое в системе наведния, о сожалениях» и т.п. или просто отмалчиваться (так как МО решило это сделать в виде акта устрашения). Противная сторона прекрасно осозновая «неслучайность сбоя» реагирует по разному – «случайный взрыв на Кыштымской или Троицкой станции» (понимаю, сложно (про Кыштым), но нет предела человеческому безумству :)
>И это все тоже очередные шаги, которые ведут к или...или

>>>Или как написал вовремя Юрий Лямин :) Россия сама ударила первой, в этом случае маловероятно, что настроение основной части диаспоры будет прорусским
>>
>>А с чего такие выводы?
>
>Так Вы сами сказали выше, что «Хотя есть конечно же этничекие русские, которые будут защищать Казахстан от России с оружием в руках», а процент этих русских будет очень сильно зависеть от казахстанских СМИ (которые более контролируемые в РК, да «любимый» НТВ тоже в казахстане вещает) и еще много чего

СМИ то казахстанские конечно более контролируемы правительством, но ИМХО проблема в том, что аудитория у них никакая. Народ то смотрит в основном российские каналы, а из местных только те, кто транслирует передачи российских. А "любимому" НТВ в случае войны, (тьфу-тьфу) вещать придется в камере сокамерникам - законы войны суровы.

>>>>А при таких заморочках узбеки вполне могут и поддержать Россию.
>>>
>>>Это возможно - я и описал, что у них возникли свои проблемы :)
>>
>>Ну так в решении свои проблем они скорее увидят решением поддержать Россию. Усиление казахстана им ни к чему ни при каких раскладах.
>
>Это вы в точку, поэтому и подсказывал Вам, что если узбеки и китайцы будут «миролюбиво» дышать в спину, то нулевая вероятность кофнликат станет абсолютно нулевой :)

>>С уважением, Дмитрий
>
>С уважением Марат

>ЗЫ: сабж, как сказал миролюбивый Илья Григоренко, если в России начнется подъем (в лучшем смысле слова выгодный для всех соседей), и аналогичный начнется у соседей, то все вспомнят о дружбе и тогда число уезжающих из КЗ запросто может стать меньше числа приезжающих просто в силу экономических причин

Чтой то не видно пока никакого подьема в Казахстане, все бабки только вокруг нефти... :( Но надежда конечно умирает последней. будем ждать, еще немного...

С уважением, Дмитрий
От Marat
К Дмитрий Бобриков (14.09.2000 20:26:51)
Дата 15.09.2000 12:06:50

Re: будет ::

Приветствую!

>А вот тут я имел в виду немногочисленную группу власть предержащих состоящих из этнических русских, но количество их очень немногочисленно на фоне представителей титульной нации,

А я знаете о них даже не вспомнил - я имел в виду многочисленную группу "среднего класса", имеющих работу, жилье, нормальный отдых и т.п. (городское население "крупных городов") и живущих в среднем много лучше среднего представителя титульной нации - так уж повелось исторически :)

>Клоунада с путчем, проведенная славным КНБ только подлила бензинчика в моторы горлопанов.

я не про "путч" и "русскую республику в респ." говорил - про все в общем и целом - просто сами задумайтесь внимательно: после развала СССР предпосылки для "таджикского, чеченского, югославского и т.п." вариантов в казахстане были очень даже вероятны - этническое расслоение много сильнее, экономические и финансовые тоже не в сказке сказать, общие безысходность и озлобленность в некоторых местах были "Вам и не снилось" и преценденты "стенка на стенку" со стрельбой были не раз и не два - и тем не менее нигде в югославию не вылилось...
Причин конечно много (комплекс), но в их числе и работа КНБ - это вполне серьезно...

По поводу клоунады - это Вам кажется (потому как вам так и представили :), что это клоунада - я как то попытался разобраться что это было - особо смешно не было...

>СМИ то казахстанские конечно более контролируемы правительством, но ИМХО проблема в том, что аудитория у них никакая.

это вы опрометчиво

>Народ то смотрит в основном российские каналы,

ага особенно из-за "Санты-Барбары" или "нежный яд" - я вполне серьезно :)

>а из местных только те, кто транслирует передачи российских.

ну что ж вы так все утрируете - проблемы в казахстане с российскими каналами - денег много просят :)
Вполне серьезно объемы российского вещания все уменьшаются

>А "любимому" НТВ в случае войны, (тьфу-тьфу) вещать придется в камере сокамерникам - законы войны суровы.

%))

С уважением Марат
От Дмитрий Бобриков
К Marat (15.09.2000 12:06:50)
Дата 15.09.2000 13:39:31

забавно :) (+)

Категорически приветствую

то, что и как вы рассказываете. все было бы просто здорово, но... Я живу в Казахстане...

>>А вот тут я имел в виду немногочисленную группу власть предержащих состоящих из этнических русских, но количество их очень немногочисленно на фоне представителей титульной нации,
>
>А я знаете о них даже не вспомнил - я имел в виду многочисленную группу "среднего класса", имеющих работу, жилье, нормальный отдых и т.п. (городское население "крупных городов") и живущих в среднем много лучше среднего представителя титульной нации - так уж повелось исторически :)

Да, но фактически на госслужбе их не осталось, так что все что они могут - это попробовать себя в частном бизнесе, но специфика нашей экономики (не только казахстанской, но и любой другой на просторах СНГ) в том, что никаких значительных результатов без поддержки чиновников не будет (честно много денег не заработаешь). Так что никаких заоблачных высот им не светит.
Я к примеру тоже не умираю с голоду, но и перспектив для себя и детей своим (предположительных :)) не вижу, пока во всяком случае :(


>>Клоунада с путчем, проведенная славным КНБ только подлила бензинчика в моторы горлопанов.
>
>я не про "путч" и "русскую республику в респ." говорил - про все в общем и целом - просто сами задумайтесь внимательно: после развала СССР предпосылки для "таджикского, чеченского, югославского и т.п." вариантов в казахстане были очень даже вероятны - этническое расслоение много сильнее, экономические и финансовые тоже не в сказке сказать, общие безысходность и озлобленность в некоторых местах были "Вам и не снилось" и

Видел я это все своими глазами :).


>преценденты "стенка на стенку" со стрельбой были не раз и не два - и тем не менее нигде в югославию не вылилось...
>Причин конечно много (комплекс), но в их числе и работа КНБ - это вполне серьезно...

>По поводу клоунады - это Вам кажется (потому как вам так и представили :), что

любопытно кто мне это так представил? полностью подконтрольные властям казахстанские СМИ? А голова своя зачем.

>это клоунада - я как то попытался разобраться что это было - особо смешно не было...

Да бросьте, Марат. Я вполне понимаю зачем были нужны путчисты казахстану, но нелепость, топорность работы КНБ это не оправдывает.


>>СМИ то казахстанские конечно более контролируемы правительством, но ИМХО проблема в том, что аудитория у них никакая.
>
>это вы опрометчиво

Да нет - так и есть.


>>Народ то смотрит в основном российские каналы,
>
>ага особенно из-за "Санты-Барбары" или "нежный яд" - я вполне серьезно :)

Оно конечно так, так ведь и родные каналы развлекают народ тем же, а многих Вы знаете кто смотрит местные новости. Я почти никого, и сам к ним не отношусь.


>>а из местных только те, кто транслирует передачи российских.
>
>ну что ж вы так все утрируете - проблемы в казахстане с российскими каналами - денег много просят :)
>Вполне серьезно объемы российского вещания все уменьшаются

да это конечно так, но кто хочет - ставит себе кабельное ТВ и продолжает смотреть к чему привык.

>>А "любимому" НТВ в случае войны, (тьфу-тьфу) вещать придется в камере сокамерникам - законы войны суровы.
>
>%))

>С уважением Марат
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Бобриков (15.09.2000 13:39:31)
Дата 15.09.2000 13:43:02

А вообще давайте сворачивать этот оффтопик (-)

Категорически приветствую

С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Marat (14.09.2000 18:13:05)
Дата 14.09.2000 18:46:21

Re: будет ::

Вы же сами сказали, что берется гипотетическая ситуация: есть факт войны, а как там до нее дошло - не имеет значения. зачем же углублятся в непреодолимые дебри?

Вот западные обозреватели в середине 90-х рассматривали возможность воен между республиками СССР. И насчет Украина vs Россия при первом ударе последней однозначно отдавали тогда предпочтение Украине. ей достались лучшие танковые соединения Советской Армии, а первый удар России снимет многие лишние споры. Но Южный сплошной фронт не получится. Повторится неудачная осада Царицына.

Не Вы ли обещали на форуме данные по ВС Казахстана и Узбекистана?

С ув.
Е.Путилов
От Marat
К Евгений Путилов (14.09.2000 18:46:21)
Дата 14.09.2000 19:07:25

Каюсь - виноват :)

Приветствую!

>Вы же сами сказали, что берется гипотетическая ситуация: есть факт войны, а как там до нее дошло - не имеет значения. зачем же углублятся в непреодолимые дебри?

ОК :)

>Вот западные обозреватели в середине 90-х рассматривали возможность воен между республиками СССР. И насчет Украина vs Россия при первом ударе последней однозначно отдавали тогда предпочтение Украине. ей достались лучшие танковые соединения Советской Армии, а первый удар России снимет многие лишние споры.

есть ссылка? где почитать?

>Но Южный сплошной фронт не получится. Повторится неудачная осада Царицына.

это Вы о гражданской или уже ВВ2? А то все по разному было

>Не Вы ли обещали на форуме данные по ВС Казахстана и Узбекистана?

Я каюсь :) положу обязательно ... если не завтра, то после этого дня обязательно :)

>С ув.
>Е.Путилов

С уважением Марат
От СанитарЖен
К Marat (14.09.2000 15:28:25)
Дата 14.09.2000 15:59:16

...от Памира до Карпат встает украинская держава...

Цитата из украинского поэта, члена УПА, умершего в 1943 году во Львове.
Фамилию, увы, не помню...

С уважением
От Юрий Лямин
К СанитарЖен (14.09.2000 15:59:16)
Дата 14.09.2000 16:47:12

Это старье, сейчас УНСО заявляет о Украине от Ла-Манша до Урала...

>Цитата из украинского поэта, члена УПА, умершего в 1943 году во Львове.
>Фамилию, увы, не помню...

>С уважением

Вот так. Это вчера на ОРТ про Бандеру передача была их и показали.